probleem met de K7 (Techniek Radio/TV)

door Bjorn Kusters @, 26.08.2011, 10:38 (4839 dagen geleden)

Hallo

Bij deze het probleem met de k7.
De k7 heeft de eerste minuten beeld gegeven.
Teminste er was van die winterse neerslag aanwezig.
Dit veranderde al snel , want een dag later na het toestel van stof te hebben ontdaan was er niet eens licht te zien in de BB.
Natuurlijk schieten dingen zoals een defecte lijntrafo door het hoofd , maar ik ging niet direct van het ergste uit.
Ik begon met meten aan de kathodes , stuur en schermroosters van de BB.
Er was overal spanning aanwezig het zei dat ze te hoog waren.
Daarna begon ik toch langzaam te twijfelen of de hoogspanning op de beeldbuis aan kwam.
Echter de GY501 gloeit en het geluid van vonkoverslag bij het in en uitschakelen deed me toch vermoeden dat er wel iets van hoogspanning aanwezig moet zijn.
Toen heb ik de spanning op het stuurrooster van de PD500 gemeten en deze was -15 volt.
Het regelgebied van de PD500 is volgens het buizenboek -18 tot -40 volt.
Dus de PD500 zou mijner inziens moeten geleiden , wat inhoud dat deze de hoogspanning naar beneden haalt.
Dit is iets dat ik later wil uitzoeken.

Wat ik eigenlijk vreemd vind is dat bij het opkomen van de hoogspanning en het uitschakelen van het toestel een vonkoverslag plaatst vind.
Dit gebeurd tussen de afscherming van de hoogspanningskabel en de aluminium kap die over de BB heen zit.
Dit kan toch niet de bedoeling zijn.

Mijn vermoeden is dat er op die momenten de PD500 niet meer geleid en nog even hoogspanning word opgewekt.
In ieder geval lijkt het me alles behalve de bedoeling dat de hoogspanning zich via de kabel een weg naar buiten gaat zoeken.
Ik heb dit nog bij geen 1 werkende tv meegemaakt.

Misschien is er een logische verklaring voor waarom de hoogspanning zich via de kabel een uitweg zoekt.
Maar mij lijkt eerder dat de kabel doorgeslagen is.

Dat dit niet constant gebeurd zal zijn omdat de PD500 de hoogspanning bij opgewarmd toestel de hoogspanning weg trekt.

Wie kan me hier meer over vertellen?

Gr Bjorn

probleem met de K7

door johan1947, 26.08.2011, 11:05 (4839 dagen geleden) @ Bjorn Kusters

bjorn ik vermoed dat de fout niet in de lyntydbasis zit controleer eens de pl 802 luminantie versterker,en ook zyn kathode weerstand 27 ohm ,ik vermoed dat de beeldbuis dichtzit.vr gr johan

probleem met de K7

door johan1947, 26.08.2011, 11:12 (4839 dagen geleden) @ Bjorn Kusters

bjorn nog even wat de pd 500 betreft dit is een ballast /buis voor de stabbalisatie van de hoogspanning ,deze voor komt dat de hsp boven de 25 kv komt.

probleem met de K7

door ruudtx @, 26.08.2011, 12:19 (4839 dagen geleden) @ johan1947

Ik denk ook PL 802, gaan vaak stuk, maar worden vooral erg heet, dus controleer de soldeer buis voet punten, zijn vaak onnderbroken.
Als het beeld zwart blijft gaat alle hoogspanning door PD ballsbuis, dus die -15 V klopt wel.
Een andere optie bij donker beeld is loszittende luminantie vertragingslijn, even bewegen en kijken of je wat licht ziet.

probleem met de K7

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 26.08.2011, 14:30 (4839 dagen geleden) @ Bjorn Kusters

Hoogpanning kun je ook even testen met de rug van je hand, licht over de buis heen en voel je of deze statisch is , anders een klein papiertje.
blijft ie plakken dan is er HV.

Ook helderheid opdraaien of even de G2 wat hoger en weet je zo of je een raster hebt.

Indien de PL802 defect is is er gewoon geluid.
Scoop doet dan wonderen:OK:

En zoals aangegeven, ga eerst alles nazien betreft solderingen etc.

Volhouden, mijn K7 had destijds een fout of 4-5 voor het ding goed en wel aan de gang was.

Geen geluid en geen beeld dan de +24V nazien.

probleem met de K7

door Bjorn Kusters @, 26.08.2011, 16:16 (4839 dagen geleden) @ Maurice

Hallo Iedereen.

De printbanen rondom alle buisvoeten zijn geconterolleerd.
B401 (luminantie versterker) zat los , halfgare printbanen , dit is al gerepareerd.
Ik weet in ieder geval dat ik opeens moest stoppen toen ik rondom die buis aan het meten was.
Kan me wel herinneren dat daar de anodespanning aanwezig en goed was.
Ik rondom deze buis nog een keer meten en ook de scoop er bij pakken.

Ook ga ik de voedingsspanningen eens controleren.

Wat me wel opviel is dat alle spanningen die aankomen op de BB print aanwezig waren , alleen die waren te hoog.

Maar ik zal die nog eens overdoen en deze keer de meetresultaten opschrijven.

Maar wat ik vreemder vind is die vonkoverslag vanaf de HSP kabel.
Dit zou toch niet mogelijk moeten zijn.

Wat ik ook was vergeten te vermelden is dat er een of andere spanning staat op de verchroomde rand aan de voorkant van de kast.
Die heeft me de eerste dag al geprikt.
Maar dat is toch kunststof? en dat chroom geleid weet ik , maar staat het chroom soms ergens mee in verbinding?

Gr Bjorn

probleem met de K7 - gemeten spanningen

door Bjorn Kusters @, 26.08.2011, 18:29 (4839 dagen geleden) @ Bjorn Kusters

B401 (luminantie verst.)

G1 -5V
G2 272V i.p.v. 250V
A 247V i.p.v. 220V

B419 (Beeldbuis)

R

G1 100V i.p.v. 88V
G2 400V i.p.v. 340V
K 250V i.p.v. 210V

G

G1 100V i.p.v. 88V
G2 465V i.p.v. 380V
K 250V i.p.v. 200V

B

G1 100V i.p.v. 88V
G2 400V i.p.v. 340V
K 250V i.p.v. 205V

Gr Bjorn

probleem met de K7

door kris @, Gent België, 27.08.2011, 13:08 (4838 dagen geleden) @ Bjorn Kusters

Bjorn,

Chroomornamenten en andere metalen attributen dicht bij de buis komen onder lading (en dus spanning) te staan door electrostatische influentie. In vele toestellen (ik weet niet of dit zo is voor d K7) vind je een hoogomige weerstand naar de massa om deze lading af te leiden. Voor jou is dit goed nieuws, het bewijst dat er Hs aanwezig is. Uiteraard weet je niet hoe hoog ze is. Bezit je geen HS probe?

groeten

Kris

probleem met de K7

door Bjorn Kusters @, 27.08.2011, 13:16 (4838 dagen geleden) @ kris

Ik heb in driebergen iets meegenmomen en dat zijn volgens mij 2 hoogspanningsprobes.
Maar heb hier nog wat vragen over voor ik ze wil gebruiken.
Ik zal straks een apparte tread hier over openen.

Gr Bjorn

probleem met de K7

door Jampie, 26.08.2011, 18:24 (4839 dagen geleden) @ Bjorn Kusters

Wat veel voorkomt is dat de contrast/licht potmeter defect is.
Deze onderbreken binnenin(de loper) en dan blijft het beeld ook donker.
Het geluid is dan wel aanwezig.
De beeldbuis gloeit wel?

probleem met de K7

door Bjorn Kusters @, 26.08.2011, 18:36 (4839 dagen geleden) @ Jampie

Hallo

Dit wou ik nog controleren , maar ging er niet direct vanuit.
Maar zal het morgen toch even doen.


Gr Bjorn

probleem met de K7

door Klaas, 26.08.2011, 20:23 (4839 dagen geleden) @ Bjorn Kusters

Succes Bjorn.

Mijn oude K8 was ook een helse fabriek!

klaas.;-)

probleem met de K7

door henkk @, Alkmaar, 27.08.2011, 02:51 (4838 dagen geleden) @ Bjorn Kusters

Dag Bjorn,

soldeer ook de Y-vertragingslijn,dat is dat smalle witte (meestal bruinverkleurde :-) ) doosje.
De helderheidspotmeter is ook een goede kandidaad,de loper is soms losgegaan van het plastic blokje,"plastik moeheid" zeg maar :-) :-) .
Bij mijn K7 heb ik 2 potmeters met plastik moeheid gerepareerd waaronder ook de helderheid,de verschijnselen waren hetzelfde als bij jou.

Succes,
Henk

probleem met de K7

door Bjorn Kusters @, 27.08.2011, 04:10 (4838 dagen geleden) @ henkk

Hallo

Ik kijk zo juist nog even naar de gemeten spanningen.
En nu valt me in dat ik vermoedelijk bij het meten van de spanning op G1 van de BB een meetfout heb gemaakt.
Normaal meet je de stuurroosterspanning t.o.v. de kathode.
Ik heb echter de stuurroosterspanning t.o.v. het chassis gemeten.

Ook ben ik in het lijstje de kathodespanning van B401 (luminantieversterker) vergeten te vermelden.
Deze gemeten t.o.v. het chassis is 0V net zoals in het schema aangegeven.

Kunnen jullie bevestigen of ik inderdaad een meetfout heb gemaakt bij het stuurrooster van de BB?

Ik zal vanavond eens de potmeters voor o.a. de helderheidsregeling demonteren en controleren.
Helpt dit niet dan was ik van plan om met een gestabiliseerde voeding van max. 30V 300mA het stuurrooster van de balasttriode een negatievere spanning te geven.
Dit wil ik doen door het stuurrooster los te koppelen en de + aan het chassis te leggen en de - aan het stuurrooster.
Dan knijp ik naar mijn mening de ballasttriode dicht en word de hoogspanning verhoogd.
Maar kan dat kwaad ?
Want ik wil niet dat ik er iets mee naar de klote help.

Gr Bjorn

probleem met de K7

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 27.08.2011, 08:55 (4838 dagen geleden) @ Bjorn Kusters

Dan knijp ik naar mijn mening de ballasttriode dicht en word de hoogspanning verhoogd.
Maar kan dat kwaad ?
Want ik wil niet dat ik er iets mee naar de klote help.

Ja, dat kan kwaad. Effecten van een te hoog oplopende hoogspanning zijn overslagen en Roentgenstraling. Om licht uit de buis te krijgen voor een zichtdiagnose, kan je je beter beperken tot het omhoogdraaien van de G2-spanning.

probleem met de K7

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 27.08.2011, 10:08 (4838 dagen geleden) @ Bjorn Kusters

Ga nu niet knoeien met die hoogspanning.

Indien er is echter wat te hoog of te laag zal ieder geval een vorm van beeld zijn.

Vergewis je er eerst van zaken.

Is er geluid-volume opdraaien
is er video - meten op bv de Pl802
is er raster-g2 opdraaien

op punt M52 moet er 24,6V staan
Afregelen met R909

M52 op collector TS422 of kathode GR467

Zoniet bekijk
TS421-422-423

Wél 24,6V
verdenk B401 of TS429

Ga systematisch te werk, anders stoppen totdat je goede doc's hebt.
Ding is te complex om effe licht in te krijgen.

[image]
[image]

probleem met de K7-luminantie-amp

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 27.08.2011, 10:20 (4838 dagen geleden) @ Maurice

[image]

[image]

probleem met de K7

door ruudtx @, 27.08.2011, 12:50 (4838 dagen geleden) @ Bjorn Kusters

0 V op de kathode van de PL 802 is de spanning bij min helderheid, dus dan is het beeld donker. De PL voert geen stroom, en de anode spanning is maximaal, dus vandaar de hoge spanningen op de BB voet.
De fout zit dus vrijwel zeker in het lum. gedeelte.
Aan de hoogspanning prutsen heeft geen zin.
Overslagjes kunne ontstaan omdat het beeld donker blijft, en wellicht de lichtstip onderdrukking niet werkt.
Dat betekent dus dat er spanning op de BB blijft staan, opassen dus. Bvb niet de hsp aansluiting op de BB loshalen, heeft geen zin.

probleem met de K7

door Bjorn Kusters @, 27.08.2011, 13:03 (4838 dagen geleden) @ ruudtx
Bewerkt door Bjorn Kusters, 27.08.2011, 13:43

Hallo

Inmiddels heb ik de potmeters van de helderheid en contrast gedemonteerd , gerepareerd en schoongemaakt.
De loper van de helderheidspotmeter was losgeraakt , deze heb ik weer vastgezet.

Nu ga ik opnieuw rond B401 meten , en ga deze keer verder zoeken via TS429 naar de potmeter en voedingslijnen die daar naartoe lopen.

Ik heb nu door extra doc. die me toegezonden is ondekt welk nummer de helderheidspotmeter heeft en zo kunnen opzoeken waar die precies in het schema is.
Wat ook handig is is het blokschema , zo krijg je een klein beetje inzicht in het geheel van welk deel waar invloed op heeft en in welke volgorde alles zit.
Want er zijn toch wel veel nieuwe termen er bij gekomen want ik heb eigenlijk nooit echt aan een KTV gewerkt.
Ja de K12 maar daar ben ik nog lang niet zo ver mee gegaan als met deze.

Edit:

Nu was ik weer in de toegezonden doc aan het kijken , en zie ik mooi op een foto een lay oud van rond B401 met meetwaarden.
De ene bij dichtgedraaide potmeter en de andere bij opengedraaide.
Nu kan ik me herinneren dat de stuurroosterspanning net varieerde bij het verdraaien van de helderheidsrgelaar.
Toen dacht ik nou jah dan word dat hier misschien via een andere buis of tor gestuurd.
Maar hier is dus wel degelijk wat mis , want de tv "denkt" nu dat die regelaar op minimaal staat , dus zwart beeld.

Maar goed dat mensen zo aardig zijn om via het forum te helpen en doc toe te sturen.
Het is maar alleen t gedeelte wat betrekking heeft op deze fout maar dan nog:D

Daarvoor vroeg ik ook in een andere tread of iemand de volledige doc heeft , al dan niet digitaal.

Gr Bjorn

Gr Bjorn

probleem met de K7-spanningen TS429

door Bjorn Kusters @, 27.08.2011, 14:24 (4838 dagen geleden) @ Bjorn Kusters

Hallo

Ik was er al bang voor dat hier iets behoorlijk mis zou zijn.

Emittor :0,05V
Basis :0,4V i.p.v. 2,4V
Colector:0,9V i.p.v. 25V

Ik heb zo een vaag vermoeden dat de +25 voedingslijn er uit ligt

Nu ga ik hier eens naar op zoek

Gr Bjorn

probleem met de K7-spanningen TS429

door ruudtx @, 27.08.2011, 14:44 (4838 dagen geleden) @ Bjorn Kusters

Dus eerst de + 25 controleren.
Komt uit de hoogspanning.
Is er wel geluid of ruis?
Als dat er niet is ligt de + 25 er zeker uit.

probleem met de K7-spanningen TS429

door Bjorn Kusters @, 27.08.2011, 15:10 (4838 dagen geleden) @ ruudtx

Hallo

hij doet het inmiddels , nog niet helemaal perfect , maar dat verwacht ik ook niet.
Het geluid lag er ook uit , deze word ook deels gevoed door de +25.
Toen ik de losse +25 kabel weer soldeerde wist ik vrijwel zeker dat het beeld en geluid weer op zou komen.

Hij geeft nu sneeuw weer en laat ruis horen.

Gr Bjorn

probleem met de K7- Winterse neerslag is weer te zien!!!:D

door Bjorn Kusters @, 27.08.2011, 15:02 (4838 dagen geleden) @ Bjorn Kusters

Hallo

Ik zat in de goede richting met de voedingslijn +25.
Hoe voorzichtig ik ook ben geweest tijdens de demontage er was toch een draadje los geraakt.
Dit had ik al eerder meegemaakt , en wou dit persee voorkomen.
Maar nu blijkt het toch weer gebeurd te zijn.

Nu geeft het toestel weer licht en geluid.
Teminste sneeuw laat ie zien en ruis horen.

Nu even een sigaret roken , ff de spanning weg werken hahahahaha

Ik heb alleen volgens mij nog wat beeldfouten ,-teminste voor zover ik dat al tijdens de ruis kan zien, maar dat komt hierna wel weer.

Gr Bjorn

K7 - Wat is nu voornaam om als eerste af te regelen

door Bjorn Kusters @, 27.08.2011, 15:13 (4838 dagen geleden) @ Bjorn Kusters

Hallo

Is het nu al nodig om dingen preventief af te regelen?
Daarmee bedoel ik natuurlijk niet convergeren maar dingen zoals de boosterspanning.
Ik hoor wel nog steeds lichte vonkoverslag.

Deze vraag stel ik dus om defecten door nalatigheid te voorkomen.

Gr Bjorn

probleem met de K7- Of de aanwijzingen goed lezen....

door Hans van der Marel ⌂ @, Hilversum, 27.08.2011, 16:01 (4838 dagen geleden) @ Bjorn Kusters

In http://www.nfor.nl/archief/index.php?id=100940 zegt Maurice het al.......
Had je dezelfde avond al weer ruis gehad....

probleem met de K7- Of de aanwijzingen goed lezen....

door Bjorn Kusters @, 27.08.2011, 16:18 (4838 dagen geleden) @ Hans van der Marel

Hallo Hans

Ja , maar nu heb ik wel ook nog een gedeelte zelf gezocht.
En weer een aantal dingen geleerd.
Ik ben wel iedereen dankbaar voor de hulp :D

Nu moet ik nog weten wat belangrijk is om af te regelen.
En volgens mij zie ik nog een kleine beeldfout.
En de convergentie klopt inderdaad niet , ik heb de regenbooggenerator er aan gehad.
Bij de weergave van een raster , of het nu lijnen of de punten zijn , zie je vooral in de hoeken de kleuren naast elkaar.

Ik zal straks of morgen foto's plaatsen van het beeld.

Gr Bjorn

probleem met de K7- Of de aanwijzingen goed lezen....

door ruudtx @, 28.08.2011, 15:32 (4837 dagen geleden) @ Bjorn Kusters

Hoe minder je afregelt, hoe beter het is.
Convergentie, belangrijk is hoe de kleurdekking is in het midden, dat is de statische convergentie. Deze is vrij eenvoudig af te regelen, vooral als je gewoon de aanwijzingen in de service doc volgt. Ik neem aan dat je nooit convergentie heb afgergeld, omdat het bij moderne TV's allang niet meer hoeft.
Staat de stat conv goed dan is er grote kans dat de rest ook vrij goed is, laat kleine foutjes in hoeken en randen zitten, je ziet ze niet op normale kijkafstand.

Probeer m aan te sluiten op een analoge kabelTV, en kijk of je ook kleur krijgt, je hoort als het goed is een relais schakelen bij kleur ontvangst. Let op, de kleur instelling is anders bij kleur dan bij Z/W ontvangst. (zelf vond ik de kleur instelling bij kleur niet mooi en trok altijd het plugje bij het relais op de BB eraf)

probleem met de K7- Of de aanwijzingen goed lezen....

door hkruis ⌂ @, Amsterdam, 29.08.2011, 12:42 (4836 dagen geleden) @ ruudtx

Bjorn,

ik heb eventueel een volledige service documentatie van de K7 in mijn bezit, inclusief het originele Philips schrijven met introductie van de documentatie.

Gr. Henk

--
Gr. Henk van 't Kruis

https://www.buizenradioclub.nl

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum