Teercondensator in Erres KY505 (Techniek Radio/TV)

door Scheltes, 05.09.2011, 07:17 (4654 dagen geleden)

Beste mensen,

In mijn Erres KY505 bevindt zich 1 teercondensator. Ik heb hem uit het chassis gehaald om met mijn multimeter na te meten wat de capaciteit hiervan is. De meter ging van 55.6 naar 55.8nF en zakte daarna langzaam terug naar 55. Op de condensatorlijst komen 3 condensatoren van 50000pF voor. Ik neem aan, dat één daarvan de teercondensator is. Het eigenaardige is echter, dat op de condensator zelf het getal 33000 staat. Vóór dat getal staat een tekentje wat een Engelse pondteken of de letter C lijkt. Na het getal staan zo te zien nog 2 tekens die niet te lezen zijn en daarna een liggend streepje en waarschijnlijk een 6.
Kan iemand me uit de droom helpen?

Teercondensator in Erres KY505

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 05.09.2011, 08:55 (4654 dagen geleden) @ Scheltes

Die teerballen....
Plegen na verloop van tijd (electrisch) te gaan lekken. Dat komt door het diëlectricum: geparaffineerd papier. De paraffine verzuurt, er komt vocht in en het papier wordt aangetast. De capaciteit wordt schijnbaar groter (water heeft een heel hoge diëlectrische factor) maar de condensator deugt van geen kanten meer. Heel goed mogelijk dat hij 55000 pF schijnt te zijn terwijl het opschrift 33000 pF aangeeft. Lektest bij lage spanning lijkt in orde, maar bij 200 volt of meer loopt er een niet te verwaarlozen lekstroom. Dat heeft al voor menige eindbuis "einde oefening" opgeleverd
Nico

Teercondensator in Erres KY505

door Scheltes, 05.09.2011, 09:54 (4654 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Beste Nico,

Bedankt voor je reactie. Ik heb je uitleg begrepen maar nu weet ik nog niet welke condensator in het schema de teercondensator is. Zie http://www.vanderheem.info/KY505.pdf. In de lijst van condensatoren komt geen condensator met de capaciteit van 33000pF voor. Ik wil graag de teercondensator vervangen maar dan moet ik wel weten wat voor capaciteit ik er voor in de plaats moet aanbrengen.

Teercondensator in Erres KY505

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 05.09.2011, 10:16 (4654 dagen geleden) @ Scheltes

Maatgevend voor de vervanging is de opgedrukte waarde van het oude exemplaar. Tijdens de productie kunnen diverse kleine wijzigingen zijn aangebracht waarvan het niet verstandig is ze zonder kennis van zaken ongedaan te maken aan de hand van een schema dat ouder of nieuwer kan zijn dan het toestel.

Maak van dit soort verschillen overigens wel een aantekening, in geval van problemen kan je dan reconstrueren of je alles wel goed gedaan hebt.

Teercondensator in Erres KY505

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 05.09.2011, 10:13 (4654 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Ook het verlopen van de waarde met het aangesloten laten van de meter wijst al op een zeer instabiel diëlectricum.

Teercondensator in Erres KY505

door Scheltes, 05.09.2011, 11:01 (4654 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Beste Maarten,

Bedankt voor je reactie. Wat ik wel kan lezen op de teercondensator is 33000. De letter er voor en de letters er na kan ik niet meer lezen. Je zegt "Maatgevend voor de vervanging is de opgedrukte waarde van het oude exemplaar"
Wil je daarmee zeggen, dat een condensator met de capaciteit van 33000pF niet noodzakelijkerwijs op de onderdelenlijst hoeft te zijn vermeld?
Graag nog even bericht hierover.
Met vriendelijke groet,

Jan.

Teercondensator in Erres KY505

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 05.09.2011, 14:18 (4654 dagen geleden) @ Scheltes

Ja Jan....
Hier heeft Maarten dus het grootste gelijk van de vismarkt. Op vrijwel àlle dokumentatie tref je de kanttekening aan: "wijzigingen voorbehouden"
Niet verder zoeken, dus; geen reden om het moeilijker te maken dan 't is
Nico

Teercondensator in Erres KY505

door Scheltes, 05.09.2011, 14:44 (4654 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Beste Nico,

Je zegt niet verder zoeken dus. Daar is voor mij de kous nog niet mee af. De hamvraag is....welke van de condensatoren op het schema is de teercondensator? En aangezien ik nog maar een beginner ben in het "pratend" maken van oude radio's en ik geen held ben in het lezen van radioschema's is het een probleem voor mij om vast te stellen om welke condensator het gaat. Ik vermoed condensator 27. Maar is dat ook zo?
Met vriendelijke groet,
Jan.

Teercondensator in Erres KY505

door Armand @, 05.09.2011, 15:10 (4654 dagen geleden) @ Scheltes

Hallo Jan,

Je hebt de C uit het chassis geknipt.Kijk waarmee hij allemaal verbinding heeft gemaakt (aan de 2 kanten): bv.met welke buis en welke pin,of met welke R,andere C,transfo,massa enz..Leg er het schema naast en zo moet je toch wel kunnen achterhalen over welke C het gaat.

Vriendelijke groeten,:-) Armand

Teercondensator in Erres KY505

door Scheltes, 05.09.2011, 19:16 (4654 dagen geleden) @ Armand

Hallo Armand,

Bedankt voor je reactie.

Je hebt de C uit het chassis geknipt.Kijk waarmee hij allemaal verbinding heeft gemaakt (aan de 2 kanten): bv.met welke buis en welke pin,of met welke R,andere C,transfo,massa enz..Leg er het schema naast en zo moet je toch wel kunnen achterhalen over welke C het gaat.

Dat heb ik gedaan. Ik denk dan ook, dat het condensator 27 is. Maar zeker ben ik nog niet helemaal.

Met vriendelijke groet,

Jan.

Teercondensator in Erres KY505

door hkruis ⌂ @, Amsterdam, 05.09.2011, 15:19 (4654 dagen geleden) @ Scheltes

Hi Scheltes,

Wat je kunt doen is aangeven op welke punten de condensator is aangesloten.
Voorbeeld ( Van het chassis, aarde naar pin x van EF41)

Volgens de stuklijst zitten er wel meer papiercondensatoren (teerknol) Om te vervangen kun je het beste de waarde aanhouden die op de oude staat. Zoals Nico al aangaf zijn er veel wijziggingen door Van der Heem (Erres)uitgebracht voor dit type. Een eerdere reparatie kan ook al een aanpassing zijn geweest.

Henk

--
Gr. Henk van 't Kruis

https://www.buizenradioclub.nl

Teercondensator in Erres KY505

door Scheltes, 05.09.2011, 19:19 (4654 dagen geleden) @ hkruis

OK Henk,
Ik denk, dat ik weet welke condensator het is. Maar zeker ben ik nog niet. Ik zie wel hoe het loopt als ik hem vervangen heb.

Met vriendelijke groet,

Jan

Teercondensator in Erres KY505

door hkruis ⌂ @, Amsterdam, 05.09.2011, 11:30 (4654 dagen geleden) @ Scheltes

Maarten,

je kunt prima de waarde aanhouden die op de oude c. vermeld staat. Je hebt een onderdelen lijst begrijp ik, dus ook het schema. Over welke condensator op het schema heb je het. (Nummer) Mocht je geen schema hebben dan is dit via de NVHR te downloaden.


Gr. henk

--
Gr. Henk van 't Kruis

https://www.buizenradioclub.nl

Teercondensator in Erres KY505

door Scheltes, 05.09.2011, 12:58 (4654 dagen geleden) @ hkruis

Hoi Henk,

Bedankt voor je reactie. Ik heb het schema en ook de onderdelenlijst maar zoals ik al in het begin meldde heb ik geen clou welke van de in het schema vermelde condensatoren de teercondensator is. Vooral omdat de 33000pF condensator NIET genoemd wordt in de onderdelenlijst. Zie http://www.radiotechniek.nl/login/index.php?a=download&s=1&merk=Erres&typen...
Ik denk, dat het condensator 27 is maar ik ben er niet zeker van ook al omdat condensator 27 volgens de onderdelenlijst een capaciteit heeft van 20000pF.

Met vriendelijke groet,
Jan.

Teercondensator in Erres KY505

door Paul Brouwer @, Haarlem, 05.09.2011, 19:39 (4654 dagen geleden) @ Scheltes

Hallo Jan,

Waarom geef jij geen antwoord op de meerdere keren gestelde vraag? Waar zat deze condensator! Dat maakt het voor diegene die jou willen helpen enige houvast.

Stel jij je nou eens voor: Ik heb een C uit een radio geknipt maar weet niet hoe groot deze moet zijn. Wie weet raad? Ik vrees niemand omdat men niet weet waar die C in het chassis zit en met welke functie.

Ik vind toch echt dat die vraag best beantwoord mag worden. Tussen welke punten heeft deze C gezeten?

Groeten,
Paul

--
[image]

Teercondensator in Erres KY505

door Jaap, 05.09.2011, 20:13 (4654 dagen geleden) @ Paul Brouwer

Hallo Jan, ik zit deze lijn al een poosje met verbazing te volgen en heb exact de zelfde mening als Paul.
Iedereen wil je graag helpen maar zo is het haast geen doen en blijft het giswerk.

Als je niet meer weet waar hij precies zat, of het schema niet goed kan lezen (geeft niets hebben wij ook moeten leren) probeer dan even een foto te maken.
Eventueel even met een pijltje aangeven op welke punten hij zat?

Hoe meer info jij aandraagt hoe beter wij kunnen helpen.
Van die z.g. teerdotten die jij bedoeld zitten er over het algemeen meer dan één in..... dus dat komt in de buurt van de bekende speld en hooiberg :-)

Teercondensator in Erres KY505

door Scheltes, 06.09.2011, 05:35 (4653 dagen geleden) @ Jaap

Beste Jaap,

Bedankt voor strenge (heb ik af en toe nodig) reactie.
Ik zal proberen een foto te maken maar hoe kan ik op de foto pijlen zetten om aan te geven waar de teercondensator (er is er echt maar één in deze radio) zat.
Misschien kun je me dat nog even uitleggen. Maar hier alvast de foto zonder pijlen.

[image]

Ik hoop, dat het zo goed is. De condensator zat in het midden van de foto tussen de met geel geisoleerde draad en de zilveren gevlochten draad met rode punt. Ik hoop, dat ik zo duidelijk genoeg ben geweest.

Met vriendelijke groet,

Jan

Teercondensator in Erres KY505

door Jaap, 06.09.2011, 07:38 (4653 dagen geleden) @ Scheltes

Beste Jaap,

Bedankt voor strenge (heb ik af en toe nodig) reactie.

Hebben we allemaal wel eens nodig :-)

Ik zal proberen een foto te maken maar hoe kan ik op de foto pijlen zetten om aan te geven waar de teercondensator (er is er echt maar één in deze radio) zat.
Misschien kun je me dat nog even uitleggen. Maar hier alvast de foto zonder pijlen.

Jan, dat is bij de meeste mensen met een winhoos PC eenvoudig te doen met "paint" dat is volgens mij een standaard applicatie die je erbij krijgt.

Bijgaand jouw foto met pijlen, als ik je tekst goed lees dan bedoel je de afgeschermde draad.

Ik hoop, dat het zo goed is. De condensator zat in het midden van de foto tussen de met geel geisoleerde draad en de zilveren gevlochten draad met rode punt. Ik hoop, dat ik zo duidelijk genoeg ben geweest.

[image]

Even een andere vraag waarom heb je hem eigenlijk verwijderd?
Omdat hij defect was of omdat je gelezen hebt dat die vaak stuk en/of gevaarlijk zijn?
Ze zijn in principe alleen gevaarlijk als in de hoogspanning of netspanning zitten.
Ik weet dat er altijd een hevige discussie is over deze dingen maar "mijn mening" is gewoon laten zitten als ze nog werken en alleen preventief vervangen als ze ergens in de gevaren zone zitten.
Ik hoop niet dat ik nu weer iedereen over mij heen krijg en ik wil ook geen discussie opstarten over dit onderwerp :-)

Met vriendelijke groet, Jaap

Teercondensator in Erres KY505

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 06.09.2011, 07:51 (4653 dagen geleden) @ Jaap

Hear Hear!! :OK:
Nico

Teercondensator in Erres KY505

door Scheltes, 06.09.2011, 09:21 (4653 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Beste Nico,

Ik weet niet voor wie de omhoog gestoken duim bedoeld is maar los daarvan en ondanks de foto, die ik heb verstrekt, weet ik nog steeds niet welke condensator in het schema de teercondensator is.

Ik zou dat toch graag van één van de deelnemers aan deze discussie willen vernemen.

Met vriendelijke groet,

Jan.

Teercondensator in Erres KY505

door Jaap, 06.09.2011, 17:06 (4653 dagen geleden) @ Scheltes

Beste Nico,

Ik weet niet voor wie de omhoog gestoken duim bedoeld is maar los daarvan en ondanks de foto, die ik heb verstrekt, weet ik nog steeds niet welke condensator in het schema de teercondensator is.

Ik zou dat toch graag van één van de deelnemers aan deze discussie willen vernemen.

Beste Jan, we zijn een groep welwillende sleutelaars die elkaar proberen te helpen.
Wij doen dit vrijwillig en zijn nergens toe verplicht!
Als je niet tevreden bent over de geboden hulp kun je beter naar een reparateur gaan die betaald krijgt voor zijn werk en/of advies.
Daar kun je misschien meer eisen aan de antwoorden stellen.

Ik heb je mail overdag (tijdens mijn werk) even tussendoor beantwoord en had geen tijd om ook nog het schema te gaan downloaden en studeren welke C je nou bedoelt.

En als ik jouw wijze van vraagstelling lees vergaat mij ook een beetje de lust om daar tijd en moeite in te steken.
Een beetje meer beleefdheid lijkt mij niet ongepast.

Groet, Jaap

Teercondensator in Erres KY505

door Scheltes, 06.09.2011, 18:52 (4653 dagen geleden) @ Jaap

Deze reactie vind ik lichtelijk overdreven.

Teercondensator in Erres KY505

door Ed van der Weele † @, Zeist, 06.09.2011, 21:19 (4653 dagen geleden) @ Scheltes
Bewerkt door Ed van der Weele †, 06.09.2011, 21:27

Deze reactie vind ik lichtelijk overdreven.

Er zijn je al heel veel aanwijzingen gegeven in deze thread, maar er valt niet te waar te nemen dat je die aanwijzingen ook opvolgt. Je verwacht dat alle andere deelnemers in deze thread helderziend zijn zodat zij direct kunnen vertellen welke condensator het betreft. Gelukkig is hier niemand helderziend, maar zijn het allemaal rationeel denkende mensen.

Doe eens gek: volg gewoon de draadjes in de radio en noteer wat je tegenkomt. Zo doet iedere andere radiotechnicus of -hobbyist het namelijk ook.

Teercondensator in Erres KY505

door Scheltes, 07.09.2011, 05:41 (4652 dagen geleden) @ Ed van der Weele †

Doe eens gek: volg gewoon de draadjes in de radio en noteer wat je tegenkomt.

Heb ik inmiddels gedaan Ed. Dat ik er zo op heb gehamerd komt voort uit onzekerheid en angst om fouten te maken. Omdat deze materie zo nieuw voor mij is ben ik bang, dat ik dingen doe die ik niet meer onder controle heb en niet meer kan herstellen.
Ik probeer dan ook zo veel mogelijk op zeker te gaan.
Ik hoop, dat je me dat niet kwalijk neemt.

Hartelijke groet,

Jan

Teercondensator in Erres KY505

door Jaap, 07.09.2011, 04:34 (4652 dagen geleden) @ Scheltes

Deze reactie vind ik lichtelijk overdreven.

Dan zal het wel aan mij liggen.....
Ik ben van mening dat je iets beleefd vraagd en geen eisen stelt aan vrijwillige hulp.
Maar nogmaals het zal wel aan mij liggen en lees ik het verkeerd.

Jaap

Teercondensator in Erres KY505

door Scheltes, 07.09.2011, 07:15 (4652 dagen geleden) @ Jaap

Jaap,
Zo hoeft U nu ook weer niet te reageren.
Als ik een beetje doordram dan komt dat voort uit onzekerheid en omdat ik dan bang ben de controle te verliezen. Ik ben ook bang om een fout te maken waardoor ik mijn KY505 onherstelbare schade zou kunnen toebrengen. Het mag dan wat onhebbelijk lijken zoals ik reageer maar dat is absoluut niet mijn bedoeling!

Waar ik heel slecht tegen kan is wanneer iemand mij laatdunkend en belerend meent te moeten toespreken. Daar houd ik niet van. Men mag dan heel goed zijn in deze materie maar dat mag nog geen reden zijn om een beginner belerend te bejegenen. Ik denk ook, dat er steeds weer een beroep wordt gedaan op jullie geduld om e.e.a. uit te leggen c.q. iets duidelijk te maken. Als men dat niet kan opbrengen, dan lijkt mij, dat het voor diegene die het aangaat, het forum geen goede plek is om aan de discusies daar in deel te nemen.

Ik besef heel goed dat ik in het forum met een groep welwillende sleuteraars te maken heb. Godzijdank, dat jullie er zijn! Want wij beginners hebben jullie hard nodig.

Groet,

Jan.

Teercondensator in Erres KY505

door Jaap, 07.09.2011, 12:15 (4652 dagen geleden) @ Scheltes

Okay Jan het is al goed.
Zoals gezegd heb ik tussen mijn werk door je foto bewerkt en was van plan om thuis het schema te downloaden en het voor je op te zoeken. Dus het was geen onwil dat ik daar nog geen antwoord had gegeven.

Dat je bang bent om onherstelbare fouten te maken is héél begrijpelijk, voor je het weet begin je met één porbleem en door onvoorzichtigheid of haast heb je er 2 of meer :-)

Waar ik heel slecht tegen kan is wanneer iemand mij laatdunkend en belerend meent te moeten toespreken.

Daar ben ik het ook mee eens, wat voor de een gesneden koek en volstrekt logisch is, is voor een ander (minder ervaren of technisch onderlegd) natuurlijk helemaal niet zo.
Dat word soms wel eens vergeten .... maar ik denk niet dat het een hautaine houding is.

Succes met de radio!
Groet, Jaap

Teercondensator in Erres KY505

door Scheltes, 07.09.2011, 12:44 (4652 dagen geleden) @ Jaap

Hartelijk dank Jaap.
Groet,
Jan.

Teercondensator in Erres KY505

door Scheltes, 06.09.2011, 08:13 (4653 dagen geleden) @ Jaap

Hallo Jaap,

Bijgaand jouw foto met pijlen, als ik je tekst goed lees dan bedoel je de afgeschermde draad.

Ik bedoel inderdaad de met geel afgeschermde draad.

Even een andere vraag waarom heb je hem eigenlijk verwijderd?
Omdat hij defect was of omdat je gelezen hebt dat die vaak stuk en/of gevaarlijk zijn?

In de eerste plaats om hem door te meten en omdat ik gelezen heb dat teercondensatoren vaak stuk zijn.

Hartelijke groet,
Jan

Teercondensator in Erres KY505

door Ed van der Weele † @, Zeist, 06.09.2011, 08:37 (4653 dagen geleden) @ Jaap
Bewerkt door Ed van der Weele †, 06.09.2011, 08:47

Om het concreet te maken: alleen de met rood omcirkelde condensatoren C34 en C35 leveren gevaar op voor de eindbuis of uitgangstrafo.

De condensator aan de anode van de eindbuis C35 kan beter met de onderzijde aan de primaire wikkeling van de trafo worden bevestigd in plaats van aan het chassis, zoals nu het geval is. In het schema heb ik de verbinding naar het chassis "doorgeknipt" en de verbinding naar de trafo aangeduid.

Als deze twee condensatoren preventief zijn vervangen kan de radio veilig op de goede werking worden gecontroleerd.

Alle condensatoren lossolderen en doormeten heeft geen enkele zin, vooral omdat daarvoor geen geschikte meetinstrumenten aanwezig zijn.

EDIT; Dat er verder geen teercondensatoren in de radio te vinden zijn komt omdat de meeste papiercondensatoren zoals in de onderdelenlijst is aangegeven van het 'was' type zijn. En die kunnen dus ook na een halve eeuw van slechte kwaliteit zijn.

[image]

Teercondensator in Erres KY505

door Scheltes, 06.09.2011, 09:43 (4653 dagen geleden) @ Ed van der Weele †

Beste Ed,

Hartelijk dank voor jouw bijdrage (reactie).
Ik ben heel blij met je advies c.q. uitleg.
C34 en C35 worden vervangen. Ik heb eind vorige week al nieuwe besteld.
Ik ga overigens, en niet iedereen zal het er mee eens zijn maar mijn besluit staat vast, alle (was)papiercondensators vernieuwen. Waarom? Omdat bij de meeste restauraties van oude radio's op You Tube dat advies wordt gegeven en omdat je zelf zegt, dat de was/papieren condensators na een halve eeuw van slechte kwaliteit kunnen zijn. Ik dacht laat ik ze dan maar allemaal vervangen.

Ik zou nog graag het waarom willen weten van jouw advies om C35 aan de primaire wikkeling van de trafo te bevestigen i.p.v. aan het chassis.

Ondanks jouw adviezen weet ik alleen nog niet welke van de condensatoren in het schema de teercondensator is. Waarom ik hierop hamer? Omdat ik graag het lezen van schema's wil leren en zo wil nagaan of mijn identificatie, n.l. C27, juist is.

Graag ontvang ik je nadere uitleg.

Met vriendelijke groet,

Jan.

Teercondensator in Erres KY505

door Ed van der Weele † @, Zeist, 06.09.2011, 10:09 (4653 dagen geleden) @ Scheltes

Op de foto is slecht te zien hoe alle verbindingen lopen en daar komt nog bij dat de waarde van de weerstand die richting potmeter loopt (120 kiloOhm) (bruin-rood-geel-zilver) niet voorkomt in de componentenlijst van de documentatie. Dat maakt het lastig om op honderd kilometer afstand met zekerheid te zeggen "Dat is 'm".

Maak voor jezelf een tekeningetje waarbij je vertrekt vanaf de rode afgeschermde draad, dan de teercondensator en vervolgens alle andere componenten die ná de condensator aan hetzelfde knooppunt zitten als de component in de gele isolatiekous. En zet er zoveel mogelijk de waarden van de weerstanden bij.

Met het tekeningetje van de 'real life' componenten moet je kunnen vaststellen hoe dit overeenkomt met het Erres schema.

Het is echt niet nodig om alle condensatoren te vervangen. Een heleboel werk en een grote kans dat je storingen introduceert door een foutje bij de montage of door het verbuigen van draden. Vervangen doe je pas als geconstateerd is dat er op die ene plaats een defect aanwezig is.

Teercondensator in Erres KY505

door Scheltes, 06.09.2011, 05:02 (4653 dagen geleden) @ Paul Brouwer

Beste Paul,

Bedankt voor je reactie.
Je hebt gelijk. Ik vind het echter heel moeilijk uit te leggen waar de condensator zat. Ik kan dat (nog) niet benoemen. Ik heb wel getracht zo goed mogelijk de positie te bepalen aan de hand van het schema en zoals ik al een paar maal heb geopperd denk ik, dat condensator nummer 27 in het schema de teercondensator is. Volgens de onderdelenlijst is dat een condensator met 20000pF als capaciteit.
Maar ja, zeker weten doe ik het niet.
Met vriendelijke groet,
Jan

Teercondensator in Erres KY505

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 06.09.2011, 09:27 (4653 dagen geleden) @ Scheltes

Concreet: hij hangt op een plek die volgens het schema best wel eens C27 kan zijn. De zichtbare weerstand (dit zou R7 of R31 moeten zijn) is 120k. Als een van die weerstanden inderdaad die waarde heeft, lijkt me de kans groot dat je het bij het rechte einde hebt.

Deze condensator vervangen, en de twee die Ed van der Weele in het schema aangeeft, en dan maar eens kijken wat het toestel doet?

Teercondensator in Erres KY505

door Scheltes, 06.09.2011, 10:04 (4653 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Beste Maarten,
R31 en R7 zijn in serie geschakeld en met tesamen 285kOhm. Eén ervan meet inderdaad 140kOHM en de andere 145kOhm. Wat ik dan weer vreemd vind is, dat de waarde van beide weerstanden R7 en R31 in de onderdelenlijst 0,27MOhm per stuk is het toaal zou dan 540kOhm moeten zijn. Of begrijp ik dat verkeerd?
Met vriendelijke groet,
Jan.

Teercondensator in Erres KY505

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 06.09.2011, 10:55 (4653 dagen geleden) @ Scheltes

Kennelijk is ook hier bij de bouw van het toestel van de onderdelenlijst afgeweken. Desnoods kan je eens kijken of er geen andere documentatie in omloop is die beter met je toestel klopt. De weerstand boven het bedoelde knooppunt is volgens de foto duidelijk bruin-rood-geel oftewel 120k. Een gemeten waarde van 140k is dan niet heel vreemd (nog geen 20% afwijking).

Om zeker te weten of je de juiste weerstand (R7 danwel R31) te pakken hebt, zul je nog wat meer draadjes moeten volgen om te zien of de situatie overeenkomt met het schema.

Teercondensator in Erres KY505

door Scheltes, 06.09.2011, 11:11 (4653 dagen geleden) @ Maarten Bakker

OK Maarten. Bedankt.
Groet,
Jan

Teercondensator in Erres KY505

door Paul Brouwer @, Haarlem, 06.09.2011, 21:23 (4653 dagen geleden) @ Scheltes

Hallo Jan,

Ook ik kan aan de hand van de foto en het schema niet verder komen dan C27. Kijkend naar andere foto's van de radio van hetzelfde type, denk ik toch dat jij een latere versie hebt en dat C27 later gewijzigd is van 20nF in 33nF. Kortom; vervangen door een 33nF condensator.

Groeten,
Paul

--
[image]

Teercondensator in Erres KY505

door Scheltes, 07.09.2011, 05:44 (4652 dagen geleden) @ Paul Brouwer

Hartelijk dank voor je advies Paul.
Fijn, dat je constructief met mij meedenkt. Daar heb ik wat aan.
Gisteren heb ik de 33nF condensator al besteld.
Hartelijke groet,
Jan

Teercondensator in Erres KY505

door Scheltes, 07.09.2011, 05:53 (4652 dagen geleden) @ Scheltes

Beste mensen,
Als ik in mijn 2 laatste reacties zeg "Daar heb ik wat aan" Wil dat niet zeggen, dat ik niets heb gehad aan de reacties van anderen die constructief met mij hebben meegedacht. Integendeel, ik heb er veel van geleerd.
Bij deze dank ik ook jullie voor jullie bijdragen.
Misschien hebben jullie nog meer ideeen waar ik wat aan heb.
Hartelijke groet,
Jan.

Teercondensator in Erres KY505

door Ed van der Weele † @, Zeist, 07.09.2011, 08:35 (4652 dagen geleden) @ Scheltes

Misschien hebben jullie nog meer ideeen waar ik wat aan heb.

http://www.nfor.nl/archief/index.php?id=101541

Teercondensator in Erres KY505

door Scheltes, 07.09.2011, 09:16 (4652 dagen geleden) @ Ed van der Weele †

Beste Ed,
Die had ik al gelezen. Dat advies had ik al in mijn oren geknoopt.
Groet,
Jan.

Teercondensator -nog strenger

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 06.09.2011, 18:57 (4653 dagen geleden) @ Scheltes

Dat je wat wegknipt en niet meer weet hoe of wat dat is jammer.

Over het schema.

Een teerknol is precies als die gele was dingen in je radio en zijn genoemde
PAPIER condensatoren.

Vanuit schema is dus NIET op te maken waar je genoemde uitgeknipte knol gezeten heeft.


Dan ga je als volgt te werk en niet anders.
En goed lezen.!
Niet van PHOOE Boel tekst - LEZEN

Zoek vanaf je punt de wél bekende onderdelen op, net zo lang tot je genoeg gegevens zélf hebt gevonden.

Pak toestel en bekijk de onderdelen die er aan vast zitten en kom dan rap uit op bv een BUIS , Potmeter of anders herkenbaar iets.

Uit je foto maak ik op bv een weerstand BRUIN-ROOD-GEEL Zilver
Dat is 120K 10% weerstand.
Vervolgens weer 1 in serie van 120k 10%,
Jij pech staat niet op de kaart.

Ga je verder

net zo lang tot het wel klopt.

Op schema laatste blad te zien dat wat aan die 120K vast zit de Volume-potmeter is.
Beide R's zitten aan 1 zijde deze potmeter.

ALs dat zo is dan moet 1 van die R's R34 zijn.
Zou dat kloppen?
Dan moet die andere zijde R34 dus gaan naar Rooster L4 -> Klopt dat??
Ja dan moet je van af rooster ook C47 kunnen vinden -> Ja?

Loper potmeter zit ROOD-ROOD-Geel dat is 220K

En zo puzzel je de boel uit.
Dit is de enige juiste manier een per ongelijk uitgeknipt onderdeel juist terug te plaatsen.

Kom ik zo ongeveer tot de conclusie dat het KY505 schema wat ik voor me heb
weinig overeenkomsten heeft met jouw KY505.
( www.Radiotechniek.nl)
Beide 120k's komen niet voor, de 220K op de loper potmeter is ook onbekend.

Dan Over op jouw uitgeknipte C
Als daar 33000 op staat vervang je deze door een 33nF / 630V type.


ANders wordt het gokken en kom je er nooit uit.

CONDENSATOR WAARDE
De letters er voor zijn de werkspanning van de condensator bij Philips zwarte knollen. (zie Tips en truuks voor die tabel)
Dat de waarde niet overeenkomt met schema kan zomaar kloppen.
Werd wel vaker nodige gewijzigd aan schema's ZONDER dat dat opgenomen werd in schema, daarvoor moet je hebben alle Service Nieuws Brieven.
Die heb je niet dus ga uit van de waarde OP de uitgeknipte onderdelen.

Zo ziet mijn KY505- er van binnen uit!

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 06.09.2011, 19:21 (4653 dagen geleden) @ Maurice

Mijn KY505
Duidelijk is dat jij wat anders hebt.
[image]

[image]

[image]

[image]

Zo die van mij!

door Scheltes, 07.09.2011, 06:40 (4652 dagen geleden) @ Maurice

Beste Maurice,

Mijn KY505 ziet er achter het serviceluik totaal anders uit. Zie bijgaande foto's:

[image]

Let maar niet op alle stickers. Ik probeer aan de hand van het schema en de onderdelelijst de condensatoren te traceren.

[image]

[image]

Zo uit de kast en zonder buizen.
Het serienummer is 4216. Is die dan ouder dan jouw KY505?

Hartelijke groet,

Jan

Teercondensator -nog strenger

door Scheltes, 07.09.2011, 05:35 (4652 dagen geleden) @ Maurice

Beste Maurice,

Hartelijk dank voor je reactie. Ik ben blij, dat je de moeite hebt genomen zo uitgebreid het lezen van een schema uit te leggen.
Hier heb ik wat aan.

Ik weet echter wel waartussen ik de teercondensator heb weggeknipt. Dat maakte het wel makkelijker om de de teercondensator te traceren.
Is de potmeter die jij hebt getraceerd niet de toonregelaar? Ik denk n.l., dat de 2 120kOhm weerstanden R7 en R31 zijn. Die zitten, denk ik, aan de aan en uit/volume potmeter. Zou dat kunnen?

Ik heb inmiddels de 33nF/630V condensator besteld.
Met vriendelijke groet,
Jan

Teercondensator -nog strenger

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 07.09.2011, 10:37 (4652 dagen geleden) @ Scheltes

Jan

Schema meldt dat binnenste potmeter de volume potmeter is, vandaar.
Tevens zit hier achterop gemonteerd de netschakelaar.

Ieder geval snappen we nu waarom we zo lopen te knoeien met dat schema en jouw toestel,
diverse zaken zijn anders van opbouw.
Mijn chassis komt overeen met het schema wat op internet te vinden is.

Bestaat nog een KY505N type maar zijn enkele kleine wijzigingen.

Dan nog een Aetherkruiser AK 1501 met idem ky505 chassis.

Kan zomaar zijn dat een laatste serie met nieuwere chassis is opgebouwd.
Dan kijken naar deze siten, knoppen vergelijken, schema's op zoeken en weer vergelijken of dat te kloppen is.

http://www.vanderheem.com/producten_na1930.html

Teercondensator -nog strenger

door Scheltes, 07.09.2011, 11:59 (4652 dagen geleden) @ Maurice

Hoi Maurice,
Dat maakt het er niet eenvoudiger op.
Ik heb inmiddels, op één na (de 33nF), alle nieuwe condensatoren in huis.
Ik heb deze, op een paar na, besteld aan de hand van de onderdelenlijst. Nu maar hopen, dat ik niet weer voor verrassingen komt te staan.
Hartelijke groet,
Jan

Teercondensator -nog strenger

door Jaap, 07.09.2011, 12:27 (4652 dagen geleden) @ Scheltes

Hoi Maurice,
Dat maakt het er niet eenvoudiger op.
Ik heb inmiddels, op één na (de 33nF), alle nieuwe condensatoren in huis.
Ik heb deze, op een paar na, besteld aan de hand van de onderdelenlijst. Nu maar hopen, dat ik niet weer voor verrassingen komt te staan.
Hartelijke groet,
Jan

Ik ben bang dat je erg moet oppassen met vervangen! Het schema en onderdelenlijst komen blijkbaar niet of niet helemaal overeen....

Het is al eerder gezegd maar ik denk dat je beter alleen vervangt waar een probleem is en de rest gewoon laat zitten. Je loopt 1- het risico dat een verkeerde waarde plaatst die in deze stuklijst vermeld staat en -2 de afregeling er helemaal naast komt te staan.
Op sommige plaatsen is de lengte van de aansluitdraden en de plaatsing van invloed op de afregeling.
Bereid je er op voor dat je dan waarschijnlijk ook de hele radio van voor tot achter weer opnieuw moet calibreren.
Anders werkt hij misschien nog wel maar het resultaat na vernieuwing is slechter dan voor je er aan begon.

En dáár is het je vast niet om begonnen!

Was/papierencondensators vervangen

door Scheltes, 07.09.2011, 12:56 (4652 dagen geleden) @ Jaap

Jaap,

Op sommige plaatsen is de lengte van de aansluitdraden en de plaatsing van invloed op de afregeling.
Bereid je er op voor dat je dan waarschijnlijk ook de hele radio van voor tot achter weer opnieuw moet calibreren.
Anders werkt hij misschien nog wel maar het resultaat na vernieuwing is slechter dan voor je er aan begon.

Dat heb ik me helemaal niet gerealiseerd. Kun je en wil je me uitleggen waarom zelfs de lengte van de aansluitdraden van invloed (kunnen) zijn op de afregeling?

Is het niet zo, dat wanneer ik de was/papiercondensatoren laat zitten deze binnen afzienbare tijd zich toch voor vervanging zullen melden?

Hartelijke groet,

Jan.

Was/papierencondensators vervangen

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 07.09.2011, 14:09 (4652 dagen geleden) @ Scheltes
Bewerkt door Maurice, 07.09.2011, 14:19

Jan,

Ten dele waar.
Condensatoren bv in het tonen netwerk hebben niet zo'n last van veroudering lekken etc.
Ook een iets waarde verandering zul je niet in de gaten hebben.

Wel zijn er die als ontkoppel werken, of aan de hoogspanning hangen dat zijn de condensatoren die je zeker moet vervangen bij dit type was-condensatoren en de genoemde teer.

En als tip vervang die dan vanaf 1nF.
Begin niet aan condensatoren over de spoelen bv C31,32,21,22 enz, dan dien je de zaak opnieuw in te regelen.

Zo ook een condensator die parallel staat over een weerstand bv C44-R14 zal betreft lekken niet zo'n enorme invloed hebben, dan wel moet de condensator natuurlijk nog wel een beetje in orde zijn.

De ontkoppel condensatoren als een C34 bijvoorbeeld moeten in uitmuntende perfecte staat zijn. Indien deze ook maar een beetje lekken heeft dat invloed op de werking direct van je radio.

Lekken van een condensator meet je alleen op de werkspanning of anders in de buurt daarvan.
Meten met een capaciteitsmetertje met een batterij van 9V heeft geen zin.
De Capaciteit meten en daaruit concluderen dat er wat mis is kan alleen bij die condensatoren die wel heel erg ver heen zijn.
Voor testen C's aan de hoogspanning zijn dergelijke capaciteits testers niet toereikend.

Hier bv zo kom je er achter welke dat zijn, volg de hoogspanning.
Alle die aan de hoogspanning hangen komen zeker in aanmerking als verdacht.
KY505
[image]

Was/papierencondensators vervangen

door Scheltes, 07.09.2011, 15:23 (4652 dagen geleden) @ Maurice

Hallo Maurice,
Hartelijk dank voor je aanvullende informatie. Vooral met betrekking tot het wel vernieuwen van welke condensatoren en van welke niet.

Mijn kennis als beginner is nog te beperkt om helemaal te begrijpen waar je het over hebt.
Het valt me op, dat je in het schema blauwe en rode pijlen hebt aangebracht waarvan ik denk, dat de één het circuit van de werkspanning en de andere de hoogspanning aangeeft. Wat bedoel je precies met alleen op de werkspanning of in de buurt daarvan meten van het lekken van een condensator?
Ook zie ik rode en groene lijnen waarvan ik niet weet wat je daarmee wilt aangeven.
Zo begrijp ik ook niet wat je met het tonen netwerk bedoelt.
Verder zal ik op het internet uitzoeken wat een ontkoppel condensator is.
Je geeft als tip om die te vervangen als ze 1nF en hoger zijn.
Bedoel je te zeggen, dat het meten van condensatoren met een multimeter geen zin heeft?

Zou je e.e.a. nog aan me willen uitleggen?

Hartelijke groet,

Jan

Was/papierencondensators vervangen

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 07.09.2011, 19:10 (4652 dagen geleden) @ Scheltes

De lijnen behalve de massa (groen) zijn alle hoogspanning.
Echter niet allemaal even hoog.

Tevens als ik alles rood maak heeft het tov het zwart ook weer niet zoveel zin.
Is maar een indicatie hoe een en ander in de radio verloopt.

bv
Vanaf C40 loopt de eerste Hoogspanning naar de eindtrafo, vandaar naar buis L4 anode.
Vervolgens weer helemaal terug naar C39 via weerstand R19.
De spanning NA R39 is dus veel lager.

(Stroom door een weerstand geeft een spannings val over de weerstand)
----Onthoud die regel---

Dan gaat het met Blauw verder de radio in, zo zie je waar je die spanningen allemaal weer kunt vinden.

Een spoel heeft voor gelijkspanning erg weinig weerstand en "zonder" spannings val gaat dat door.

Dat het door de eindtrafo heen gaat heeft te maken met o.a. onderdrukken van brom wat altijd enig nog aanwezig is.

Een Condensator is een blokkade voor gelijkspanning, een condensator laat alleen wissel door.

Zo zie je dat de radio door tussen plaatsen van Ontkoppel condensatoren in blokken wordt ingedeeld.

Dat heeft te maken met feit dat iedere buis zijn eigen gelijkspannings instelling wil hebben en niet gestoord wil worden door de opvolgende trap of de trap er voor.

Toonnetwerk:

Dat is je regeling hoge en lage tonen.
De spanningen hier zijn alleen van wisselspanning, audio en evt lage voltage.
Daarnaast zijn de condensatoren parallel aan weerstanden.
Indien een condensator een lek heeft van wel 500K Ohm ipv origineel 500M Ohm en staat deze parallel aan een weerstand van 33k Ohm zal de invloed op die 33k Nihil zijn.

R_vervang = (Rc x R33k) / ( Rc + R33k) is de formule parallel
R_vervang = (500k x 33k) / ( 500k + 33k ) = 31k en dat valt zomaar nog in de 10% afwijking die in onderdelen mogen zitten.

Echter als ontkoppel condensator is een lek van 500k funest voor de werking betreffende buis trap.
U = IxR => I = U/R => I = 280V / 500k = 0,56 mA kán er gaan lopen
Indien dan ergens een 100k zit naar aarde daar achter => snap je dat dat snel problemen geeft.

Tevens als er gelijkstromen door een condensator heen lopen geeft dat warmte en verslechterd de zaak nog meer.

Tevens nog het verschil van gelijkspanning voor en achter de condensator.
Kijk naar C36
er voor staat met blauw ca 250V aan de andere zijde aan massa = 0V
Tov de opgerolde folie met de dunne isolatie er tussen staat dus 250V verschil.
Je kan begrijpen dat dat kan gaan spetteren indien de isolatie niet 100% is.


Opbouw condensator

2 stroken folie met daar tussen een laagje isolatie.

Grof gezegd:
De capaciteit is een maat van de oppervlakte folie.
Het type gekozen isolatie materiaal is
1: een maat voor de maximale spanning die het kan hebben ( werkspanning)
2: een maat voor welke afstand tussen de 2 stroken daarvoor nog mag hebben.

Dus hoe beter de isolatie hoe dunner de isolatie, hoe strakker de folie kan worden opgerold en dus hoe kleiner de condensator kan worden in zijn huisje.


Gevolg:
Het folie = oppervlakte = de capaciteit ,die veranderd echt niet zomaar, is niemand die tussentijds wat folie afrolt, toch?
Enkel kan voorkomen dat door doorslag er tussen 2 opgerolde lagen een sluiting optreed, pas dán wordt de oppervlakte kleiner - nooit groter, dus ook nooit een grotere capaciteit, altijd kleiner.

Waar het in 90% van de gevallen mis gaat is de isolatie.
Hierdoor krijg je WEERSTAND tussen de platen, en nu dat willen we niet.
Dara het een typisch spul is meet je dat het beste bij de spanning die op de condensator staat in het toestel, en dat is de werkspanning waarbij hij moet werken.

Immers met een capaciteitsmeter met 9V batterij meet je vast een goede waarde als de isolatie ca 1-5 M Ohm is, terwijl eigenlijk Oneingig hoog gewenst is.
Dan in het toestel moet de C werken bij 280V en wordt het helemaal niets meer, gaat de boel spetteren, warm worden en lopen er significante gelijkstromen.

Was/papierencondensators vervangen

door Jaap, 07.09.2011, 14:43 (4652 dagen geleden) @ Scheltes

Dat heb ik me helemaal niet gerealiseerd. Kun je en wil je me uitleggen waarom zelfs de lengte van de aansluitdraden van invloed (kunnen) zijn op de afregeling?

Jan ik ben helaas geen theoreticus dus het waarom kan je je niet uitleggen, maar met name in de antenne en oscillator kringen kan het verbuigen/verplaatsen al voldoende zijn om opnieuw te moeten afregelen. Ook de lengte van de aansluitdraden schijnt hiebij een factor te zijn m.n. in de erg hoge frequenties.
Als je dat wil weten is er vast wel een gevorderde die je dat haarfijn kan uitleggen :-)

Is het niet zo, dat wanneer ik de was/papiercondensatoren laat zitten deze binnen afzienbare tijd zich toch voor vervanging zullen melden?

Volgens mij heeft Maurice dat net al uitvoerig uitgelegd.

Groet,
Jaap

Was/papierencondensators vervangen

door Scheltes, 07.09.2011, 16:53 (4652 dagen geleden) @ Jaap

Hallo Jaap,

Weet je wat me opvalt als ik op You Tube videos bekijk van Amerikaanse buizenradio liefhebbers, die hun restauratieprojecten op video vastleggen? Allemaal zeggen ze, dat je de oude condensatoren gewoon moet vervangen. Wat ze dan vaak zeggen is "better to be safe than sorry". Nergens spreken ze over de lengte van de aansluitdraden, waarmee ik jouw advies niet in twijfel wil trekken.
Na lang zoeken vond ik op deze site http://antiqueradio.org/recap.htm daar een notitie over n.l.
"Note: In FM and other high-frequency radio and television receivers, pay strict attention to the location of each capacitor and do not relocate any capacitors. In high-frequency receivers, capacitance is precisely calculated to provide proper RF tuning. Adding or deleting capacitance from a circuit will alter its performance noticeably. Capacitance can be changed by adding or reducing the lengths of leads to the part. All leads must be kept as short as possible in high-frequency circuits."

Ik neem aan, dat je dit bedoelt.

Groet,

Jan.

Was/papierencondensators vervangen

door Jaap, 07.09.2011, 19:02 (4652 dagen geleden) @ Scheltes

Ik neem aan, dat je dit bedoelt.

Inderdaad Jan, maar ergens anders (Maurice?) stond ook al beschreven welke C's je beter niet kunt vervangen omdat je calibratie dan niet meer klopt.

Bijvoorbeeld je hebt een C van 50.000 PF met een tolerantie van 10% die kan dus bij de fabricage al + of - 5.000 PF zijn.
De ontvanger was afgeregeld met deze condensator, zeg voor het gemak even 55.000. Zet je daar nu een nieuwe in met ook weer 10% dan zou die bijvoorbeeld 45.000 kunnen zijn. Dat is al 20% verschil!
Heb je nu in je radio 10 C's vervangen dan begrijp je wel dat alles redelijk kan gaan afwijken t.o.v. de oorspronkelijke afregeling ......
Gelukkig geld dit niet voor alle C's en kun je die redelijk probleemloos vervangen (zie verhaal Maurice).

Daarnaast kan de plaats waar een component zit t.o..v. een andere component of chassis of een spoel ook van invloed zijn op de afregeling (inductie). Ook de ligging van bedrading kan van invloed zijn. Straling van de een opgevangen door de andere. (b.v. brom, genereren, overspraak, etc.)

Je kunt een kring soms al ontregelen door het simpel wegduwen van een component als je ergens moet meten.

Nou denk ik dat dát in deze radio wel zal meevallen hoor, maar ik wou het je toch even melden, iets is om in je achterhoofd te houden als je gaat sleutelen aan kringen met hogere frequenties.

Groet,
Jaap

Was/papierencondensators vervangen

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 07.09.2011, 19:23 (4652 dagen geleden) @ Jaap

Jaap,

je zit helemaal goed.

De plaatsing van de onderdelen is redelijk van toepassing.
Zo ook de gloeidraden zijn en kijk maar eens goed die zijn op een bepaalde manier gelegd in een toestel.
o.a. getwist (gedraaid)

Maar al te vaak zie je ook dat men een ander aardpunt neemt omdat dat handiger uitkomt met verwisselen.

De diverse stromen die lopen over het chassis en over bepaalde onderdelen is
zeer bepalend voor de werking toestel.

Vandaar ook bekijk het maar eens goed zie je bv schotjes staan en div aard knooppunten.
Dat is niet voor niets.

Ook indien draden te lang zijn, te dicht ergens langs lopen heb je afstraling naar het andere component.

En de ene keer kan het geen kwaad, de andere keer krijg je de boel niet meer aan de gang.

Bij FM-tuners is het miniscul verbuigen van een draad al verkeerd.

Kortom.
Verwisselen van componenten, stuk voor stuk en op zo best mogenlijk idem manier weer opbouwen.

Zal niet de eerste keer zijn dat na een reparatie de eindversterker staat te oscilleren.
Ontvangers doof blijven, of ontvangst gevoeligheid sterk achterblijft en je maar een paar zenders nog ontvangt.

Tja,
is geen gloeibolletje verwisselen zo'n radio.
Blijft een complex ding.

Was/papierencondensators vervangen

door Scheltes, 07.09.2011, 19:29 (4652 dagen geleden) @ Jaap

Hallo Jaap,
Bedankt voor je duidelijke uitleg over calibratie/afregeling die verandert als je bepaalde condensatoren vernieuwd, verplaatst, dan wel de ligging van de bedrading wijzigt die betrekking hebben op kringen met hoge frequenties. Ik begrijp nu ook hoe belangrijk het is m.b.t. toleranties goed te rekenen als ik een andere capaciteit condensator plaats.
Ik neem aan, dat het dan ook van invloed op de afregeling kan zijn als ik andere bedrading (dikte, meer aarderig) zou toepassen. Bij voorbeeld dat wanneer de bedrading heel oud is en de isolatielaag hard is geworden en afbrokkelt en ik zou die bedrading vernieuwen. Is het dan niet beter, dat ik de oorspronkelijke bedrading laat zitten, de isolatie verwijder en bijvoorbeeld krimpkous toepas?

Ik ben door jouw uitleg me nu heel bewust geworden, dat je een oude (defecte) radio niet kan herstellen door maar zondermeer componenten te vervangen.

Hartelijke groet,

Jan.

Was/papierencondensators vervangen

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 07.09.2011, 19:33 (4652 dagen geleden) @ Scheltes

Jan,

Dat gaat wel weer heel ver,
Toestel kan ook wel weer wat hebben en is helemaal ontworpen op enige tolerantie.

Bedoeld wordt dat menigeen het "zonde" vind om van nieuwe componenten de draden op maat te knippen,
heb het nodige gezien hiervan....

Gewoon netjes werken, komt het goed.

Was/papierencondensators vervangen

door Jaap, 07.09.2011, 20:04 (4652 dagen geleden) @ Scheltes

Ik neem aan, dat het dan ook van invloed op de afregeling kan zijn als ik andere bedrading (dikte, meer aarderig) zou toepassen. Bij voorbeeld dat wanneer de bedrading heel oud is en de isolatielaag hard is geworden en afbrokkelt en ik zou die bedrading vernieuwen. Is het dan niet beter, dat ik de oorspronkelijke bedrading laat zitten, de isolatie verwijder en bijvoorbeeld krimpkous toepas?

Hoi Jan,

Hangt er een beetje van af welke bedrading het is (hoogspanning, gloeispanning, HF, MF of LF)
Die uitgedroogde bedrading vervang ik meestal gewoon met nieuwe (moderne) bedrading van de zelfde dikte en soort (b.v. masief of meeraderig soepel).
Als je goed kijkt hoe het oorspronkelijk zat en de nieuwe bedrading weer op de zelde wijze monteerd gaat dat meestal wel goed hoor.

Ik ben door jouw uitleg me nu heel bewust geworden, dat je een oude (defecte) radio niet kan herstellen door maar zondermeer componenten te vervangen.

Helaas niet Jan :-)

Succe! Jaap

Teercondensator in Erres KY505

door verdicom ⌂ @, Maarssen, 07.09.2011, 16:38 (4652 dagen geleden) @ Scheltes

Beste Jan,

Met veel interesse, maar ook een beetje verbazing, heb ik deze draad gevolgd.
We zijn allemaal begonnen met niks, maar hebben het verder, op welke wijze dan ook, ook moeten leren. Maar je moet er wel wat voor doen.

Mijn advies.
Ga op 1 oktober naar de beurs in Driebergen.
Ergens tussen de stapels boeken is daar voor een paar euro zeker de vinden:

Aisberg: Zo werkt de radio

Geschreven voor de echte beginner op een prettige en heel begrijpelijke manier.
Als je dat eens rustig hebt doorgelezen, worden een hele hoop dingen je al een stuk duidelijker.

Je kunt allerlei vragen stellen hier. En je wordt dan naar beste weten ook beantwoord. Daar mankeert het echt niet aan.
Maar als de antwoorden je dan nog niet veel zeggen kom je ook niet verder.

Het werkt voor je zelf ook veel prettiger als een aantal basis zaken je al bekend zijn :-)

Immers, autorijden kan je ook niet zonder een paar basis vaardigheden.

Groet,
Ook ooit begonnen als absolute leek,
Han

Teercondensator in Erres KY505

door Scheltes, 07.09.2011, 17:22 (4652 dagen geleden) @ verdicom

Beste Han,

Je hebt vast heel erg gelijk! Nog gekker is; ik heb het boek, dat jij noemt en ik ben er al een paar maal in begonnen. De inhoud pakt me niet. Ik heb ooit als 14 jarig jochie in begin vijftiger jaren een kristalontvanger in elkaar gezet. Ik heb daar toen heel veel plezier van gehad maar ik ben niet in het radiovak verder gegaan.
Ik ben nu al een aantal jaren met pensioen. Ik heb een kleinzoon die ik bekend wil maken met het bouwen van kristalontvangers en als hij het leuk vind één-, twee- en driepitters. Hij is er nu nog te jong voor. In de tussentijd probeer ik bekend te raken met radiotechniek door oude radio's te verzamelen en te restaureren.
Ik ben daarmee in april dit jaar begonnen. Ik begon ook als een absolute leek. Maar met behulp van een ander NVHR-lid en door vragen te stellen in dit forum heb ik al ontzettend veel geleerd. Maar ik realiseer me, dat het nog veel te weinig is.
Ik ben visueel ingesteld. In één van zijn antwoorden zegt Jaap, dat hij geen theoreticus is. Dat ben ik ook niet. Ik houd daar niet van.
Ik wil kunnen sleutelen, onderdelen doormeten, onderdelen vervangen,enz. enz. Ik ben een praktijkmens. Misschien niet de juiste weg maar ik heb er wel veel plezier in.
Daar gaat het toch om. Of zie je me nu als een parasiet van dit forum die geheel steunt op de kennis in dit forum? Neem je me dat kwalijk? Dat zou ik jammer vinden.

Wie weet Han komt er een tijd, dat ik helemaal vastloop omdat ik te weinig weet van de theorie van radiotechniek. misschien komt dan de motivatie wel. En misschien lukt wel helemaal nooit.
Het zij dan zo! Het plezier, wat ik er nu van heb pakt niemand me af.

In ieder geval bedankt voor je bijdrage.

Met vriendelijke groet,

Jan.

Teercondensator in Erres KY505

door verdicom ⌂ @, Maarssen, 07.09.2011, 18:24 (4652 dagen geleden) @ Scheltes

Hallo Jan,

Of iemand nou theoretisch of practisch is ingesteld maakt hier niks uit.
We zijn zoals we zijn.
Jij bent visueel ingesteld. Nou, ik minder, veel meer auditief
Je moet er alleen plezier in hebben om hiermee bezig te zijn. En dat heb je

Ik zal werkelijk de allerlaatste zijn om je een parasiet op dit forum te noemen.
Vergeet dit alsjeblieft.

Met vriendelijke groet,
Han

PS. Inmiddels ben ik ook al weer bijna drie jaar met pensioen :-) :-)

Teercondensator in Erres KY505

door Jaap, 07.09.2011, 19:45 (4652 dagen geleden) @ Scheltes

Beste Han,

Je hebt vast heel erg gelijk! Nog gekker is; ik heb het boek, dat jij noemt en ik ben er al een paar maal in begonnen. De inhoud pakt me niet.

Beste Jan,

Ik ken dit boek niet maar herken je opmerking wel. Vaak gaat het te snel over in allemaal theoretische verhandelingen en raak je de draad kwijt omdat je het niet gelijk begrijpt. Na enige tijd doorlezen begrijp je er steeds minder van en is de lol er een beetje van af.
Voor een cursus elektronica heb je ook een paar jaar nodig, dus we leren het waarschijnlijk nooit door simpel een boekje te lezen :-) :-)

Ik heb de mazzel dat ik al 45 jaar af en aan met elektronica bezig ben en veel in de praktijk heb kunnen leren. Maar het hoe en waarom weet ik soms ook niet.

Ik wil kunnen sleutelen, onderdelen doormeten, onderdelen vervangen,enz. enz. Ik ben een praktijkmens. Misschien niet de juiste weg maar ik heb er wel veel plezier in.

Het is een stuk makkelijker als de theorie kent maar met een beetje boeren verstand veel lezen en gewoon brutaal proberen kom je vaak een heel eind :-)
En op deze wijze heb ik er ook een hoop plezier en voldoening van als ik weer e.o.a. toestel werkend heb gekregen.

Een aantal zaken moet je uiteraard wel weten m.n. waar het gevaar betreft.
Blijf altijd voorzichtig en word nooit nonchaland want je bent met apparaten bezig waar gevaarlijke spanningen in voorkomen. Veel van die oude toestellen hebben ook geen trafo en het chassis ligt dan gewoon direct aan de stekker!
Afhankelijk van hoe je de stekker in het stopcontact steekt heb je dan gewoon rechtstreeks 220V op alle metaaldelen staan. Dus ook de as van de potmeter of afstem condensator! Maar misschien wist je dat al.

Wie weet Han komt er een tijd, dat ik helemaal vastloop omdat ik te weinig weet van de theorie van radiotechniek.

Dan begin je toch gewoon weer aan een andere uitdaging? Als je een paar keer het genoegen hebt geproefd van een reparatie die 100% gelukt is smaakt die overwinning naar meer :-D

misschien komt dan de motivatie wel. En misschien lukt wel helemaal nooit.
Het zij dan zo! Het plezier, wat ik er nu van heb pakt niemand me af.

Zo is dat!

Misschien is het een idee om eens een elektronica bouwdoos te scoren? Klinkt misschien wat lullig en kinderachtig maar daarmee kun je wel lekker makkelijk wat expirimenteren en in de praktijk zien wat de verschillende componenten doen.
Eenvoudig ontvangertje en versterkertje bouwen en dan langzaam opvoeren tot je een ???? kunt bouwen.

Teercondensator in Erres KY505

door Scheltes, 08.09.2011, 08:14 (4651 dagen geleden) @ Jaap

Beste mensen,

Ik denk, dat we met dit onderwerp nog heel lang kunnen doorgaan. Het is zo complex zodat er nog wel meer over te vertellen is. Maar dan wordt het voor mij waarschijnlijk veel te theoretisch.
Ik heb heel veel geleerd van deze topic. Ik ga er een word dokument van maken zodat ik alles nog eens helemaal in volgorde kan doorlezen. Ik ben heel blij met alle uitleg en met de schema's van Maurice waarin hij de diverse "kringen" (zeg ik dat zo goed?) met kleur heeft aangegeven zodat ik kan zien hoe de stromen lopen. Ik zal alle adviezen ter harte nemen.
Het lijkt me wel een goed idee om elke keer, dat ik een component heb vervangen na te gaan wat het met de radio heeft gedaan. Is het er beter of slechter op geworden dan kan ik zonodig altijd nog het vervangen component terug plaatsen.

Het lijkt me nu het juiste moment om deze topic te beeindigen. Ik dank jullie allemaal voor jullie bijdragen en geduld.

Hartelijke groet,

Jan.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum