Philips Hor. Oscilatorspoel S73-S74 TV 14 TX113A + Werking? (Gezocht)

door Wim Stuiver @, Havelte, 26.09.2011, 17:57 (4856 dagen geleden)

Forumleden,

Momenteel bezig met het restaureren van de Philips TV 14TX113A/02

Het betreft een 4 normen ontvanger, zowel 625 beeldlijnen met pos. en neg. modulatie en 819 beeldlijnen met pos. en neg. modulatie.

Alle teerdotten, verlopen R's en slechte lampen vernieuwd.

Het toestel speelde weer prima tot op een gegeven moment horizontaal harmonische oscillaties optreden met een patroon van 5 of 6 horizontale beelden op het scherm.

Na verschillende onderzoeken heb ik het zeer sterke vermoeden is dat de horizontale oscillatorspoel S73/S74 de oorzaak is.

Voor 625 beeldlijnen wordt de spoel S73 en S74 in serie geschakeld.
Voor 819 beellijen wordt S74 kortgesloten en wordt S73 gebruikt.(zie rood omlijnd schema)

De horizontale fijnregeling gebeurt mechanisch via een as die met een draaiend stuk ferriet een koper plaatje bedient.Deze omvat via een opening een cylinder die uit de hor.s spoel komt.

Wie weet hoe dit werkt?

Wie heeft toevallig nog een dergelijke hor. oscillator unit (zie foto's) liggen?

Bij voorbaat dank

mvg.

Wim Stuiver

[image]
[image]
[image]

--
W.H.G. Stuiver

Philips Hor. Oscilatorspoel S73-S74 TV 14 TX113A + Werking?

door kris @, Gent België, 26.09.2011, 18:17 (4856 dagen geleden) @ Wim Stuiver

Het koperplaatje werkt door wervelstromen inductieverlagend. Hoe dichter het bij de spoel komt hoe minder inductie er over blijft. De frekwentie gaat dan omhoog.

groeten

Kris

Hor. Oscilatorspoel S73-S74 - Philips TV 14 TX113A

door Wim Stuiver @, Havelte, 27.09.2011, 12:57 (4856 dagen geleden) @ kris

Kris,

Bedankt voor de snelle duidelijke info. Een bijzondere fijnregeling van de horizontale synchronisatie.

Nu zoek ik nog de unit (incl. bevestigingsbeugel) S73/S74 met parallel er aan de C van 10 KpF en de R van 33 KOhm. (zie foto's)

S73/S4 toont horizontaal een 5-voudig beeld en laat zich niet inregelen.

mvg

Wim Stuiver

[image]
[image]
[image]

--
W.H.G. Stuiver

Philips Hor. Oscilatorspoel S73-S74 TV 14 TX113A + Werking?

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 27.09.2011, 18:12 (4855 dagen geleden) @ Wim Stuiver

Als je nu 5 beelden horizontaal hebt,
dan betekend dus dat het starten van het beeld op 1 lijn 5x gebeurt,
dat herhaalt zich zodat 5x een verschoven beeld ontstaat.

Het gaat dus op de start puls van de lijn oscillator daar gaat het mis.
Die start de oscillator 5x.

Kan een rimpel zijn op +2 voeding
Pentode deel is natuurlijk een lastige waar alles samen komt.
Vergeet C179 50uF niet aan de +2.

Is een terugkoppeling 1: 10 vanaf lijntrafo C138.
Dat is de terugslagpuls.
De Dioden kunnen slecht zijn X3 en 4 waardoor je ook rare pulsen kunt krijgen.

Iets zegt me dat de dubbele beelden ontstaan door dat er ergens extra pulsen staan die de zaak 5x doen triggeren.

Philips Hor. Oscilatorspoel S73-S74 TV 14 TX113A + Werking?

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 27.09.2011, 18:53 (4855 dagen geleden) @ Maurice

Voor S70 moet nog een condensator zitten, controleer die.

X3-4 etc is de fasediscriminator, dit vergelijkt de zender lijnpulsen met die van de lijntrafo ( 1:10 van R145-146) controleer ook C138 P4 lijntrafo.

Deze fasediscriminator verzorgt het corrigeren van de frequentie.

Bij storing of defecten aan X3-4 zullen deze niet gelijktijdig geleiden waardoor problemen kunnen ontstaan.

Ik zou daar beginnen met zoeken.

nog een idee

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 27.09.2011, 19:22 (4855 dagen geleden) @ Maurice

de hoogspanning via de hoogspanningsdiode.
Door de impuls wordt ook de parasitaire capaciteit van de hoogspanningswikkeling opgeladen.
Na het sperren van de H-diode gaat de capaciteit zich ontladen en ontstaat er een trilling met een frequentie welke 6x hoger is dan de lijnfrequentie.

Kans is dat indien de demping niet op orde is deze zich gaat handhaven en problemen geeft met bv vertikale helderheidsstrepen 6x in beeld indien het terecht komt op de kathode beeldbuis.

kan ook zijn dat de afbuigstroom met de trilling is gemoduleerd.OOk dan verticale helderheidsstrepen.

Oplossen dergelijke fouten kan al zijn door draden te verleggen, losse deksel HV-kooi etc.
Of een fout in de onderdrukking van de terugslagpuls, de dempschakeling van de liniariteitsspoel defect.

Normaal ontstaan dan verticale strepen of helderheids fouten in het beeld.
Daar in jouw toestel het beeld 6x ontstaat plotseling na voorheen goed werken, denk ik dat je het ook in deze hoek kunt zoeken.Omdat het ook een lijntijdbasis probleem is.

Een dempings probleem of parasitair probleem vanaf die genoemde impuls slag.
Hierdoor de lijntijdbasis 6x start.

Is maar een idee van een mogelijke fout.

Als laatste

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 27.09.2011, 19:58 (4855 dagen geleden) @ Maurice

Indien het de spoel S73 zou zijn zou eenvoudig er geen synchronisatie zijn, hier te maken met meerdere beelden en dat heeft andere oorzaken.
Kan het niet anders verzinnen dan via foutieve pulsen en interferentie, paracitair problemen vanuit lijntrafo.
Of zoals hier aangegeven via MF, maar denk het niet in eerste instantie.
Lees ook 2e deel hier-meerdere beelden.

[image]

[image]

[image]


En hier, dus bekijk PL81 C145
Zoals ik eerder aangaf doorschieten vanuit de lijntrafo.
[image]

Als laatste

door kris @, Gent België, 28.09.2011, 19:39 (4854 dagen geleden) @ Maurice

beste Maurice, je overlaadt Wim met allerlei mogelijke speciale oorzaken, dit voor als al het logische is uitgeput... je moet bij echter het logische beginnen.step by step. Overigens kan de horizontale weg degelijk op een meervoud van de H frekwentie synchroniseren, de frekwentiecomparator is heus niet discriminerend. :-)

Logisch nagedacht: Wim, draait de horizontale oscillator op 1F? (15625 Hz ) of op een veelvoud? Kan je eens een foto maken van het verschijnsel zoals het zich op het beeld manifesteerd?

groeten

Kris

Probleem opgelost:Philips Hor. Oscilatorspoel S73-S74

door Wim Stuiver @, Havelte, 01.10.2011, 08:02 (4852 dagen geleden) @ Maurice

Maurice en anderen,

Het volgende bleek aan de hand te zijn:

Doordat de ferrietkern (zie foto) helemaal niet meer voor of achteruit te bewegen was maar wel rondraaide moest ik het achterste stukje geleidingbuis voorzicht rondom afzagen om bij het regelstukje te komen.

De kern bevond zich zover mogelijk ingedraaid en de spoel mat 8,16 mH terwijl deze in de buurt van de 10 mH moet zijn. Gemakkelijk te berekenen met f=1/2 pi wortel LC.

Opnieuw een constructie gemaakt met dun draad om een fixering van de ferrietkern met draaimogelijkeid te krijgen en dat is gelukt. De horizontale frequentie laat zich nu weer goed inregelen. Na afregeling zegel ik deze af met wat witmaker of gesmolten was.

De 5 of 6 horizontale beelden onstonden door een mismatch tussen de oscillatorkring S73/S74-C140-R150 en multivibrator B17.

Opmerking
In de cylinder waar de kern zich in beweegt bevindt zich geen schroefdraad maar in het sukje geleidingscylinder wat ik afgezaagd heb zit aanbeide kanten een zaagsnede waartussen een spandraad zit waartussen de schroefdraad van de ferrietkern zich bewegen kan en afregelbaar is.

Maurtice en anderen bedankt voor de aanvullende info.

mvg

Wim Stuiver

[image]
[image]

--
W.H.G. Stuiver

Probleem opgelost:Philips Hor. Oscilatorspoel S73-S74

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 03.10.2011, 14:42 (4850 dagen geleden) @ Wim Stuiver

Wim,
Geniale oplossing, belangrijk toestel werkt weer.

Vast komt er binnen kort een spoel bovendrijven, hoewel het zo ook al prima is.

In de manual staat welke type allemaal deze spoel bevatten.

Gezocht: Philips Hor. Oscilatorspoel S73-S74 TV 14 TX113A

door Wim Stuiver @, Havelte, 29.09.2011, 07:24 (4854 dagen geleden) @ Maurice

Maurice en Kris,

Dank voor de opmerkingen/suggesties om het probleem op te lossen.

De genoemde componenten en diagrammen zoals op het schema heb ik reeds gecontroleerd.

Ik ben in het bezit van een metertje die 15625 Hz opwekt en een sluiting in een winding aangeeft.

De meter stijgt in waarde wanneer er een goede spoel (voor 15625) op aangesloten wordt.

Bij het aansluiten van S73/S74 neemt de aanwijzing niet toe maar blijft gelijk of neemt iets af hetgeen op een kortsluiting van een winding of windingen wijst.

Teven draait de ferrietkern wel rond maar beweegt niet in de spoel hetgeen duidt op een een niet meer goed werkende schroefdraad. De ferrietkern laat zich niet verwijderen.

Daarom zoek ik nog steeds een goed spoelstel S73/S74 met parallel de originelle condensator 10 kPF (C140) en weerstand 33kOhm (R150)op beugel

Momenteel veel in deschakeling open liggen dus ben niet in staat direct een foto aan te leveren maar het zijn gewoon 5 of 6 beelden die in horizontale richtin over het beeld bewegen met de nodige instabiliteit.

mvg

Wim

[image]
[image]
[image]

--
W.H.G. Stuiver

Gezocht: Philips Hor. Oscilatorspoel S73-S74 TV 14 TX113A

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 29.09.2011, 14:25 (4854 dagen geleden) @ Wim Stuiver

Wim,
kennelijk heeft niemand die spoel liggen anders was er reeds op gereageerd.

Dan toch zien dat je de ferriet er uit duwt.

Vervolgens staat er in de doc.
Toestel; uit
schakelaars goed zetten;
Generator met in serie een 560k weerstand aansluiten op S73-R159.
14.500 kHz
en met diodevoltmeter op MAX afregelen.

Kijk eens of dat lukt.

De spoel staat in serie met een 10K
+2 = 205V
Max stroom is 20,5mA
Krijg je volgens mij die spoel niet mee stuk/verbrand.

Dus probeer toch nog eens een test volgens de service manual.
Met sec-lijm een plastic staaf op de kern lijmen en zie dat je deze los kunt trekken cq kunt bewegen.
Indien bewegen kun je hem afregelen en fixeren daarna met kaarsvet of druppeltje verf uit zo'n correctie-verf potje met kwastje.
Gebruik ik bv om opnieuw zaken te verzegelen.

OOk ik heb geen normen toestel waar de spoel inzit.

Gezocht: Kijk een snaar TX500U

door ruudtx @, 29.09.2011, 16:27 (4854 dagen geleden) @ Wim Stuiver

Ik zit eens te kijken naar schemea TX500U, zelfde lijn oscilator schakeling met ECL 80. (Multivib) Maar dan alleen voor 625 natuurlijk.
Grote kans dat een spoel uit een 500 je kan helepen, alleen zit daar dan geen aftak voor 819 op, maar dan kan je wel kijken, en zoals gezegd, 819 is in onbruik.
De kansen zouden nu groter moeten zijn voor een oplossing.

Philips Hor. Oscilatorspoel S73-S74 TV 14 TX113A + Werking?

door ruudtx @, 29.09.2011, 11:00 (4854 dagen geleden) @ Wim Stuiver

Ter informatie;
het 819 lijnen systeem kende alleen maar positieve beeldmodulatie.

De 2 standen bij 819 worden waarschijnlijk verklaard door de beeld-geluidsafstand.
De Walen waren zo gek om 2 standaarden door elkaar te gebruiken, 625 AM pos beeld, AM geluid en 819 AM pos beeld , AM geluid. Maar de beeld-geluidsafstand bleef het zelfde (5,5 MHz ?) Dat week dus af van de Franse 819 standaard, met een veel grotere beeld -geluids afstand. Een zootje dus.
De Walen deden dat omdat ze (live) beelden uit Frankrijk niet naar 625 konden vertalen. Ze konden echter niet via het echte Franse systeem zenden wegens enorm frequentie-beslag.

Kortom bij 819 lijnen wordt alleen maar het geluid omgeshakeld (en beeld bandbreedte).

Het 625 Belgische syteem met pos beeld en AM geluid wordt nog gebruikt...... door de Fransen op UHF. Dus met een multisysteem ontvanger van vroeger moet je nu naar Frankrijk kijken in de stand B. 625 neg en FM geluid (ons systeem) is de stand E.
819 is geheel in onbruik.

Philips Hor. Oscilatorspoel S73-S74 TV 14 TX113A + Werking?

door soundman2 @, Wouw, 29.09.2011, 13:16 (4854 dagen geleden) @ ruudtx

Ter informatie;
het 819 lijnen systeem kende alleen maar positieve beeldmodulatie.

De 2 standen bij 819 worden waarschijnlijk verklaard door de beeld-geluidsafstand.
De Walen waren zo gek om 2 standaarden door elkaar te gebruiken, 625 AM pos beeld, AM geluid en 819 AM pos beeld , AM geluid. Maar de beeld-geluidsafstand bleef het zelfde (5,5 MHz ?) Dat week dus af van de Franse 819 standaard, met een veel grotere beeld -geluids afstand. Een zootje dus.
De Walen deden dat omdat ze (live) beelden uit Frankrijk niet naar 625 konden vertalen. Ze konden echter niet via het echte Franse systeem zenden wegens enorm frequentie-beslag.

Kortom bij 819 lijnen wordt alleen maar het geluid omgeshakeld (en beeld bandbreedte).

Het 625 Belgische syteem met pos beeld en AM geluid wordt nog gebruikt...... door de Fransen op UHF. Dus met een multisysteem ontvanger van vroeger moet je nu naar Frankrijk kijken in de stand B. 625 neg en FM geluid (ons systeem) is de stand E.
819 is geheel in onbruik.

Ik heb ooit eens ergens gelezen, dat die eigengereide fransen, weliswaar uitzenden in SECAM, maar dat de onderlinge studioverbindingen etc. wel degelijk PAL gebruiken.
Ooit eens in een zomerhuisje gebivakkeerd in Frankrijk, zelfs het koffiezetapparaatje week helemaal af van hetgeen algemeen gangbaar is. Het eerste koffiezetten ging dan ook al meteen mis. Het hoeft voor de fransen niet beter te zijn, maar vooral anders.Een soort superioriteitsgevoel denk ik.
De afwijkende tvnorm is vooral bedoeld om de nationale industrie te beschermen. Evenwel zijn de videochips van tegenwoordig zo uitgebreid, dat ze wereldwijd zowat alle systemen aankunnen. Dat was in het buizen en transistortijdperk wel anders....


Soundman2

Philips Hor. Oscilatorspoel S73-S74 TV 14 TX113A + Werking?

door ruudtx @, 29.09.2011, 16:06 (4854 dagen geleden) @ soundman2

In de studioos in Frankrijk staat alleen maar PAL apparatuur.
Pas helemaal op het einde, vlak voor de zender, wordt er SECAM van gemaakt.

Er is geen fabrikant zoals SONY die SECAM studio-apparatuur ontwikkeld.

Onbegrijpelijk blijft het beleid van Belgie, met het 625 pos beeld AM geluid systeem, dat toen uniek was.

Kijk als je nu heel groot bent, zoals Brazalie, dan kan je je eigen systeem invoeren: Braziliaanse PAL, 525 lijnen 30 beeldjes/sec maar wel PAL kleur.

Philips Hor. Oscilatorspoel S73-S74 TV 14 TX113A + Werking?

door kris @, Gent België, 29.09.2011, 18:49 (4853 dagen geleden) @ ruudtx

in de huidige tijd staat in de Franse studio's enkel component of digital component apparatuur. Hierin bestaat geen onderscheid tussen PAL en SECAM, ze bezitten dezelfde component struktuur.

In een ver verleden werd er composiet gemixt, en dit is met SECAM simpelweg onmogelijk, vandaar dat je toen PAL apparatuur tegenkwam.

De Belgische keuze voor 625 B, was zo als bij vele Belgische keuzes ook politiek en communautair beladen, een compromis drong zich op tussen 625 negatief met FM (vlaanderen verkoos dit om compatibel te zijn met Nederland en Duitsland)) en 819 positief AM ( keuze van Wallonië om compatibel te zijn met Frankrijk) In het compromis was iederen evenveel benadeeld en de 4 normen multistandaard TV was geboren...

Deze zomer een PM5511F opgeknapt, een testbeeldgenerator die al deze normen uitstuurt.

groeten

Kris

Probleem opgelost!

door Wim Stuiver @, Havelte, 01.10.2011, 08:13 (4852 dagen geleden) @ Wim Stuiver

Maurice en anderen,

Het volgende bleek aan de hand te zijn:

Doordat de ferrietkern (zie foto) helemaal niet meer voor of achteruit te bewegen was maar wel rondraaide moest ik het achterste stukje geleidingbuis voorzicht rondom afzagen om bij het regelstukje te komen.

De kern bevond zich zover mogelijk ingedraaid en de spoel mat 8,16 mH terwijl deze in de buurt van de 10 mH moet zijn. Gemakkelijk te berekenen met f=1/2 pi wortel LC.

Opnieuw een constructie gemaakt met dun draad om een fixering van de ferrietkern met draaimogelijkeid te krijgen en dat is gelukt. De horizontale frequentie laat zich nu weer goed inregelen. Na afregeling zegel ik deze af met wat witmaker of gesmolten was.

De 5 of 6 horizontale beelden onstonden door een mismatch tussen de oscillatorkring S73/S74-C140-R150 en multivibrator B17.

Opmerking
In de cylinder waar de kern zich in beweegt bevindt zich geen schroefdraad maar in het sukje geleidingscylinder wat ik afgezaagd heb zit aanbeide kanten een zaagsnede waartussen een spandraad zit waartussen de schroefdraad van de ferrietkern zich bewegen kan en afregelbaar is.

Maurtice en anderen bedankt voor de aanvullende info.

mvg

Wim Stuiver

[image]
[image]

--
W.H.G. Stuiver

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum