Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

FM probleem bij bovengenoemde ontvanger.
Voor degene die even mee willen kijken in het schema want ander info is er niet.
De 4k7 weerstand die naar nr.4 en de 2k2 gaat aan de fm unit wordt zo heet dat de
soldeer verbinding losraakt want de spanning erachter zakt naar ongeveer 70 volt,toch zit daar achter geen sluiting te meten zelfs in hoge weerstand meting niet.
Zonder de ECC85 meet ik ook geen sluiting, het is voor mij een volkomen raadsel.
grt. willem.

Reageer op dit bericht

780 keer gelezen

Verwijder de ECC en meet wat er gebeurt.Het kan zijn dat er nu geen stroom meer loopt, dan is de buis verdacht. Loopt er nog stroom,dan meten of de spanning die over de 2k2 weerstand, de helft is van de spanningsval over 4K7. Is dat niet het geval, dan slaat de doorvoercondensator bij hogere spanningen door.
Zonder buis mag er geen spanningsval zijn in beide weerstanden. Zoja dan komt in aanmerking een van de condensatoren, die al dan niet via een spoeltje een verbinding met aarde hebben, De onderdelen staan alleen waardes bij en geen schemanummers. Je moet dus zelf even in het schema kijken welke het zijn.

Soundman2

Reageer op dit bericht

657 keer gelezen

Ik heb de ECC85 eruit.
Heb de 4k7 los en meet daar onbelast dan 234volt, sluit ik het aan punt 4 naar 2k2 dan zakt de spanning naar 73 volt dit alles met de buis eruit of erin maakt geen verschil.
Over de kondensators die alle via naar massa gaan meet ik geen weerstand of sluiting naar massa.

Reageer op dit bericht

591 keer gelezen

Ik heb de ECC85 eruit.
Heb de 4k7 los en meet daar onbelast dan 234volt, sluit ik het aan punt 4 naar 2k2 dan zakt de spanning naar 73 volt dit alles met de buis eruit of erin maakt geen verschil.
Over de kondensators die alle via naar massa gaan meet ik geen weerstand of sluiting naar massa.

De meetspanning van je meter is veel te laag. Ik gaf een methode aan zonder wat los te halen en die meteen naar het defect leidt. Volg die instructies maar eens op. Uiteraard moet het toestel wel ingeschakeld zijn anders valt er weinig spanning te meten.
Hier geldt gewoon de wet van ohm Er moet spanning, weerstand en stroom zijn. Uit twee parameters volgt automatisch de derde. Als het niet klopt volgens de formule, dan zit je de fout op de hielen....

Soundman2

Reageer op dit bericht

589 keer gelezen

Verwijder de ECC en meet wat er gebeurt.Het kan zijn dat er nu geen stroom meer loopt, dan is de buis verdacht. Loopt er nog stroom,dan meten of de spanning die over de 2k2 weerstand, de helft is van de spanningsval over 4K7. Is dat niet het geval, dan slaat de doorvoercondensator bij hogere spanningen door.
Zonder buis mag er geen spanningsval zijn in beide weerstanden. Zoja dan komt in aanmerking een van de condensatoren, die al dan niet via een spoeltje een verbinding met aarde hebben, De onderdelen staan alleen waardes bij en geen schemanummers. Je moet dus zelf even in het schema kijken welke het zijn.

Soundman2

Oke, 4k7 weer aangesloten want de waarde is goed ook van de 2k2.
Ik meet over 4k7 131volt en over 2k2 -50volt / vreemd ,doe ik iets niet goed?

Reageer op dit bericht

586 keer gelezen

Volgens het schema staat aan de onderkant van de weerstand 4k7 231 Volt. Je hebt 70 Volt gemeten aan de bovenkant van 4k7. Er loopt dus circa 34 mA.
34 mA x 2k2 = 74 Volt. Daarmee is aan te nemen dat de sluiting achter de 2k2 weerstand zit. Het c'tje van 450 pF, een van de twee spoelen of het c'tje van 10 pF aan de anode punt 6.

[image]

Reageer op dit bericht

638 keer gelezen

16p en 50p kunnen ook fout zijn.

Soundman2

Reageer op dit bericht

601 keer gelezen

16p en 50p kunnen ook fout zijn.

Je hebt gelijk. Ik was wat te snel.
Er zit in elk geval volle sluiting achter de weerstand van 2k2.

Reageer op dit bericht

567 keer gelezen

16p en 50p kunnen ook fout zijn.

Je hebt gelijk. Ik was wat te snel.
Er zit in elk geval volle sluiting achter de weerstand van 2k2.

Dat is het juist, en meet geen weerstands sluiting naar massa ook niet in Meg stand.

Reageer op dit bericht

566 keer gelezen

Jouw multimeter meet zeer waarschijnlijk met een (zeer) lage spanning. Die is te laag om dan de sluiting in bijvoorbeeld zo'n keramisch C-tje te detecteren.

Ik had dat laatst ook met zo'n ding (die vanaf de anode van de ECC83 in een plano). Multimeter niks mee te vinden, maar zodra er een hogere spanning op stond: kassa!

Groeten,

Matthias

Reageer op dit bericht

581 keer gelezen

Dan slaat er iets door....

Remedie, draadjes losmaken van de genoemde onderdelen tot je de boosdoener te pakken hebt.

Reageer op dit bericht

556 keer gelezen

Dan slaat er iets door....

Remedie, draadjes losmaken van de genoemde onderdelen tot je de boosdoener te pakken hebt.

Ja , zit niets anders op want meet zo geen sluitingen naar massa vandaar mijn verbazing dat de spanning zover inzakt en het soldeer gewoon loslaat van de 4k7.
Kom er zo weer op terug, even wat kondensators los halen aan 1 kant.

Reageer op dit bericht

570 keer gelezen

450p los van massa.
50p los
10p parr.over 470k los
16p naar pen 6 los
10p naar pen 6 en pen 8 los.
Nog geen resultaat in een hogere spanning achter 4k7 :-(
Ik moet toch nu een lage weerstand kunnen meten achter de 2k2
die de spanning wegtrekt en dat is niet het geval.

Reageer op dit bericht

569 keer gelezen

450p los van massa.
50p los
10p parr.over 470k los
16p naar pen 6 los
10p naar pen 6 en pen 8 los.
Nog geen resultaat in een hogere spanning achter 4k7
Ik moet toch nu een lage weerstand kunnen meten achter de 2k2
die de spanning wegtrekt en dat is niet het geval.

Doorslag in de buisvoet?

Nu je alles los hebt kun je individueel testen. Neem een stukje draad en een weerstand van 10 kiloohm ofzo. Soldeeer de weerstand aan de 230 volt en aan de weerstand een geisoleerd snoertje. Met het einde van het snoertje (waarop ook je voltmeter is aangesloten) kun je een voor een de onderdelen testen. Bij het defecte onderdeel zal de spanning in elkaar zakken.

edit:
Het schema van de D8 is niet helemaal duidelijk tussen de triodehelften. Echter zit in de C8 dezelfde FMtuner. Daar kun je zien, dat ook de afstemcondensator en de paralleltrimmer aan het hsp lijntje hangen. Die moet je dus ook onderzoeken.

[image]

Soundman2

Reageer op dit bericht

567 keer gelezen

450p los van massa.
50p los
10p parr.over 470k los
16p naar pen 6 los
10p naar pen 6 en pen 8 los.
Nog geen resultaat in een hogere spanning achter 4k7
Ik moet toch nu een lage weerstand kunnen meten achter de 2k2
die de spanning wegtrekt en dat is niet het geval.

Doorslag in de buisvoet?

Nu je alles los hebt kun je individueel testen. Neem een stukje draad en een weerstand van 10 kiloohm ofzo. Soldeeer de weerstand aan de 230 volt en aan de weerstand een geisoleerd snoertje. Met het einde van het snoertje (waarop ook je voltmeter is aangesloten) kun je een voor een de onderdelen testen. Bij het defecte onderdeel zal de spanning in elkaar zakken.

Soundman2

Henk , ik wil het graag begrijpen maar weet me er zo geen raad mee.
Ik heb genoemde onderdelen los en nog zit er iets niet goed wat de spanning naar
beneden trekt dus die onderdelen die los zitten hoef ik toch niet te testen neem ik aan.
Het enigste dun spoeldraadje wat nog vast zit aan pen 6 zou mijn inziens ook niet de oorzaak zijn want dan zou het allang zijn doorgebrandt,daar meet ik nog 8k3 naar massa.

Reageer op dit bericht

552 keer gelezen

Heb je mijn laatste bijdrage goed gelezen? Ook de buisvoet is verdacht, zeker als deze van hardpapier is, vooral punt 1 en punt 6, de anodeaansluitingen . Ik heb de bijdrage nog wat aangepast.
Als je weerstand van 4k7 nog los hangt, kun je geen 8k3 meten volgens het schema.
Het lijkt dus inderdaad op een halve sluiting, die bij een hogere spanning doorslaat. Ga eens met mijn testmethode aan de gang en raak alle punten aan waar normaal de voedingsspanning terecht komt.

Overigens moet je niet te veel losmaken in de tuner, Je krijgt hem nooit meer precies hetzelfde teruggebouwd en moet hij mogelijk weer afgeregeld worden,

Soundman2

Reageer op dit bericht

535 keer gelezen

Heb je mijn laatste bijdrage goed gelezen? Ook de buisvoet is verdacht, zeker als deze van hardpapier is, vooral punt 1 en punt 6, de anodeaansluitingen . Ik heb de bijdrage nog wat aangepast.
Als je weerstand van 4k7 nog los hangt, kun je geen 8k3 meten volgens het schema.
Het lijkt dus inderdaad op een halve sluiting, die bij een hogere spanning doorslaat. Ga eens met mijn testmethode aan de gang en raak alle punten aan waar normaal de voedingsspanning terecht komt.

Overigens moet je niet te veel losmaken in de tuner, Je krijgt hem nooit meer precies hetzelfde teruggebouwd en moet hij mogelijk weer afgeregeld worden,

Soundman2

Goed, ik had de 4k7 nog aangesloten om te meten betr. de spanning.
Ik ga in de loop van de middag verder met jouw aanwijzingen.
Bedankt tot dus verre en ik kom er op terug.
grt. willem.

Reageer op dit bericht

545 keer gelezen

Nu je alles los hebt kun je individueel testen. Neem een stukje draad en een weerstand van 10 kiloohm ofzo. Soldeeer de weerstand aan de 230 volt en aan de weerstand een geisoleerd snoertje. Met het einde van het snoertje (waarop ook je voltmeter is aangesloten) kun je een voor een de onderdelen testen. Bij het defecte onderdeel zal de spanning in elkaar zakken.
--------
Bovenstaande uitgevoerd door eerst de weerstand van 120 ohm van pen 1 af te halen nu bleef op pen 6 de spanning goed en op pen 1 zakte totaal in naar 12 volt.
Op pen 1 zit alleen nog de trimmer van 2 tot 8 pf dus die maar eens gaan vervangen.(moet ik natuurlijk wel hebben liggen)niet dus ,dan maar een 3/12p
proberen.
Dit was dus de boosdoener.
[image]
-------
:MUS: Spanningen blijven nu goed en er is weer muziek/ontvangst.
Tunerkapje moet er nog weer op en zien of de stations nog een beetje op de
juiste plaats zitten.
ALLEN BEDANKT VOOR DE NUTTIGE BIJDRAGEN :OK: ik had nameljk bijna de moed opgegeven ;-)
m.v.g. willem.

Reageer op dit bericht

569 keer gelezen

ik had nameljk bijna de moed opgegeven

Mooi, dat je de fout gevonden hebt. Systematisch foutzoeken leidt het snelst tot de oplossing.
Zo heb ik ook een methode om sluitingen op een print eruit te meten, zonder sporen te snijden, of onderdelen eruit te halen.
Ben wel blij dat ik het schema van de C8 erbij gehaald heb, daar kon je zien wat er allemaal nog meer aan de hsp zat en juist in dat stukje zat dan het probleem :OK:

Soundman2

Reageer op dit bericht

492 keer gelezen

Toen ik de methode Soundman2 toepaste was de storing/boosdoener snel te vinden.
Ondanks de iets afwijkende trimmer van 3/12p zijn de stations mooi op hun plaats gebleven en was afregelen niet nodig.
grt. willem.

Reageer op dit bericht

472 keer gelezen

Ondanks de iets afwijkende trimmer van 3/12p zijn de stations mooi op hun plaats gebleven en was afregelen niet nodig.
grt. willem.

Dat kan wel kloppen. De trimmer zit in de HF versterker en niet in de oscillator. Je kunt met behulp van het afstemoog de trimmer in de optimale stand zetten. Zoek een zender, waarbij het oog net reageert. Draai dan de trimmer zo dat het oog maximaal uitslaat. Gebruik liefst een kunststof schroevendraaiertje, om invloed van metaal (verstemmen) uit te sluiten.

Soundman2

Reageer op dit bericht

482 keer gelezen

Ondanks de iets afwijkende trimmer van 3/12p zijn de stations mooi op hun plaats gebleven en was afregelen niet nodig.
grt. willem.

Dat kan wel kloppen. De trimmer zit in de HF versterker en niet in de oscillator. Je kunt met behulp van het afstemoog de trimmer in de optimale stand zetten. Zoek een zender, waarbij het oog net reageert. Draai dan de trimmer zo dat het oog maximaal uitslaat. Gebruik liefst een kunststof schroevendraaiertje, om invloed van metaal (verstemmen) uit te sluiten.

Soundman2

Allereerst zonder unitkap omdat ik er makkelijk bij kon op volle uitslag afgesteld en later met kap maar gaf geen verbetering.
grt. willem.

Reageer op dit bericht

484 keer gelezen

Zo heb ik ook een methode om sluitingen op een print eruit te meten, zonder sporen te snijden, of onderdelen eruit te halen.

Daar ben ik wel nieuwsgierig naar.....

Off topic :

Een manier zou zijn om een hall effect sensor te nemen ( SMD lekker klein ) en de stroom in een baan/draad te meten, dan is de boosdoener ook wel te vinden.
Ben benieuwd hoe jij dat doet.

On topic :

Meetmethode om sluitingen te vinden zonder veel los te maken zijn voor iedereen interessant.

Reageer op dit bericht

466 keer gelezen

De methode gebruikte ik vooral voor nieuwe printen. Ik heb gewerkt in een bedrijf waar printen gemaakt en bestückt werden. Daar konden nog etsfouten en soldeerfouten in zitten, met als gevolg sluiting. De twee punten waar de kortsluiting gemeten werd liet ik een kleine stroom lopen met een lab voedinkje. Een lage spanning om niets te beschadigen als de sluiting weg is en max zo'n 100mA, anders brandt een sluiting soms weg.De voltmeter in het mV bereik wordt aangesloten op een van de voedingspunten. Vandaar met de andere testpen het spoor volgen. Tengevolge van de weerstand van de sporen, zal vanaf het beginpunt een spanning gemeten worden, hooguit enkele millivolts. Deze spanning loopt op naarmate je verder het spoor volgt. Kom je bij een aftakking, dan even opletten. In de tak waarin de sluiting niet zit, zal de spanning niet verder meer oplopen. Volg je het andere spoor, dan loopt de spanning weer op, totdat je bij de sluiting bent. Vaak is dat bij nieuwe printen een haarsluiting door niet weggeetst koper. Na de sluiting zal de spanning op het koperspoor niet meer toenemen. Door goed op de meter te letten kun je dus precies zien waar de sluiting zit.
Deze methode werkt ook prima als je bijvoorbeeld een zich vertakkend voedingsspoor hebt, met vele ontkoppelcondensatoren, waarvan er een sluiting maakt. Na de sluiting (het defecte onderdeel dus) neemt de spanning niet meer toe.
Als je door hebt hoe het werkt is het een zeer mooie methode om sluitingen op te sporen, zonder een complete print te slopen.
Helaas is voor een multilayer print deze methode niet toepasbaar voor de voeding, omdat die meestal tussen de top en bottomlaag zitten

Soundman2

Reageer op dit bericht

431 keer gelezen

Hoi Henk,

Duidelijk verhaal, werkt zeker op printen met min of meer gelijke spoorbreedten.
Inderdaad met multi-layers wordt het lastiger. Houd er ook rekening mee dat de binnenlayers een grotere dikte ( 35 um ipv zo'n 18 um ) hebben.

In de oude radio's werkt het misschien ook met een goede mv Voltmeter als er een flinke stroom loopt en er een goede vertakking is te vinden. Bij heel korte of dikke aansluitdraden is het verschil waarschijnlijk te klein.

Reageer op dit bericht

415 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum