Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Misschien iets voor de rubriek "tips & trucs"?

Bij het restaureren van een radio uit de jaren '20 cq '30 zie ik zowat nooit een zekering of iets dergelijks. Daar heb ik mijn eigen oplossing voor gevonden (en al eens eerder aan de orde gebracht)
In een toevoerleiding naar de net- trafo schakel ik een thermisch veiligheidje in, zoals ze ook in koffiezetters en dergelijke zitten.
[image]
Het gefotografeerde exemplaar onderbreekt de stroom bij 120 graden en zoals je ziet zit het in een siliconenrubber hulsje stijf tegen de kern aan.
Hoop dat we er allemaal iets aan hebben
Nico

Reageer op dit bericht

1111 keer gelezen

Ik ben bang dat tegen de tijd dat de kern in z'n geheel 120 graden bereikt, de binnenkant van de trafo al veel heter is...
De temperatuurszekeringen in nieuwere Philips radio's hebben een stuk metaal dat tussen de wikkelingen steekt. Ik vermoed dat daardoor de warmte vanaf de binnenkant sneller de zekering bereikt.

--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.

Reageer op dit bericht

985 keer gelezen

Ik denk dat iets in de buurt van 60-80 graden beter is. In plaats van siliconenpasta, beter een beetje koelpasta gebruiken. De isolatie van het onderdeeltje en siliconenpasta, lijkt me een slechte warmtegeleider.
Overigens is ook een normale zekering raadzaam. Bij een volle sluiting zal de wikkeling zo snel opwarmen, dat de kern niet "meekomt" in temperatuur en de afschakeling dus niet of veel te laat komt.

Soundman2

Reageer op dit bericht

976 keer gelezen

Nico,

een aardig idee maar zo wat opmerkingen.
Solderen aan een thermische zekering vergt behoorlijke vaardigheid.
Met name daar soldeer op 350C pas vloeit.
Grote kans dat de zekering defect raakt of al een flinke opdonder krijgt aan begin zijn veiligheids werk.
Beter dus een vorm van knijphulzen gebruiken.
Fabrieksmatig worden ze gepuntlast.

Plastic in vele vormen geleid slecht de warmte.
Sloop de eerste de beste koffiezetter open en zie je hoe wel een thermische zekering goed gemonteerd wordt.
Middels een metalen klem.
Pak bv een oogje van een AMP en zaag de draad invoer open, klem daar de zekering in.
Oogje monteer je onder de moer.
Zo heb je directe warmte overdracht.

Heb je je veiligheid ook getest op een oude trafo?
Benieuw of het ook werkelijk werkt bij de juiste temperatuur trafokern.
Bedenken van een veiligheid is 1
uittesten is 2.

Adviseer verder eenvoudig een zekering te plaatsen.

De Philips thermische zekeringen die in de spoel worden gestoken zijn al 125C.
Jij zit daar buiten.
Zou dan op 100 of 110 gaan zitten.

Het oude smeltbeugeltje op de oude Philips trafo's zitten op 125C.

Verder een prima idee en had mij de 2 voedingstrafo's van een meetinstrument kunnen besparen, nu is de org én de 2e reserve trafo verbrand.

Reageer op dit bericht

907 keer gelezen

Hallo Maurice,

Het oude smeltbeugeltje op de oude Philips trafo's zitten op 125C.

Is dit zo? Bij mijn weten is dat ongeveer 70 graden. Dit moet ook wel wat lager zijn aangezien deze 'zekering' buiten de trafo gemonteerd zit en derhalve bij een lagere temperatuur zal moeten reageren. Dit indien van doorslag mede om ergere schade aan de trafo te voorkomen dan mogelijk al is toegedaan.

Groeten,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

749 keer gelezen

[image]

Uit mijn Philips service boekje 1959.

Verder uit mijn Philips service boek 1986-87
Deze type worden in het spoelen pakket van de trafo gestoken.

[image]

Reageer op dit bericht

756 keer gelezen

Maurice, het idee met de AMP stekker op zich is goed, probleem is echter dat de zekering spanning voert. Op het moment dat je de stekker in het stopcontact steekt, voert het chassis van de radio, in het ongunstigste geval, 230V. :NO:

Levensgevaarlijk dus!

Je zal de thermische zekering toch geïsoleerd moeten monteren, op de heetste plek, bovenop? de trafo.

Gr. Paul

Reageer op dit bericht

637 keer gelezen

Hallo Nico,

Ik denk toch eerder voor een glaszekering te kiezen dan voor dit type.
Philips paste ook al temperatuurzekeringen op hun voedingstrafo's toe maar die gaan als ik mij niet vergis al bij 70 graden door. Dat is toch een behoorlijk verschil met de door jou gebruikte zekering van 125 graden en zette Philips hun zekering op het spoelenpakket in plaats van het platenpakket.

Zo kan je je ook nog afvragen wat nu de verstandigste plek is:
- voor de trafo's en dus in de netspanning
- na de trafo en dus in de anodespanning
Voor beide is wat te zeggen. ;-)

Groeten,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

741 keer gelezen

Hallo Paul,

Thermozekeringen gebruikte Philips pas veel later.
Die werden geplaatst tussen de wikkelingen.
Je had al eerder ook die diabolo-versie.
Dat weet ik nog wel uit de tijd dat ik zelf op dat trafolab in Ehv werkte.

Maar Nico heeft het over trafo's van voor die tijd.
In die tijd was daarvoor nog geen directe oplossing.
Hiermee wel?

Han

Reageer op dit bericht

731 keer gelezen

Het idee is in ieder geval prima, en ik pas hetzelf al jaren toe.
Gebruik wel een thermische zekering van om en bij de 75°C. die met hittebestendige en warmtegeleidende silicone tegen de trafo wordt gekleefd. (te vinden in de auto onderdelenhandel, oa van Loctite).

Een ander nuttig instrument is een stroommonitor.gaat het stroomverbruik hoger dan het vooringestelde, dan gaat de spanning eraf.

groeten

Kris

Reageer op dit bericht

725 keer gelezen

Hallo Han,

Ik ben niet echt thuis in de Philipsen uit de 30-er jaren en ken die trafo's ook niet goed. De trafo's van de 30-er jaren toestellen die ik gezien heb (eind 30-ers), hadden al een thermo-zekering erop gemonteerd.

Inderdaad is een beveiliging beter dan geen maar zou ik toch voor een lagere temperatuur kiezen dan Nico heeft gedaan. Zoals gezegd zou ik nog liever voor een glaszekering gaan die ook met te solderen draden bestaan en daarmee in een kunststof kousje weg te moffelen zijn.

Groeten,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

731 keer gelezen

Zoals gezegd zou ik nog liever voor een glaszekering gaan die ook met te solderen draden bestaan en daarmee in een kunststof kousje weg te moffelen zijn.

In de modernere Sony apparaten gebruiken ze zekeringen die er op het oog uitzien als een 1/4W weerstand en gewoon op de print gesoldeerd worden. Zou ook een nette oplossing zijn.

Reageer op dit bericht

712 keer gelezen

Hallo Jaap,

Dat zou inderdaad ook een nette oplossing zijn.

Neemt niet weg dat Nico er wel over nagedacht heeft en ons in voorkomend geval
op een mogelijkheid gewezen heeft. Hulde hiervoor. :OK:

Groeten,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

715 keer gelezen

Neemt niet weg dat Nico er wel over nagedacht heeft en ons in voorkomend geval
op een mogelijkheid gewezen heeft. Hulde hiervoor.

Inderdaad een hele goede tip van Nico :OK: Ik heb er eigenlijk nooit bij stil gestaan. Dom eigenlijk, je gaat uit van het originele schema en staat er niet bij stil dat het vaak niet echt "safe" te noemen is. Vooral als zo'n ding gewoon dagelijks lekker bij iemand in de hoek zijn werk staat te doen :-)

Reageer op dit bericht

703 keer gelezen

Wel wel wel.....
Ik schijn iets te hebben losgemaakt! Bij deze gelegenheid ging het er bij mij om dat de radio geen brand kan stichten in zijn omgeving. Legio adviezen heb ik al eerder aangetroffen in de aard van: "laat zo'n toestel niet onbeheerd spelen" Jullie tips om verdere verfijningen aan te brengen zodat ook de schade aan het toestel beperkt blijft zijn heel behartenswaardig.
Naar mijn inzicht zal de veiligheid in elk geval aan de primaire zijde van de trafo moeten zitten. Het kiezen van de zekeringwaarde is niet eenvoudig: in elk geval een trage, maar kies je de stroom te klein kan die doorslaan zonder dat 't nodig was, neem je 'm iets gróter slaat die niet door bij sluiting op de 6.3 volt wikkeling.
Daarom koos ik met opzet voor zulke thermo- zekeringetjes maar vermoedelijk kan de temperatuur inderdaad veel lager gekozen worden. Deze had ik nu eenmaal toevallig liggen....

Nico

Reageer op dit bericht

733 keer gelezen

Er is tegenwoordig ( uiteraard ) een norm voor trafoveiligheid met smeltzekeringen.

De trafo moet secundair zo worden belast dat hij 2,75 maal zoveel stroom primair gaat trekken als de te gebruiken zekering. Bij een 0,8A zekering moet de secundaire belasting zover worden opgevoerd dat er primair 2,2A gaat lopen ( de test wordt uitgevoerd met een stroommeter ipv de zekering ).
Als dat lukt is de trafo voldoende afgezekerd.
Lukt dat niet, dus wordt de factor 2,75 niet gehaald dan moet de trafo de maximale belasting 30 minuten lang kunnen verduren.
Blijft de factor onder een bepaalde waarde ( uit mijn hoofd 2* of zo ) dan is de trafo onvoldoende veilig en moet er een andere beveiliging worden gekozen.

Maar wie stelt een teertrafo beschikbaar om het testje mee te doen ?

Jouw idee voor een thermozekering is zeker goed. Heb echter wel de ervaring dat die dingen te pas en te onpas kapot gaan ( koffieapparaten ). Lijkt erop dat als ze vaak warm worden ( maar nog niet te heet ) dat na verloop van tijd de eigenschappen achteruit gaan.

Reageer op dit bericht

694 keer gelezen

Misschien iets voor de rubriek "tips & trucs"?

Bij het restaureren van een radio uit de jaren '20 cq '30 zie ik zowat nooit een zekering of iets dergelijks.

Heb ik mij eigenlijk al aldoor al over verbaasd, de zekering was toch al lang uitgevonden? Philips zuinigheid?

Het gefotografeerde exemplaar onderbreekt de stroom bij 120 graden en zoals je ziet zit het in een siliconenrubber hulsje stijf tegen de kern aan.

Een normale smeltveiligheid (glaszekering) zou, zeker bij dagelijks gebruik, ook helemaal niet onverstandig zijn lijkt mij. Ik vraag mij alleen ook af of 120 graden niet te hoog gekozen is. Ik heb zo het idee dat de teer al aardig over het chassis druipt als hij zijn werk gaat doen :-)

Misschien wil iemand er een antieke trafo aan opofferen als test? :-)

Hoop dat we er allemaal iets aan hebben
Nico

Goed streven Nico :OK:

Reageer op dit bericht

732 keer gelezen

Heb ik mij eigenlijk al aldoor al over verbaasd, de zekering was toch al lang uitgevonden? Philips zuinigheid?

Philips paste vanaf haar eerste wisselstroomradiotoestel in 1928 al een thermische stripzekering toe bovenop de wikkeling van de nettrafo. Deze zekering is uitgevoerd met Rose metaal, en opent zich bij 96 graden Celcius.

Op de latere met teer geïmpregneerde trafo's zit meestal een z.g. halterzekering die op een soortgelijke manier werkt. Het verschil met de stripzekering is dat de halter na het doorsmelten weer eenvoudig is te vervangen.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

764 keer gelezen

Op de latere met teer geïmpregneerde trafo's zit meestal een z.g. halterzekering die op een soortgelijke manier werkt. Het verschil met de stripzekering is dat de halter na het doorsmelten weer eenvoudig is te vervangen.

Klopt maar deze kom je volgens mij pas ergens eind dertiger jaren tegen.
Ik meen mij te herrineren dat ze die ook in verschillende uitvoeringen hadden?
Indertijd veel Philips SQ versterkers gerepareerd en altijd een doosje smeltveiligheden bij de hand :-)

Reageer op dit bericht

714 keer gelezen

Hallo John,

Philips paste vanaf haar eerste wisselstroomradiotoestel in 1928 al een thermische stripzekering toe bovenop de wikkeling van de nettrafo. Deze zekering is uitgevoerd met Rose metaal, en opent zich bij 96 graden Celcius.

Op de latere met teer geïmpregneerde trafo's zit meestal een z.g. halterzekering die op een soortgelijke manier werkt. Het verschil met de stripzekering is dat de halter na het doorsmelten weer eenvoudig is te vervangen.

In dit geval lijkt mij die 96 graden rijkelijk hoog. Als die externe zekering deze temperatuur bereikt en doorslaat is de primaire spoel al veel heter geweest en zullen naar alle waarschijnlijkheid de wikkelingen sluiting maken waarmee 'een vervangen van de zekering' overbodig zal zijn.

Groeten,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

720 keer gelezen

Je kunt je natuurlijk afvragen of de zekering bedoeld is om het toestel te beschermen óf de gebruiker. In het eerste geval zet je er een redelijk vlug werkende (meestal glas) zekering in, die bij reeds zeer weinig overbelasting onderbreekt. In het laatste geval moet je dan denken aan eventueel brand die zou kunnen ontstaan door een trafo die in de fik vliegt, en is het hoofddoel van de zekering niet zozeer het behoud van het toestel.

Overigens gebruik ik tijdens testen en reparaties altijd de methode die Kris ook noemt: het in de gaten houden van de stroom/opgenomen vermogen. Blijft dat binnen de specificaties, dan is er op dat moment (!) niets vreemds aan de hand.

Verder komen de thermische halterzekeringen zoals bekend uit de jaren 50/60 toestellen al inderdaad vanaf ergens eind jaren 30 voor, o.a. de 890A en 753A hebben dit soort zekeringen op de voedingstrafo.

Mijn ervaring met de temperatuur van (Philips) voedingstrafo's in radio's is trouwens wel zo dat ik ze eigenlijk nog nooit defect heb aangetroffen (behoudens een ontbrekende zekering), en dat ze tijdens gebruik niet meer dan handwarm worden. Dan ga ik er even vanuit dat iets van 55-60 graden Celsius al niet lekker meer vast te houden is.

Groeten,

Matthias

Reageer op dit bericht

730 keer gelezen

Het toestel op de foto is een 773 A die ik op 't ogenblik onderhanden heb
In de V6A die ik twee jaar geleden van Sjors kreeg zat ook niets ter beveiliging
Zo zijn er meer, een lijn in het jaartal kon ik niet ontdekken
Nico

Reageer op dit bericht

785 keer gelezen

Hallo allemaal.
Wanneer ik een schakeling thermisch wil beveiligen
gebruik ik altijd een klixon temperatuurschakelaar.
Deze zijn in diverse bouwvormen en temperaturen te verkrijgen.
Het voordeel van deze klixon's is dat ze bij lagere temperatuur
zichzelf weer inschakelen,dus geen getrut met zekeringen enz.
Overegens een heel goed item Nico.
Met vriendelijke groet,Frans Hamer.

Reageer op dit bericht

694 keer gelezen

beste Frans,
clixons gebruik je op plaatsen waar oververhitting niet synoniem is met een defekt, maar met een tijdelijke overbelasting en dus net om een defekt te voorkomen. Na een afkoelperiode kan het apparaat weer in dienst (bvb motoren, koelkastcompressors, zware klasse B eindtrappen, grillovens, magnetrons, fotokopiemachines,...)

Als beveiling van een oude radio lijkt het me minder evident, als de trafo te warm wordt bij normaal spelen zal hij na de afkoelperiode van de clixon opnieuw oververhitten, enzv. Een cyclisch proces (vrouwelijk?) dat uiteindelijk alleen maar tot meer schade kan leiden als je niet op tijd ingrijpt.

groeten

Kris

Reageer op dit bericht

687 keer gelezen

Klopt, ik gebruik dit bij radio's in mijn bezit
die ik te heet vind worden,ze schakelen dan af
voor er verdere schade ontstaat en ik heb de tijd
om de oorzaak op te sporen.Dit had ik niet duidelijk gemaakt.
Met vriendelijke groet,Frans Hamer.

Reageer op dit bericht

656 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum