Buisafscherming (Techniek Radio/TV)

door Jaap, 18.08.2011, 08:10 (4847 dagen geleden)

De Philips miniwatt buisjes hebben vaak een goudkleurige afscherming.
Is deze ergens verbonden met één van de contacten?
Ik heb een AF3 die niet werkt maar als ik de afscherming aanraak komt hij op.
Andere buis geprobeerd en tadeloos werken.
Zonde om weg te gooien, dus ik dacht misschien is er nog iets te herstellen?

Buisafscherming

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 18.08.2011, 08:49 (4847 dagen geleden) @ Jaap

Hallo Jaap,

De geleidende verflaag op de buis is verbonden met de kathode van de buis. Aan de desbetreffende aansluiting is een draadje naar de kathode en een draadje naar de ballon aangebracht. In de meeste gevallen zal de ballon naar verloop van jaren, los gaan van de buisvoet. Het draadje naar de kathodepen maakt dan geen contact meer met de geleidende laag. Dit draadje is rond de buis gelegd, precies op de overgang tussen voet en ballon.

De remedie is simpel:

- Haal het draadje los en buig het (voorzichtig) naar onder.
- lijm de voet goed vast aan het glas (gebruik twee componenten lijm, Bison is erg goed, de rode tubes)
- Als de lijm droog is, leg de draad dan in de lengterichting naar de top van de buis.
- Neem dunne, blanke montagedraad en draai deze een keer of 4 (of meer als de verflaag beschadigd is) om de buis.
- Goed vasthouden of vastzetten en dan solderen aan de "kathode draad".

De afscherming van de buis in dan weer aangesloten en de buis zal weer gewoon zijn werk doen zonder rare bijverschijnselen.

Succes,

Leo

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Buisafscherming

door Jaap, 18.08.2011, 09:31 (4847 dagen geleden) @ Leo Snoeren

Hallo Jaap,

De geleidende verflaag op de buis is verbonden met de kathode van de buis. Aan de desbetreffende aansluiting is een draadje naar de kathode en een draadje naar de ballon aangebracht.
In de meeste gevallen zal de ballon naar verloop van jaren, los gaan van de buisvoet. Het draadje naar de kathodepen maakt dan geen contact meer met de geleidende laag. Dit draadje is rond de buis gelegd, precies op de overgang tussen voet en ballon.

Als ik daar kijk zie ik geen draadje (was afgeplakt met Philips tape) wat ik wel zie is dat de afscherming daar rondom een breuk vertoond.
Ik heb dit wel bij andere buizen gezien een paar wikkelingen op de rand van de ballon en voet. Maar bij deze dus niet.

De remedie is simpel:

- Haal het draadje los en buig het (voorzichtig) naar onder.

Helaas kan ik die dus niet ontdekken :-(

Buisafscherming

door Hans Op den Camp @, Leusden, 18.08.2011, 08:58 (4847 dagen geleden) @ Jaap

De gouden en later de rode coating op Philips buizen is een geleidende metaalverf die bedoeld is om storende invloeden van buiten de buis (van andere buizen bijvoorbeeld) naar de massa af te leiden.
Vaak is die verbinding verbroken omdat bij die oude buizen de glasballon is losgeraakt van de bakelieten buishuls. Het alleen maar vastlijmen van de buis op de buishuls herstelt die verbinding niet en
soms zie je dat men een aantal koperdraadwindindingen heeft aangebracht tussen glas en huls zonder zich te realiseren of die koperdraadwindingen "ergens" een verbinding mee hebben.

Dergelijke modificaties haal ik liever weg van een oude buis want die windingen maken nergens contact mee dus weg ermee.

Ook zonder de afscherming werkt een buis meestal prima. Maar het feit dat jouw radio wel werkt bij het aanraken van de coating heeft een andere oorzaak.
Onderzoek (of vervang) eens de condensator in de antenneleiding.

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

Buisafscherming

door Jaap, 18.08.2011, 09:15 (4847 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

Ook zonder de afscherming werkt een buis meestal prima. Maar het feit dat jouw radio wel werkt bij het aanraken van de coating heeft een andere oorzaak.
Onderzoek (of vervang) eens de condensator in de antenneleiding.

Het gaat in deze om een AF3 (B2 in een 456A)
Volgens mij is dat toch de MF en zit niet in de antenne kring?
Maar dan begrijp ik nog niet waarom ik wel ontvangst heb als ik hem aanraak.
Ik zal wel een cappaciteit of weerstand naar aarde maken waardoor de afscherming weer een functie heeft?
En als het defecte componenten zijn zou een andere buis dan niet hetzelfde verschijnsel vertonen?
In dit geval werkt een andere buis wel goed.

Buisafscherming

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 18.08.2011, 09:24 (4847 dagen geleden) @ Jaap

Als je die buis aanraakt (en zo het kontakt tussen verf en aarde herstelt) houdt de buis vermoedelijk op met oscilleren. Dan gaat die dus weer gewoon doen waar hij voor bedoeld is. Oscilleren geeft meestal het effect dat je helemaal nìèts meer ontvangt, maar wel een boel AVR spanning krijgt (zit er een afstemoog in, en zo ja wat doet het?)
Nico

Buisafscherming

door Jaap, 18.08.2011, 09:37 (4847 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Als je die buis aanraakt (en zo het kontakt tussen verf en aarde herstelt) houdt de buis vermoedelijk op met oscilleren. Dan gaat die dus weer gewoon doen waar hij voor bedoeld is. Oscilleren geeft meestal het effect dat je helemaal nìèts meer ontvangt, maar wel een boel AVR spanning krijgt (zit er een afstemoog in, en zo ja wat doet het?)
Nico

Ja dit lijkt op het verschijnsel Nico Met de meetzender aan de ingang kreeg ik de Mexicaanse hond :-) En het leek er erg op alsof de AVR aan sloeg.
Nee de 456 heeft geen oogje.
Wikkeling op de rand en naar aarde leggen? mmm ook geen mooie oplossing eigenlijk.
Misschien met geleidende lijm (om printbedrading te reparen) tussen buis en voet?

Buisafscherming

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 18.08.2011, 11:40 (4847 dagen geleden) @ Jaap

Ja met bv "silverpaint" kan het heel goed. Maar je moet ervoor zorgen dat die verflaag héél blijft, dus eerst de glasballon goed met de sokkel verbinden. In tegenstelling tot wat eerder beweerd werd, zit die afscherming niet aan de kathode (pen 4) vast, maar heeft een eigen aansluiting via pen 1. Dat draadje kan weggezakt zijn tussen kit en glasballon. Meestal laat de kit los van het glas. Als je het voet- aansluitings schema van de AF3 niet hebt stuur ik 't je wel
Nico

Buisafscherming

door Jaap, 18.08.2011, 12:12 (4847 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Ja met bv "silverpaint" kan het heel goed. Maar je moet ervoor zorgen dat die verflaag héél blijft, dus eerst de glasballon goed met de sokkel verbinden.

Daar heb ik sec.lijm tussen laten lopen en zit nu muurvast.
De verflaag was uiteraard ook gescheurd dus liep niet meer door.

In tegenstelling tot wat eerder beweerd werd, zit die afscherming niet aan de kathode (pen 4) vast,

Dat ging er bij mij ook eigenlijk al niet in.

maar heeft een eigen aansluiting via pen 1. Dat draadje kan weggezakt zijn tussen kit en glasballon.

Dat zal dan inderdaad wel het geval zijn

Meestal laat de kit los van het glas. Als je het voet- aansluitings schema van de AF3 niet hebt stuur ik 't je wel
Nico

Doe geen moeite dat zoek ik wel even op Nico, bedankt!

Buisafscherming

door Armand @, 18.08.2011, 09:21 (4847 dagen geleden) @ Jaap
Bewerkt door Armand, 18.08.2011, 09:32

Hallo Jaap,

Ik herstelde zo eens een ECH3 die voordien als gek stond te oscilleren en die doet het nog steeds prima.

[image] Vriendelijke groeten,Armand

Buisafscherming

door Jaap, 18.08.2011, 09:40 (4847 dagen geleden) @ Armand

Armnand waar heb je die wikkelingen dan aan geaard?
Ik zie op de foto wel een draadje een stukje naar beneden gaan.
Komt dat uit de voet?

Buisafscherming

door soundman2 @, Wouw, 18.08.2011, 09:52 (4847 dagen geleden) @ Jaap

Armnand waar heb je die wikkelingen dan aan geaard?
Ik zie op de foto wel een draadje een stukje naar beneden gaan.
Komt dat uit de voet?

Er komt zeker een draadje uit de voet en dat zat eenmaal rond de buis gewikkeld voor contact met de verflaag. Maak het draadje rond de buis los en leg het richting top van de buis, Neem vervolgens een blanke draad van 0,3mm o.i.d.. Leg naast het eerste draadje het begin van de nieuwe draad naar beneden, het einde dus ook richting top. Begin nu vanonder af aan te wikkelen, waarbij je over de twee einden (dat van de nieuwe draad en de originele draad van de buis)wikkelt.
Leg zo een winding of vijf. Draai vervolgens de drie ontstane draadeindjes in elkaar en soldeer ze door. Knip de overtollige draad af.
That's all folks.
Zit de ballon los, dan eerst deze vastlijmen.
Volgens mij heb ik dit verhaal al eens eerder verteld en staat het misschien wel in tips en trucs, dat weet ik niet zo meteen.

Soundman2

Buisafscherming

door Jaap, 18.08.2011, 10:14 (4847 dagen geleden) @ soundman2

Er komt zeker een draadje uit de voet en dat zat eenmaal rond de buis gewikkeld voor contact met de verflaag.

Ik heb de buis onder de loep gelegd en kan geen winding ontdekken...
Helaas heb ik geen toestel om een mooie close-up te maken.
De verf loopt iets over de voet heen en daar heeft philps een mooie papierstrip overheen gelijmd met de opdruk PHILIPS-PHILIPS etc.

Volgens mij heb ik dit verhaal al eens eerder verteld en staat het misschien wel in tips en trucs, dat weet ik niet zo meteen.

Soundman2

Daar had ik al gezocht maar niet gevonden, misschien oveheen gelezen.

Buisafscherming

door Sieme @, Niekerk, 18.08.2011, 10:46 (4847 dagen geleden) @ Jaap

De afscherming wordt gevormd door een metallisering van de ballon.
Hierover zit ter bescherming en verfraaiing en identificering een
kleurlaag die van zichzelf niet geleidend is.Bij het herstellen van de verbinding met het betreffende
kontaktpunt is het dus raadzaam de verflaag ter plaatse van het nieuwe aarddraadje te verwijderen.
Ooit ergens gelezen en recent met succes toegepast,
groeten ,
Sieme

--
het experiment heeft altijd gelijk

Buisafscherming

door Jaap, 18.08.2011, 11:42 (4847 dagen geleden) @ Sieme

Als ik nu alleen nog dat draadje kon vinden :-) :-)

Buisafscherming

door Sieme @, Niekerk, 18.08.2011, 12:18 (4847 dagen geleden) @ Jaap

Zoekt,en gij zult vinden!
Het restant zit aan nageltje één van het olifante(n?)pootje.
Sieme

--
het experiment heeft altijd gelijk

Buisafscherming

door Jaap, 18.08.2011, 12:25 (4847 dagen geleden) @ Sieme

Zoekt,en gij zult vinden!

Looft den Heer :-)

Het restant zit aan nageltje één van het olifante(n?)pootje.
Sieme

Die zag ik net door de porcelein kast lopen!! :-)

Buisafscherming

door Armand @, 18.08.2011, 12:30 (4847 dagen geleden) @ Jaap

Hallo Jaap,

Als je het draadje toch niet zou vinden .... :-(
Wat ik ook al eens deed,is een passende afschermhuls (of zelf maken van blik,aluminium of koper) over de buis en met draadje verbinden aan pen 1 van de AF3.
Misschien niet zo elegant maar het werkte! :-D

Vriendelijke groeten,:-) Armand

[image]

Buisafscherming

door Jaap, 18.08.2011, 18:07 (4847 dagen geleden) @ Armand

Dat is ook nog een oplossing, maar mooi is anders :-)
Ik heb vandaag even gekeken wat een geteste vervanger kost en voor die prijs (6,-) is het eigenlijk niet de moeite om met externe draadjes te klooien.
Origineel is altijd mooier ..... toch?
En ik moest toch een bestelling plaatsen dus dan vallen de verzendkosten ook weer mee.

Buisafscherming

door Armand @, 18.08.2011, 18:56 (4847 dagen geleden) @ Jaap

Daar heb je gelijk in,Jaap.;-)
Ik vond het alleen jammer om de buis waarvan de afscherming moeilijk kon hersteld worden,weg te gooien (de winding ontbrak en draadje zat ook te diep weg).Ik gebruik ze verder als reserve/testbuis.

Vriendelijke groeten,Armand

Buisafscherming

door Jaap, 18.08.2011, 19:02 (4847 dagen geleden) @ Armand

Daar heb je gelijk in,Jaap.;-)
Ik vond het alleen jammer om de buis waarvan de afscherming moeilijk kon hersteld worden,weg te gooien (de winding ontbrak en draadje zat ook te diep weg).Ik gebruik ze verder als reserve/testbuis.

Vriendelijke groeten,Armand

Ja weggooien is ook niet mijn sterkste kant :-)
Maar de buis is blijkbaar zo courant dat ze zo goedkoop zijn.
Dus als de vervanger binnen is even slikken en deze in de kliko mond :-(

Buisafscherming

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 19.08.2011, 02:53 (4846 dagen geleden) @ Jaap

Vind ik toch géén goed idee
Zo'n reparatie zou voor mij een uitdaging zijn. Time = money is toch niet van toepassing bij een hobby?
Nico

Buisafscherming

door Jaap, 19.08.2011, 06:37 (4846 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Vind ik toch géén goed idee
Zo'n reparatie zou voor mij een uitdaging zijn. Time = money is toch niet van toepassing bij een hobby?
Nico

Nee gaat niet om het geld Nico, ik gooi hem ook niet écht weg :-)
Zoals eerder gezegd heb ik daar altijd moeite mee, vooral als je weet dat zo'n ding al een behoorlijke leeftijd heeft.
Ga er in een verloren uurtje ook nog wel mee stoeien, maar voor nu heb ik dan in elk geval een goede buis en kan ik verde spitten om de radio weer aan de praat te krijgen.
Anders heb ik meerdere factoren die meespelen bij mijn zoektocht naar alle storingen die in het apparaat zitten.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum