Informatie Neckermann WR9669 gezocht (Gezocht)

door Roland L ⌂ @, Born, 02.12.2017, 20:33 (80 dagen geleden)

Hallo allen,

Ik heb gisteren een Neckermann WR9669 radio gekregen; aan de buitenkant is dit toestel nog in redelijke staat, achterwand zit er bij. Het eerste dat ik gedaan heb is stekker in het stopcontact om te testen of de radio nog werkt :-D (geintje)

Ik ben op zoek gegaan naar nadere informatie over dit toestel, onder andere het schema maar dit heb ik niet gevonden. Bij Google wisten ze het ook niet en ik vraag me af of het schema wel bestaat van dit toestel. Heeft iemand hier meer informatie over, of is er een ander type toestel bekend met het zelfde binnenwerk? Alle informatie is welkom.

Alvast bedankt,
Roland L

Informatie Neckermann WR9669 gezocht

door Maarten Bakker @, Delft, 02.12.2017, 20:47 (80 dagen geleden) @ Roland L
Bewerkt door Maarten Bakker, 02.12.2017, 20:55

Neckermann bouwde zelf geen radio's dus de kans is groot dat het chassis ook wel in modellen van een ander merk gebruikt is. Körting is een goede kandidaat. Misschien dat je met het plaatsen van de buizenbezetting en wat foto's (voor, achter, binnenkant) al een heel eind komt.

P.S. Ik heb wel een toestel gevonden met gedeeltelijk hetzelfde typenummer, namelijk met wat extra achtervoegsels. Alsnog geen schema, maar misschien een aanknopingspunt: https://www.radiomuseum.org/r/neckermann_3_d_super_wr_9669k_3d.html de fabrikant van dat ding is dan weer geen Koerting, maar zou Apparatewerk Bayern zijn dat maar kort bestaan heeft en toen overgenomen is door Grundig: https://www.radiomuseum.org/dsp_hersteller_detail.cfm?company_id=205 omdat ze een fabriek gebruikten waar Telefunken in had gezeten, kan het ook nog dat ontwerpen enige overeenkomst vertonen met iets oudere modellen van Telefunken. Ik heb dat niet nagegaan.

Informatie Neckermann WR9669 gezocht

door Roland L ⌂ @, Born, 02.12.2017, 21:23 (80 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Hallo Maarten,

Mijn toestel heeft niet de aanduiding K achter het typenummer staan, dat is toch een ander model. De K heeft namelijk nog een tweede rij met druktoetsen. De WR9669 heeft de volgende buizen: ECC85 ECH81 EF89 EABC80 EM80 EL84 EZ80. Wat dat betreft wel weer dezelfde bezetting als het K model. Van het K model heb ik overigens ook geen schema gevonden; ik vermoed dat die toestellen best wel enige identieke circuits hebben dus een K schema zou een eerste aanknopingspunt kunnen zijn.

Wellicht dat ik nog eens kan gaan zoeken naar afbeeldingen van radio's van de andere namen die bij het radiomuseum opgenoemd worden....

Bedankt voor je reactie,
Roland

Informatie Neckermann WR9669 gezocht

door Roland L ⌂ @, Born, 06.12.2017, 20:03 (76 dagen geleden) @ Roland L

Helaas geen info ontvangen die mij verder helpt, maar nu een concretere vraag.

Onder aan een aluminium blok met schroefjes waar men geacht wordt vooral niet aan te draaien is een verbrande weerstand bevestigd. Althans, als ik afga op twee componenten in de directe omgeving ga ik er van uit dat het een weerstand is - je mag niet zo maar oordelen op het uiterlijk ;-)

Heeft iemand een redelijk vermoeden welke waarde deze weerstand zou moeten hebben? Als ik hem (in circuit) doormeet dan geeft de meter zo'n 7 MOhm aan. Lijkt me persoonlijk wat hoog....

[image]

Verder wordt de EL84 erg heet t.o.v. de andere buizen en dat terwijl er nog een 75W gloeilamp in serie stond. Ik ga eerst maar eens uitzoeken waar dat aan kan liggen.

Informatie Neckermann WR9669 gezocht

door P. de Koning @, 07.12.2017, 08:46 (76 dagen geleden) @ Roland L

Helaas geen info ontvangen die mij verder helpt, maar nu een concretere vraag.

Onder aan een aluminium blok met schroefjes waar men geacht wordt vooral niet aan te draaien is een verbrande weerstand bevestigd. Althans, als ik afga op twee componenten in de directe omgeving ga ik er van uit dat het een weerstand is - je mag niet zo maar oordelen op het uiterlijk ;-)

Heeft iemand een redelijk vermoeden welke waarde deze weerstand zou moeten hebben? Als ik hem (in circuit) doormeet dan geeft de meter zo'n 7 MOhm aan. Lijkt me persoonlijk wat hoog....

De weerstand is vrijwel zeker uitgefikt door de condensator die er naast zit. Deze papier C’s staan er om bekend dat ze, mede gezien hun leeftijd, defect zijn.

Mvg Peter de Koning

--
Ik heb elke dag Koningsdag

Informatie Neckermann WR9669 gezocht

door John Hupse ⌂ @, Schoonhoven, 07.12.2017, 10:01 (76 dagen geleden) @ P. de Koning
Bewerkt door John Hupse, 07.12.2017, 10:15

Heeft iemand een redelijk vermoeden welke waarde deze weerstand zou moeten hebben?

Circa 3 Kohm. De bijbehorende ontkoppelcondensator is meestal 25 nF, een 250 volts type is in dit geval wat krap gedimensioneerd, 400 volt DC is prima.

Ik ga eerst maar eens uitzoeken waar dat aan kan liggen.

voordat je het toestel aansluit op het lichtnet vervang je de koppel-, Boucherot- en de ratelcondensator. In deze AWB toestellen bevinden zich meestal twee ratelcondensatoren.

--
http://www.hupse.eu/radio

Informatie Neckermann WR9669 gezocht

door Roland L ⌂ @, Born, 07.12.2017, 19:44 (75 dagen geleden) @ John Hupse

Circa 3 Kohm. De bijbehorende ontkoppelcondensator is meestal 25 nF, een 250 volts type is in dit geval wat krap gedimensioneerd, 400 volt DC is prima.

Je zit dicht in de buurt met 25nF, het is er een van 50nF.

voordat je het toestel aansluit op het lichtnet vervang je de koppel-, Boucherot- en de ratelcondensator. In deze AWB toestellen bevinden zich meestal twee ratelcondensatoren.

Er zitten inderdaad twee ratelcondensatoren in; eentje viel bij het aanraken met een meetpen al uit elkaar. Uit voorzorg heb ik ze beiden even losgeknipt. Zo zonder schema zie ik een aantal teercondensatoren die in aanmerking kunnen komen als Boucherot-condensator maar zoals ik net al in een reactie naar Willem schreef ga ik alle negen teercondensatoren vervangen. Als ik er toch moet bestellen en vervangen, dan maar allemaal in een keer.

Bedankt voor je reactie. Het zal wel na het weekend worden voordat ik de componenten in huis heb. Dan meld ik me weer.

Informatie Neckermann WR9669 gezocht

door Oldtimer @, Oegstgeest, 07.12.2017, 11:15 (75 dagen geleden) @ Roland L
Bewerkt door Oldtimer, 07.12.2017, 11:19

Onder aan een aluminium blok met schroefjes waar men geacht wordt vooral niet aan te draaien is een verbrande weerstand bevestigd. Althans, als ik afga op twee componenten in de directe omgeving ga ik er van uit dat het een weerstand is

Het aluminium blok is een van de twee gecombineerde AM/FM middenfrequent trafo's met afregelkernen.

Heeft iemand een redelijk vermoeden welke waarde deze weerstand zou moeten hebben?

Gewoon een beetje creatief zijn.
In de schematheek van de NVHR vind je het schema van de WR9661W, een toestel van Neckerman (Körting) uit dezelfde periode.
Als je in dat schema kijkt dan zie je bij de 2e MF R17=50k, R18=2k en R19=200k.
Aan R17 hangt ontkoppelcondensator C37 (25nF).
Als C37 lek is dan kan R18 uitbranden.
Er van uitgaande dat de schakeling van de WR9661 en de WR9669 niet schokkend van elkaar afwijken hou ik het erop dat de doorgebrande weerstand rond de 2k is en dat de ontkoppelcondensator ernstig lek is. http://www.gloeidraad.nl/radioforum/index.php?id=245107

Als ik hem (in circuit) doormeet dan geeft de meter zo'n 7 MOhm aan. Lijkt me persoonlijk wat hoog....

Inderdaad, de weerstand is gewoon doorgebrand. Wat meet je over de papiercondensator?

Verder wordt de EL84 erg heet t.o.v. de andere buizen en dat terwijl er nog een 75W gloeilamp in serie stond. Ik ga eerst maar eens uitzoeken waar dat aan kan liggen.

Tja, het is niet voor niets een eindbuis. Die wordt m.u.v. de EZ80 erg veel heter dan de andere buizen. Volg wel de tip van John Hubse op.

Willem

Informatie Neckermann WR9669 gezocht

door Maarten Bakker @, Delft, 07.12.2017, 13:16 (75 dagen geleden) @ Oldtimer

In de schematheek van de NVHR vind je het schema van de WR9661W, een toestel van Neckerman (Körting) uit dezelfde periode.

Dat moet natuurlijk Neckermann (AWB) zijn, en dan is de kans inderdaad heel groot dat de schema's op elkaar lijken. AWB heeft niet lang genoeg bestaan om vele generaties ontwerpen uit te brengen.

Informatie Neckermann WR9669 gezocht

door Oldtimer @, Oegstgeest, 07.12.2017, 13:36 (75 dagen geleden) @ Maarten Bakker

In de schematheek van de NVHR vind je het schema van de WR9661W, een toestel van Neckerman (Körting) uit dezelfde periode.


Dat moet natuurlijk Neckermann (AWB) zijn, en dan is de kans inderdaad heel groot dat de schema's op elkaar lijken. AWB heeft niet lang genoeg bestaan om vele generaties ontwerpen uit te brengen.

Klopt helemaal, twee foutjes in een zin! :-(

Willem

Informatie Neckermann WR9669 gezocht

door Roland L ⌂ @, Born, 07.12.2017, 19:40 (75 dagen geleden) @ Oldtimer

Gewoon een beetje creatief zijn.
In de schematheek van de NVHR vind je het schema van de WR9661W, een toestel van Neckerman (Körting) uit dezelfde periode.

Dat schema had ik ook al gezien, maar de WR9661 heeft toch wel wat serieuze verschillen m.b.t. de gebruikte componenten. Zo zitten er o.a. een EF41, EL41 en EM34 in terwijl de WR9669 andere buizen heeft. Ook heeft de WR9661 een brugcel als gelijkrichter i.p.v. een EZ80.

Als je in dat schema kijkt dan zie je bij de 2e MF R17=50k, R18=2k en R19=200k.
Aan R17 hangt ontkoppelcondensator C37 (25nF).
Als C37 lek is dan kan R18 uitbranden.
Er van uitgaande dat de schakeling van de WR9661 en de WR9669 niet schokkend van elkaar afwijken hou ik het erop dat de doorgebrande weerstand rond de 2k is en dat de ontkoppelcondensator ernstig lek is.

Dit komt aardig overeen met het antwoord van John Hupse.

Inderdaad, de weerstand is gewoon doorgebrand. Wat meet je over de papiercondensator?

De weerstand over de papiercondensator (bij uitgeschakeld toestel) is ca 1,5 MOhm. Ik heb geen (spannnigs)meting verricht bij ingeschakeld toestel. Lijkt me momenteel niet zo interessant want ik ga alle teercondensatoren vervangen. Het zijn er maar negen.

Volg wel de tip van John Hubse op.

Doe ik! Bedankt voor je informatie.

Informatie Neckermann WR9669 gezocht

door Oldtimer @, Oegstgeest, 07.12.2017, 23:43 (75 dagen geleden) @ Roland L

de WR9661 heeft toch wel wat serieuze verschillen m.b.t. de gebruikte componenten. Zo zitten er o.a. een EF41, EL41 en EM34 in terwijl de WR9669 andere buizen heeft. Ook heeft de WR9661 een brugcel als gelijkrichter i.p.v. een EZ80.

Die verschillen zijn in dit geval niet belangrijk. De uitgebrande weerstand dient samen met de condensator als extra ontkoppeling van de hoogspanning voor de MF versterkertrap. Het gaat er alleen maar om wat de richtwaarde van die weerstand is. Of er in het ene toestel een paar mA meer of minder loopt is niet belangrijk, elke mA over die 2k geeft een spanningsverlies van 2V. Als die stroom 5mA zou afwijken t.o.v. de originele waarde dan zou dat dus maar 10V schelen. Daar merk je in de praktijk echt helemaal niets van.

Willem

Informatie Neckermann WR9669 gezocht

door Roland L ⌂ @, Born, 13.12.2017, 20:16 (69 dagen geleden) @ Roland L

Goed nieuws! Ik heb gisteren nieuwe condensatoren en een weerstand ontvangen en deze vandaag in het toestel gemonteerd. De radio speelt weer met goed geluid. Er zijn nog drie kleine dingen om aan te pakken:

Het geluid klinkt prima en de middengolf ontvangst is ook goed. Met de interne draaibare antenne ontving ik net een zender uit Birmingham.

Bedankt aan een ieder die mij nuttige adviezen en tips gegeven heeft. Op naar de volgende stap en volgende radio :-)

Informatie Neckermann WR9669 gezocht

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 13.12.2017, 20:33 (69 dagen geleden) @ Roland L

Goed nieuws! Ik heb gisteren nieuwe condensatoren en een weerstand ontvangen en deze vandaag in het toestel gemonteerd. De radio speelt weer met goed geluid.

Proficiat met deze geslaagde reparatie, geniet van het toestel Roland.

Er zijn nog drie kleine dingen om aan te pakken:

  • een schaallampje is defect (7V, 0,3A ... ik had gisteren gezien dat iemand hier 63 stuks gekocht had, dus die heer ga ik even een berichtje sturen)

Mogelijk heb ik deze ook liggen.....

[*]de mechanische indicator voor lage tonen beweegt nog niet

Dat kun je zelf maken, meestal heeft dit een mechanische oorzaak.

[*]de EM80 is defect; heeft iemand nog een bruikbare liggen of is deze https://www.conrad.nl/nl/elektronenbuis-em-80-6-br-5-6-e-1-afstemoog-250-v-037-ma-aanta... ook bruikbaar?

De buis die Conrad verkoopt is een Russische variant. Prima bruikbaar, maar houdt er rekeing mee dat de buis iets dikker is dan een originele EM80. Soms past dat niet erg lekker.

[/list]

Het geluid klinkt prima en de middengolf ontvangst is ook goed. Met de interne draaibare antenne ontving ik net een zender uit Birmingham.

Er zij nog best veel zenders te ontvangen op de middengolf, zeker 's avonds!


Bedankt aan een ieder die mij nuttige adviezen en tips gegeven heeft. Op naar de volgende stap en volgende radio :-)

:OK: :OK:

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

www.rrd.demon.nl

leosnoeren(apenslingertje)rrd.demon.nl

Informatie Neckermann WR9669 gezocht

door Roland L ⌂ @, Born, 13.12.2017, 21:11 (69 dagen geleden) @ Leo Snoeren

[*]een schaallampje is defect (7V, 0,3A ... ik had gisteren gezien dat iemand hier 63 stuks gekocht had, dus die heer ga ik even een berichtje sturen)


Mogelijk heb ik deze ook liggen.....

Ik heb Rene al een mail gestuurd en wacht even zijn reactie af.

[*]de mechanische indicator voor lage tonen beweegt nog niet

Dat kun je zelf maken, meestal heeft dit een mechanische oorzaak.

Zal inderdaad wel goed komen...

[*]de EM80 is defect; heeft iemand nog een bruikbare liggen of is deze https://www.conrad.nl/nl/elektronenbuis-em-80-6-br-5-6-e-1-afstemoog-250-v-037-ma-aanta... ook bruikbaar?


De buis die Conrad verkoopt is een Russische variant. Prima bruikbaar, maar houdt er rekeing mee dat de buis iets dikker is dan een originele EM80. Soms past dat niet erg lekker.

Ik wacht nog even met bestellen; mijn volgende project, een Plano heeft zo'n zelfde oog. Wellicht heb ik er twee nodig.

Bedankt aan een ieder die mij nuttige adviezen en tips gegeven heeft. Op naar de volgende stap en volgende radio :-)

:OK: :OK:

De Plano ligt al uit elkaar. Een EL84 heeft een wit mutsje aan de binnenkant en wat barsten in het glas. Die is dus bij voorbaat verdacht. Maar eerst eens wat schoon kuisen en condensatoren controleren. Indien ik problemen tegen kom dan maak ik daar wel een nieuw topic voor aan.

Dank voor je reactie,
Groet,
Roland

powered by my little forum