12AX7 instelling (Techniek Radio/TV)
door Reint 
, Tonden, 18.10.2011, 13:47 (4786 dagen geleden)
Goedemiddag allemaal.
![[image]](images/uploaded/201110181715494e9d982539386.png)
Bovenstaande schakeling maakt deel uit van een voorversterker. Ik heb een aantal 12AX7 van verschillende merken en leeftijd in dit circuit gebruikt. Deze testen allemaal 'goed' op de AVO-CT160 en voldoen ook allemaal in de voorversterker. De instelling verschilt echter sterk. De twee uitersten hebben een totale kathodestroom van resp. 3,1 en 2,4 mA. Dit betekent dat in het laatste geval een spanning van circa 47V over de lekweerstanden (1M) staat. De rooster-kathodespanning (circa -0,7V) varieert nauwelijks.
De anodestromen zijn practisch gelijk.
De vraag is nu:: wat zijn de factoren die de instelling van de buis, in dit geval dus een 12AX7 bepalen?
Groet
Rein.
12AX7 instelling
door Hans PA0H , Apeldoorn, 18.10.2011, 15:07 (4786 dagen geleden) @ Reint
In de gegeven schakeling worden de anodespanningen in hoofdzakelijk bepaald door de kathodeweerstnd. Zo hoort het eigenlijk ook. In een goed ontwerp moet buizen uit verschillede produkties en nieuw en oud functioneren. Een buizentester heeft een ander doel. Deze moet verschillen tussen de buizen wel aangeven.
Groeten Hans PA0H
12AX7 instelling
door Onno 
, 18.10.2011, 16:06 (4786 dagen geleden) @ Reint
Bewerkt door Onno, 18.10.2011, 16:45
Bovenstaande schakeling maakt deel uit van een voorversterker. Ik heb een aantal 12AX7 van verschillende merken en leeftijd in dit circuit gebruikt. Deze testen allemaal 'goed' op de AVO-CT160 en voldoen ook allemaal in de voorversterker. De instelling verschilt echter sterk. De twee uitersten hebben een totale kathodestroom van resp. 3,1 en 2,4 mA. Dit betekent dat in het laatste geval een spanning van circa 47V over de lekweerstanden (1M) staat. De rooster-kathodespanning (circa -0,7V) varieert nauwelijks.
De anodestromen zijn practisch gelijk.
Klopt je verhaal wel helemaal?
In deze schakeling wordt de instelling bepaald door de kathodeweerstand en de spanning van -160V. De roosters staan op 0V (tenzij er roosterstroom loopt, maar dat is niet de bedoeling in een versterkerschakeling), de kathode moet enkele V positief zijn. Bij benadering zul je dus een kathodestroom hebben van 160V/47k = 3,4 mA. Dat is 1,7 mA per buishelft, daarbij zou je ca +1,7V op de kathode hebben (Vgk=-1,7V) (jij ziet Vgk=-0,7V?). Op de anode staat dan 155V-(33k*1,7mA) = (155-56)V=99V. Overigens is 1,7 mA wel iets meer dan de aanbevolen 1,2 mA uit het Muiderkring buizenboek.
Als je een versleten buis hebt (kleinere emissie en steilheid) wordt Vgk wat kleiner (minder negatief). Ik snap alleen niet wat je zegt over 47V over de roosterlekweerstanden. Als dat -47V is, schiet de emissie van je buis tekort, is het rooster positief tov kathode, en fungeert je versterkertje niet goed. Als je +47V op het rooster hebt in deze schakeling, is er sprake van roosteremissie (47V/1M=47uA), is de spanning op de kathode te hoog (ca 160+47=207V) en de stroom door de buis te groot (205V/47k=4,4mA), waardoor de anodespanning te laag is (155V-33k*2,2mA=155V-72,6V=82V) zodat er nog maar 82-47=35V over de buis staat en de buis niet goed kan versterken.
In principe moet de spanning over de roosterlekweerstanden bijna 0 zijn, dan werkt de schakeling goed. Buizen dis sterk verschillen maar goed zijn, geven vrijwel dezelfde instelling. De versterking kan iets variëren afhankelijk van de buis. Alleen bij slechte buizen krijg je een positieve of negatieve spanning over je lekweerstanden, en een slechte versterking en hoge vervorming.
Groetjes,
Onno
--
Vriendelijke groeten,
Onno
12AX7 instelling
door Reint , Tonden, 18.10.2011, 18:15 (4786 dagen geleden) @ Onno
Hallo Onno.
Mijn verhaal moet wel kloppen, omdat het gewoon de meetwaarden zijn. Ik heb het gevoel, dat je een rekenfout maakt: Zoals gemeten is de totale Ik 2,4 mA. De spanning over Rk is dan ongeveer 113V.(2,4x47). De spanning t.o.v aarde (nul) is dan 160-113=-47V en Vgk=-0,7. Totale spanning over 1M is dan 47,7V.
De spanning over de anodeweerstand is 1,2x33=40V. Dus Vak is dan 228V.
12AX7 instelling
door Onno , 18.10.2011, 19:02 (4786 dagen geleden) @ Reint
Bewerkt door Onno, 18.10.2011, 19:11
Toch klopt er iets niet Vgk (=Vg-Vk) hoort normaal inderdaad negatief te zijn.
Maar als de stuurroosters in deze schakeling op -47 V staan, is er sprake van roosterstroom en zou het rooster positief tov kathode moeten zijn. Heb je de polariteit wel juist?
Mijn berekening gaat in op de instelling van de buis zoals die zou moeten zijn. Wat je meet, wijst op een fout in de schakeling.
Misschien is er een oorzaak van buiten deze trap (wat is er nog meer op de stuurroosters aangesloten?)
--
Vriendelijke groeten,
Onno
12AX7 instelling
door Reint , Tonden, 18.10.2011, 19:20 (4786 dagen geleden) @ Onno
Hallo Onno
Voor alle zekerheid nog een keer gemeten: Rooster is echt negatief t.o.v. de kathode.
12AX7 instelling
door Sieme , Niekerk, 18.10.2011, 16:12 (4786 dagen geleden) @ Reint
De kathodeweerstand is veel te klein.
Deze instelling vraagt 1,5mA per sectie,
dit kan een 12ax7 met 100v op de anode niet opbrengen zonder roosterstroom.
Dus of een grotere kathodeweerstand(150k) of een ecc88 erin (gloeidraad!!)
mvg
Sieme
--
het experiment heeft altijd gelijk
12AX7 instelling
door Onno , 18.10.2011, 16:22 (4786 dagen geleden) @ Sieme
Bewerkt door Onno, 18.10.2011, 16:47
Sieme heeft een punt dat ik even over het hoofd zag: ik ging uit van de steilheid bij 250V anodespanning en hield geen rekening met de terugwerking. Daardoor zal de triode bij 100V anodespanning een minder negatieve roosterspanning vragen. Volgens de grafiekjes bij de datasheets heb je bij 100V anodespanning en 1,7 mA een Vgk van -0,3 V. Er is dus maar een heel kleine marge. Als de roosterspanning 0 of positief wordt, krijg je roosterstroom. Dat kan doordat de buis versleten is of door een sterk ingangssignaal. Bij een voorversterker is het ingangssignaal klein. Waarom zou je toch zo'n grote anodestroom nemen? Misschien om de steilheid te maximaliseren?
Als de versterker het ooit heeft gedaan, weet je zeker dat het een 12AX7 moet zijn ?
Groeten,
Onno
--
Vriendelijke groeten,
Onno
12AX7 instelling
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 18.10.2011, 17:53 (4786 dagen geleden) @ Reint
Bewerkt door Ouwe Schipper, 18.10.2011, 18:45
Bij 2,4 mA door de kathodeweerstand staan de kathoden op 47 volt negatief tov aarde. In dat geval is het onbestaanbaar dat het rooster negatief is tov de kathode, er gaat zelfs een zekere roosterstroom lopen. Die zou dan omstreeks 46 uA per rooster zijn. Ik zou me kunnen afvragen in wat voor circuit de hele buis is opgenomen, met wat voor meter er gemeten is en of de weerstanden nog de waarde hebben die in het schema vermeld worden. Klopt het dat de anoden ongeveer 110 volt voeren tov aarde?
Nico
12AX7 instelling
door Reint , Tonden, 18.10.2011, 18:21 (4786 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Ja, Va is 100V t.o.v. van aarde, maar Vak is 228V en Vgk meet -0,7V
12AX7 instelling
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 18.10.2011, 18:57 (4786 dagen geleden) @ Reint
Als V a 100 volt is tov aarde
En V a-k 228 is volt, dan
Zouden de kathoden weer op -128 volt staan tov aarde en dat klopt niet met je eerdere metingen. De stromen door de anodeweerstanden zijn samen even groot als de stroom door de kathodeweerstand; spanning over Ra1 & Ra2 is gelijk aan de spanning over Rk maal (16,5 : 47)
Bij 2,4 mA krijg je over Rk een spanning van 112,8 volt en over elke Ra staat dan 39,6 volt. Samen is dat 152,4 volt zodat de overblijvende anodespanning 162,6 volt zou moeten zijn.
Met metingen die andere resultaten geven of in strijd zijn met elkaar is ergens iets fout gegaan.....
Nico
12AX7 instelling
door Reint , Tonden, 18.10.2011, 19:10 (4786 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Hallo Nico
De 100V t.o.v. aarde klopt niet. Dit moet zijn: 155-40=115V
12AX7 instelling
door Onno , 18.10.2011, 19:25 (4786 dagen geleden) @ Reint
Hallo Nico
De 100V t.o.v. aarde klopt niet. Dit moet zijn: 155-40=115V
Als dan Vak =228V is Vk=-113V zodat over de kathodeweerstand 160-113=47V staat.
Dat levert nog steeds tegenstrijdige uitkomsten.
Soms beïnvloedt de bromspanning van een meetsnoer de meting in hoogohmige circuits. Tip: gebruik 2 meters. Meet de spanning over de kathodeweerstand met de ene meter terwijl je probeert Vgk direct te meten. Als de uitslag van de eerste meter verandert, weet je dat de Vgk meting de instelling van de buis verstoort. Omdat Vgk op het randje van 0V zit, kan dat.
Het kan zelfs, dat de -0,7V die je meet, gelijkgerichte brom is.
In deze schakeling moet je Va en Vk betrouwbaar kunnen meten. Vk moet tussen +0,3 en +2V zitten tov aarde (eigenlijk: tov het punt waarop de roosterlekweerstanden zitten).
--
Vriendelijke groeten,
Onno
12AX7 instelling
door Onno , 18.10.2011, 19:31 (4786 dagen geleden) @ Onno
Meer mogelijkheden:
- je roosterlekweerstanden zijn verlopen (naar 10M of groter). Dan zou je ook "kikkeren" van de buis verwachten (hoewel, dat verschijnsel is bekend bij schakelingen met een kleine kathodeweerstand).
- er kan iets staan te oscilleren. Heb je met een scope gecontroleerd of er een hf signaal op anode of ingang staan.?
--
Vriendelijke groeten,
Onno
12AX7 instelling
door Onno , 18.10.2011, 19:34 (4786 dagen geleden) @ Onno
Die -160V op de onderkant van de kathodeweerstand, is dat de meetwaarde of is dat wat het volgens het schema zou moeten zijn?
Moet die spanning misschien -60 of -90 zijn?
--
Vriendelijke groeten,
Onno
12AX7 instelling
door Reint , Tonden, 18.10.2011, 19:46 (4786 dagen geleden) @ Onno
Onno, dit begrijp ik even niet. Het gaat toch om de spanning t.o.v. de kathode?
12AX7 instelling
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 19.10.2011, 03:39 (4785 dagen geleden) @ Reint
Uit Onno's vragen koncludeer ik dat hij vermoedelijk het zelfde denkt als ik: de metingen geven tegenstrijdige uitkomsten. Dat doet mij vermoeden dat je meetfouten maakt
Nico
12AX7 instelling
door Sieme , Niekerk, 19.10.2011, 05:13 (4785 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Uit de metingen valt op te maken dat onderhavige buis bij
0,7V neg nog plm. 47 microA aan electronen invangt op het rooster,
lijkt mij een gevolg van het Edisoneffect.
mvg
Sieme
--
het experiment heeft altijd gelijk
12AX7 instelling
door Reint , Tonden, 19.10.2011, 10:34 (4785 dagen geleden) @ Onno
Nee, dit betreft de gemeten waarde en die zijn volgens het originele schema.
12AX7 instelling
door Jan Bus , Amersfoort, 19.10.2011, 13:12 (4785 dagen geleden) @ Reint
Aangezien dit een meetopstelling betreft, waarom dan roosterweerstanden toegepast?
Je kunt in dit geval ook de roosters rechtstreeks aan aarde leggen om zo storende invloeden uit te schakelen. Ga daarna nog eens meten.
Groet, Jan
12AX7 instelling
door Reint , Tonden, 19.10.2011, 13:42 (4785 dagen geleden) @ Jan Bus
Hallo Jan
Het is een bestaande schakeling waarin ik aan verschillende merken 12AX7's meet.
Om stoorinvloeden te voorkomen heb ik beide rooster met 2.2muF aan aarde gelegd en Rk met 10muF overbrugd.
Groet
Rein
12AX7 instelling
door gnys , 18.10.2011, 19:21 (4786 dagen geleden) @ Reint
Bewerkt door gnys, 18.10.2011, 20:16
Hallo,
Als ik de belastingslijn teken voor de kathodeweerstand in de IA-Vg karakteristiek (typische), en de ak spanningen met bijbehorende anode/kathode stromen uitzet, vindt ik een snijpunt bij:
Vgk= -0,25V
Vak= 100V
Ia= 1,7mA (3,4mA samen)
mvg,
Guido
12AX7 instelling
door Reint , Tonden, 18.10.2011, 19:40 (4786 dagen geleden) @ gnys
Hallo Guido.
Echt, ik meet een spanning van -0,7V tussen tussen rooster en kathode. Met een andere buis meet ik -0,3V en is de kathodestroom door de 47K ook groter.
12AX7 instelling
door soundman2 , Wouw, 19.10.2011, 06:36 (4785 dagen geleden) @ Reint
Bewerkt door soundman2, 19.10.2011, 06:44
Ik mag aannemen dat de fouten niet veroorzaakt worden door het meetinstrument. De meeste electronische voltmeters hebben een Ri van 10M ohm. De meetfout is dan meestal verwaarloosbaar. Gewone universeelmeters hebben een weerstand van vaak maar 10.000 ohm/V. In het 10 voltbereik hebben ze dus nog maar een weerstand van 100 K ohm. Dat is vaak niet verwaarloosbaar.
Soundman2
12AX7 instelling
door Reint , Tonden, 19.10.2011, 10:40 (4785 dagen geleden) @ soundman2
Heb met een >10M apparaat gemeten. Bovendien, om er zeker van te zijn dat 'brom' geen imvloed kan hebben, de roosters via 2,2mu aan aarde gelegd en de kathodeweerstan overbrugd met 10mu.
12AX7 instelling
door John Hupse † , Schoonhoven, 19.10.2011, 07:53 (4785 dagen geleden) @ Reint
De vraag is nu:: wat zijn de factoren die de instelling van de buis, in dit geval dus een 12AX7 bepalen?
De instelling wordt bepaald door de rooster-kathodespanning, de anodespanning en de gloeispanning. Zie hiervoor de buiskarakteristiek.
Afgezien hiervan zijn er tenminste twee problemen verbonden aan de getoonde schakeling met betrekking tot de instelling.
1) de instelling van de triodes is niet gestabiliseerd. Hiervoor wordt in een dergelijke schakeling meestal een kathodeweerstand (Rk) gebruikt. (Het kan ook zonder kathodeweerstand, maar dan moet de lekweerstand een faktor 10 hoger worden gekozen, 10 Mohm dus). De spanning die ontstaat over de kathodeweerstand ten gevolge van de kathodestroom wordt toegevoerd aan het rooster van de buis waardoor de instelling min of meer onafhankelijk wordt van kleine afwijkingen in de buiskarakteristieken. Men noemt dit DC tegenkoppeling, bij deze schakeling kan dit er b.v. zo uitzien:
![[image]](images/uploaded/201110191114404e9e95003287b.gif)
2) de door de ontwerper gekozen instelling van de 12AX7 (anodespaning 100 volt, anodestroom 1,7 mA) ligt in dit geval zeer dicht bij de verzadigingsstroom van de buis. Hier zijn de afwijkingen van de karakteristiek het grootst. Het zou verstandig zijn om een instelling te kiezen die beter haalbaar is voor een 12AX7, dus b.v. 100 volt bij 0,5 mA per triode.
Bovendien versterken de problemen genoemd onder 1) en 2) elkaar.
![[image]](images/uploaded/201110191136244e9e9a18b2d9a.gif)
12AX7 instelling
door Reint , Tonden, 19.10.2011, 11:00 (4785 dagen geleden) @ John Hupse †
Hallo John.
Klopt het dat je schema een 'fasedraaier' betreft? De toepassing in de voorversterker is anders. Vandaar bijgaand, aangepast schema.
Zoals bij mijn oorspronkelijke vraag reeds is gezegd, heb ik met verschillende buizen gemeten. De meest extreme meting (i.e. die, waar de meeste reacties op gegeven worden) betreft een gloednieuwe Tung-Sol 12AX7. Met een oude ECC83 staat er slechts 2V over de roosterweerstanden en loopt er een grotere kathodestroom. De metingen heb ik gedaan met een kortgesloten ingang en toonregeling, de kathodeweerstand is met 10mu overbrugd.
![[image]](images/uploaded/201110191452264e9ec80ab7195.png)
12AX7 instelling
door Hans Steenman , 19.10.2011, 18:07 (4785 dagen geleden) @ Reint
Hallo Reint,
ik heb de reacties op je oorspronkelijke vraag met belangstelling gelezen.
Na je laatste reactie, de plaatsing van het aangepaste schema, vraag ik me af wat voor versterkertrap dit eigenlijk is.
-Er worden koppelcondensatoren gebruikt die orden van grootte groter zijn dan nodig.
-Je tekent een op-amp symbool aan de uitgang van de eerste buissectie. Wat is dat? Is het een hybride schakeling?
-Er is een passieve toonregeling aangesloten op het rooster van de tweede sectie. Wat zou dat moeten doen?
Je zou haast denken dat dit een ontwerp is van iemand uit de high-end buizenwereld die gelooft dat een goede koppelcondensator een los kogeltje hoort te bevatten en dat goede luidsprekerkabels van koperdraad richtingsgevoelig zijn.
Waar komt dit vandaan?
12AX7 instelling
door Reint , Tonden, 19.10.2011, 18:49 (4785 dagen geleden) @ Hans Steenman
Goedenavond Hans.
Goeie vraag. Het is toch echt het schema van een bestaande voorversterker van een relatief bekend merk. En er zitten echt 2,2muF condensatoren in. Met het op-amp symbool geef ik de tweede trap aan die uit een 12AU7 bestaat. (een driehoekje is toch ook het symbool voor een versterker in het algemeen? Of vergis ik me?)
Tot nu toe heb ik het complete schema niet getekent, omdat ik er probeer achter te komen hoe de eerste trap met de 12AX7 werkt. Hierbij is de rol van de toonregeling niet interessant, omdat die tijdens de metingen is kortgesloten. Het gaat me nu vooral alleen om de 12AX7-trap en die is conform het fabrieksschema getekent.
Groet
Rein
12AX7 instelling
door John Hupse † , Schoonhoven, 19.10.2011, 19:00 (4785 dagen geleden) @ Reint
Reint,
Klopt het dat je schema een 'fasedraaier' betreft?
het schema is gelijk aan dat van jouw meetschakeling, alleen is nu de DC instelling gestabiliseerd. Je kan elke versterkertrap met minstens 1 triode een "fasedraaier" noemen, maar dat heeft in het kader van je vragen over de instelling niet zo veel betekenis. Meestal wordt dit schema een "differentiële versterker" of een "long tail pair" genoemd. Het belangrijkste kenmerk ervan is dat een gemeenschappelijk signaal op beide ingangen onderdrukt wordt, de mate waarin dit het geval is noemt men meestal de "common mode rejection".
De reden dat de triodes in jouw schakeling in meer of mindere mate roosterstroom trekken heb ik in mijn vorige posting aangegeven: de instelling van de gebruikte 12AX7 ligt rond het verzadigingspunt. Wanneer je de instelling wijzigt, en de triodes instelt op 0,5 mA elk is dit probleem opgelost.
heb ik met verschillende buizen gemeten
dat had ik ook begrepen, en deze verschillende buizen geven verschillende meetresultaten. Hoe dat komt heb ik hierboven, en in mijn vorige posting, aangegeven. Inclusief de oplossing. Wanneer een flinke roosterstroom in jouw toepassing geen probleem vormt kan je alles zo laten als het is. Maar voor een audio toepassing in een voorversterker wens je meestal een lineaire versterking, en dat kan een triodetrap die staat ingesteld rond het verzadigingspunt je nu eenmaal niet bieden.
12AX7 instelling
door Onno , 19.10.2011, 19:12 (4785 dagen geleden) @ John Hupse †
Klopt het dat je schema een 'fasedraaier' betreft?
het schema is gelijk aan dat van jouw meetschakeling, alleen is nu de DC instelling gestabiliseerd.
De schakeling van Reint heeft een nog stabielere en voorspelbare DC instelling dan de differentiaalversterker die jij toonde, namelijk 1,7 mA per triode, echter, op voorwaarde dat het gebruikte buisje niet in verzadiging gaat. De "fasedraaier" heeft een DC instelling die altijd afhankelijk is van de variaties in steilheid en emissie van de gebruikte buis.
De reden dat de triodes in jouw schakeling in meer of mindere mate roosterstroom trekken heb ik in mijn vorige posting aangegeven: de instelling van de gebruikte 12AX7 ligt rond het verzadigingspunt. Wanneer je de instelling wijzigt, en de triodes instelt op 0,5 mA elk is dit probleem opgelost.
Helaas, inderdaad, aan die voorwaarde (niet in verzadiging) is niet voldaan. Waarom, is nog niet duidelijk (waarom zou een fabrikant van een gerenommeerd merk een schakeling ontwerpen waarin de gebruikte buizen op de rand van hun mogelijkheden zitten? )
heb ik met verschillende buizen gemeten
--
Vriendelijke groeten,
Onno
12AX7 instelling
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 19.10.2011, 22:49 (4785 dagen geleden) @ Onno
Helaas, inderdaad, aan die voorwaarde (niet in verzadiging) is niet voldaan. Waarom, is nog niet duidelijk (waarom zou een fabrikant van een gerenommeerd merk een schakeling ontwerpen waarin de gebruikte buizen op de rand van hun mogelijkheden zitten? )
Ik snap de geheimzinnigheid omtrent de rest van het schema en merk en type nog niet helemaal, moet ik zeggen. Voor een reparatievraag natuurlijk duidelijk essentieel maar voor een begripsvraag toch ook; immers wat er verder aan het ding hangt kan ook veel uitmaken. In eerste instantie waren veel onderdelen weggelaten, nu een paar minder. Dan laat ik me al niet zo snel motiveren om mee te puzzelen. De TS kan toch gewoon een compleet schema geven en vragen hoe het nou met de gelijkstroominstellingen zit?
12AX7 instelling
door Reint , Tonden, 20.10.2011, 08:47 (4784 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Goedemiddag Maarten.
Misschien ten onrechte, maar ik heb me bewust beperkt tot een enkele vraag m.b.t deze 'differentiaal' versterker. Als je naar de lange 'thread' kijkt, zie je dat er maar enkelen (m.n. John) zijn, die rechtstreeks op mijn vraag ingaan. De rest sleept er van alles bij. Wat denk je wat er gebeurd, als ik het complete schema op het forum gezet had?
Ik weet wel dat lange discussies over andere onderwerpen, dan de 12AX7 verschilmetingen, geen kwaad kan en erg interessant kan zijn, maar ik zou door de bomen het bos niet meer zien. Het was misschien beter geweest als ik bij mijn oorspronkelijke vraag helemaal geen extra informatie had gegeven.
Er is echter niets geheimzinnigs aan. Als ik je er een plezier mee kan doen wil ik je het complete schema wel toesturen.
Groet
Rein
12AX7 instelling
Hallo, nu ben ik toch ook benieuwd naar het schema.
Kan je dit aub even doormailen?
Vriendelijke groeten,
Roeland
12AX7 instelling
door Reint , Tonden, 20.10.2011, 10:56 (4784 dagen geleden) @ roebas
Hallo Roeland
Zie je mail.
Groet
Rein
12AX7 instelling
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 20.10.2011, 14:38 (4784 dagen geleden) @ Reint
Goedenavond Rein,
Daar heb je ook wel weer gelijk in... Mijn uitgangspunt is altijd dat context belangrijk is (al was het alleen maar dat je een idee krijgt wat ze hebben proberen te ontwerpen), maar afleiding is toch al snel gevonden.
Ik ben ook geinteresseerd in het schema.
12AX7 instelling
door Reint , Tonden, 21.10.2011, 07:15 (4783 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Hallo Maarten
Zie je email
Rein
12AX7 instelling
door John Hupse † , Schoonhoven, 20.10.2011, 08:02 (4784 dagen geleden) @ Onno
De schakeling van Reint heeft een nog stabielere en voorspelbare DC instelling dan de differentiaalversterker die jij toonde
dat klopt maar zeer ten dele. De totale stroom zou inderdaad 3,4 mA moeten zijn. Maar er is geen enkele garantie dat deze 3,4 mA gelijkelijk verdeeld wordt over de beide buishelften. Er ontstaat wel enige stabilisatie wanneer er roosterstroom loopt, maar dat wil je niet omdat de triodes dan als gelijkrichter gaan werken. Bovendien is in dat geval de totale stroom geen 3,4 mA maar minder.
Je kan eenvoudig nagaan dat wanneer er geen roosterstroom loopt de spanning op beide roosters precies 0 volt is. De kathodes zijn met elkaar verbonden, dus de rooster-kathodespanning van beide buishelften is precies gelijk. Omdat twee triodes nooit precies gelijk zijn leidt dit al heel snel tot een ongelijke verdeling van de 3,4 mA over de twee triodes. De verdeling is dus afhankelijk geworden van de "matching" van de beide buishelften, en ook afhankelijk van het verloop van de kathodeslijtage tijdens het gebruik van de versterker.
Om deze reden voegt men daarom per triode een kathodeweerstand toe zoals eerder aangegeven.
12AX7 instelling
door Reint , Tonden, 20.10.2011, 08:58 (4784 dagen geleden) @ John Hupse †
Goedemiddag John.
Bedankt voor de informatie. Duidelijk genoeg om de beslissing te nemen de schakeling te modificeren: Geen verzadiging, geen roosterstroom.
Groet
Rein