Nederlands Forum over Oude Radio´s
Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van oude radio´s en gerelateerde zaken


Re: ontvangertesten

Geschreven door Prof Dr T K Lampekatoen op 23. Mei 2003 12:47:14:

In reactie op: Re: ontvangertesten geschreven door Ron Kremer op 23. Mei 2003 08:56:15:

>,
>>>Nu vergist u zich toch zeer. Een mechanisch filter als eerder door mij omschreven is geenszins te vergelijken met het keramisch filter waar u hier op duidt. Dit getuigt niet echt van het inzicht wat ik van een professor verwacht. De kwaliteit van beide filtersoorten ligt ook (zeer) ver uiteen evenals de prijs. Uw Murata driepootjes zijn zeer billijk te bekomen, een mechanisch filter echter is zeer aan de prijs. Mag ik u adviseren zich aangaande dit onderwerp eens verder te oriënteren in radioland.
>>>Hoogachtend en met vr. groet,
>>>Ron
>>Ron,
>>Ik denk toch niet dat ik mij vergis, wel eens gekeken hoe die filters zijn opgebouwd?
>>groet,
>>TK
>Geachte Professor, helaas is mijn constatering dat u zich vergist juist. Ik zal wat dieper op de bouw van een mechanisch filter ingaan zodat het u duidelijk moge worden:
>Bij een mechanisch filter handelt het zich om mechanische, metalen, resonatoren. Deze resonatoren zijn vaak schijfvormig en daarvan zijn er meerdere in serie verbonden via metalen stangen van bepaalde lengte; het geheel werkt als een uitgekiend mechanisch massa/veer systeem. Om het dit vanuit de elektrische MF energie aan het resoneren te krijgen moet de MF ingekoppeld worden op het mechanische systeem. Daartoe zit aan de ingang een "transducer", dat is hier niet meer dan een spoel/magneet combinatie en die wekt mechanische energie op. Daarmee wordt vervolgens het metalen resonator/stangen systeem in trilling gezet. Aan de uitgang gebeurt het omgekeerde en de uitgekoppelde elektrische energie gaat naar een volgende versterkertrap. (je kunt de opbouw het hele filtersysteem grofweg vergelijken met die van een 'nagalmveer'. Bij een MF filter zit er natuurlijk geen veer tussen de beide transducers maar het genoemde stangen/resonatoren systeem )
>Meestal is het zo dat de transducerspoelen met een uitwendige condensator een elektrische resonantiekring vormen op de gebruikte middenfrequentie. Door deze manier van werken vermindert de doorlaatdemping daardat op in- en uitgang elektrische opslingering plaatsvindt.
>Goede mechanische MF filters zijn beter dan kristalfilters van vergelijkbare fysieke omvang, ze zijn zeer duur en worden eigenlijk alleen in professionele apparatuur toegepast. Collins, voorwaar geen kleine jongen op radiogebied, paste deze filters standaard toe in bijv. de R390 ontvangers. Mechanische filters geven ook niet meer of minder vervorming dan andere vormen van MF filters op het uiteindelijke LF signaal zoals dat van de AM-detector af moet komen.
>Het mag duidelijk zijn dat door het mechanische resonatorsysteem fabricage voor hogere frequenties een probleem zal zijn. Ik heb in mijn jarenlange radioloopbaan dan ook nooit mechanische filters gezien die een centrale frequentie boven de 1 MHz hebben.
>Voor wat betreft de fysieke omvang wil ik dan nog opmerken dat ze lang niet zo groot zijn als de nagalmveer die ik er ter illustratie even bij gehaald heb. De gangbare 455kHz Collins filters zijn ca. 2 cm in diameter en ca. 10 cm lang, daat zitten de in- en uitgangtransducers bij inbegrepen.
>In het RSGB Radiocommunication Handbook wordt vrij goed uitgelegd hoe deze filters werken en inelkaar zitten. Mag ik u dit Britse standaardwerk adviseren voor uw literatuurlijst. Er is overigens ook vast wel wat op Internet te vinden over "mechanical if filters".
>Tot zover, vr. groet,
>Ron Kremer

Hallo Ron en alle forumleden,

Dank voor de prachtige uitleg. Heel begrijpelijk en interessant vooral voor de niet electronici onder ons. Echter denk ik dat we langs elkaar heen aan het praten zijn, ik was op meerdere vragen gelijktijdig aan het reageren en ik heb zelf de (definitie van) (mechanisch) filteren niet ter discussie gesteld, de vraag is dan of volgens jou de ceramische en de krital filters onder de "mechanische" filters vallen. In ieder geval excuses voor mijn onnauwkeurigheid.
Alhoewel er tegenwoordig weldegelijk micro versies voorhanden zijn van de filters die je omschrijft die een fractie van de omvang hebben van de traditionele commerciele producties die je omschrijft, die weldegelijk op hogere frequenties werken, met name in de meet en regel wereld en de ruimtevaart meermaals ingezet, ik weet zo snel niet uit mijn hoofd welk nummer maar er is recentelijk nog een artikel naar ik meen in Radio Electronics verschenen over dit onderwerp, ik lees van alles doorelkaar en kan nu het nummer niet meteen vinden (als ik het artikel vind zal ik er nog even op attenderen). Ik mag echter ook verwijzen naar (een van mijn of mijn collega's) publicaties over mf filtering en over het gebruik van lc, ceramische en kristalfilters in diverse applicaties. Ook nog mijn complimenten dat je van de gelegenheid gebruik maakt en tracht mij met met eigen argumenten om de oren te wapperen, dat kan ik waarderen.

harteleijke filter groeten,

TK




Reacties / Answers:


Terug naar Nederlands Forum over Oude Radio´s