bij hoger volume minder bas en geen hoge tonen (Techniek Radio/TV)

door hansvdklugt @, 24.10.2011, 20:40 (4766 dagen geleden)

In mijn Radiobell RBRA641.121A.CG heb ik nagenoeg alle condensatoren vervangen .
Op laag volume niks aan de hand.
Het geluid was zwaar vervormd tot enkel wat middentonen wanneer ik het volume wat hoger zette. Vervanging van de anodeweerstanden van 2xEL84 gaf direkt verbetering, deze waren ongeveer 5,6 K terwijl ze 56 K behoorden te zijn !! Condensatoren daaromheen zijn allen vervangen.

De eerste LF buizen zijn een EABC80 en een EBC81. Hier zijn met de signaalvolger geen noemenswaardige afwijkingen te beluisteren.

Plaatspanning EL84 ca 235 volt
Roosterspanning 0 volt
Kathodespanning ca 5,8 volt

Er is geen enkel schema te vinden, de rest van de weerstanden meten goed.
Experimenteren met weerstanden maar ??

bij hoger volume minder bas en geen hoge tonen

door Hans PA0H @, Apeldoorn, 25.10.2011, 04:10 (4766 dagen geleden) @ hansvdklugt

Loopt er evenveel stroom in beide el84's?
Is er iets met de trafo?

Groeten , Hans PA0H

bij hoger volume minder bas en geen hoge tonen

door soundman2 @, Wouw, 25.10.2011, 06:13 (4766 dagen geleden) @ hansvdklugt

Anodeweerstanden? Vertel eens!
5k6 en 56k?
Toevallig dat de weerstandswaardes een faktor tien schelen, of is het toch een leesfout, mogelijk door verkleurde ringen.
5k6 groen-blauw-rood
56K groen-blauw-oranje.
Het fenomeen wat je beschrijft, is wat een fysiologische volumeregeling doet.
Bij laag niveau worden de hoge en lage tonen bevoordeeld. Dat heeft te maken met de gevoeligheid van het oor bij lage geluidsniveau's. daar kan natuurlijk wat mis zijn.

Soundman2

bij hoger volume minder bas en geen hoge tonen

door Piet Kralt @, Rotterdam, 25.10.2011, 17:48 (4765 dagen geleden) @ hansvdklugt

Anodeweerstanden van 5k6 komen me onwaarschijnlijk voor. Weliswaar ligt de belastingsimpedantie van de buis in die buurt maar dat gaat dan over een impedantie niet over een weerstand. In de meeste gevallen wordt dan met behulp van een transformator een aanpassing gedaan zodat de energie door de luidspreker wordt omgezet in geluid. Bij toepassing van een weerstand wordt de energie in de weerstand in warmte omgezet en dat hoor je niet. Bij anodeweerstanden van 56k kan ik me helemaal niks meer voorstellen.

Het enige dat ik me wel kan voorstellen, is dat je het over de schermroosterweerstanden hebt. Daarbij lijkt me voor een EL84 een waarde van 5k6 wel mogelijk, 56k lijkt me - zacht gezegd - aan de hoge kant maar ook weer niet helemaal onmogelijk. Een en ander is afhankelijk van de schakeling, vooral van de daarin gebruikte uitgangstransformator. Toch, als ik je verhaal lees, denk ik dat 5k6 wel degelijk origineel is. Dat twee weerstanden tegelijk zomaar een factor tien kleiner worden, vind ik wel heel erg toevallig.

Een plaatspanning (=anodespanning) van 235V is een normale waarde voor een EL84. Een kathodespanning van 5,8V ook.

Ik neem aan dat je de koppelcondensatoren vervangen hebt door goede exemplaren. Heb je de ontkoppelelco's van de kathodeweerstand vervangen? Die willen ook nog wel eens zware vervorming opleveren.

Met wat voor een meter heb je de stuurroosterspanning gemeten? Als je dat met een laagohmige meter doet, heb je niet veel aan de gemeten waarde. Voor een betrouwbare meting moet de eigen weerstand van de meter in de buurt van de 1M liggen. Liefst nog wat hoger.

Wat hoor je uit de signaalzoeker als je hem aan het stuurrooster van de EL84's hangt? Blijft het geluid uit de luidspreker ongeveer hetzelfde?

Pieter Kralt

bij hoger volume minder bas en geen hoge tonen

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 25.10.2011, 20:34 (4765 dagen geleden) @ Piet Kralt

Ben het eens met Piet,

56K anode is wat erg hoog.
Reken maar uit met een anode stroom van zo rond de 34mA wat dan de spanningsval is over een 5k6 tov een 56k.

Ga niet zomaar uit van kleuren op de weerstanden kan nog wel eens verkleurd zijn of eenvoudig verkeerd gekleurd.
Zal niet de eerste keer zijn.

In dergelijke gevallen van twijfel en de gemeten waarde ligt wel heel dicht bij een standaard reeks, ga ik aan de codering twijfelen.

Bij slecht resultaat plaats ik de oude terug en bekijk wat dan het resultaat is.

Vervolgens pak ik gelijkwaardige schema's en bekijk daar de waarden die gekozen zijn.

Daarnaast bij een defecte weerstand lopen deze meestal op ipv af.

Indien de kleur van de weerstanden niet bruin geblakerd zijn van oververhitting...

Tips;
Bekijk de schermrooster weerstanden eens? Pen 9
De een of andere condensator rond de uitgangstransformator.
De ontkoppel condensator van de Kathode (over de kathode weerstand)
Als ook die bij de ECC.

Sluit een externe bron aan en beluister dan het resultaat.

Maak een tekening van de versterker waar de betreffende weerstanden 56k zitten.
Zo kunnen we bepalen of het een beetje klopt.

bij hoger volume minder bas en geen hoge tonen

door Paul Brouwer @, Haarlem, 25.10.2011, 20:46 (4765 dagen geleden) @ hansvdklugt

HalloHans,

Die spanningen zien er goed uit. Maar ja, hoe is (zijn) de kathode-elco('s) aan de EL84's?
Hoe klinkt het geluid van een externe versterker met het signaal erop wat op g1 van die EL's staat?

Groeten,
Paul

--
[image]

bij hoger volume minder bas en geen hoge tonen

door hansvdklugt @, 26.10.2011, 09:31 (4765 dagen geleden) @ hansvdklugt

Allen alvast bedankt voor het meedenken.
In de EL84 loopt 33,6 mA , resp. 32,1 mA. De schermroosterstromen zijn 4,0 en 3,7mA.
Inderdaad heeft Soundman gelijk : met mijn oren is niks mis, waarschijnlijk wel met die fysiologische geluidreregeling. Mijn ogen daarentegen leveren wel problemen op want inderdaad blijkt bij nadere inspectie 5,6 Kohm de juiste waarde.
Overigens wel gek dat met 56Kohm de prestatie beter is !!!

Piet, of het een anode weerstand is weet ik niet, hij loopt via een condensator vanf pen 7 naar massa en is dus 5,6 Kohm. N.a.v. het boekje van Aisberg was mijn gedachtengang dat ik moest zorgen voor een meer negatieve roosterspanning teneinde de vervorming tegen te gaan. Inderdaad ging dus met 56k de spanning op de kathode een fractie omhoog en werd de prestatie iets beter. ik ben dus op het verkeerde been gezet.

De koppelcondensatoren van o,047 heb ik vervangen door twee exemplaren van 250 volt, beetje laag, ik heb evt. nog wel 1000volt 0,068 liggen. Kan dat ook?
Er zitten twee nieuwe ontkoppel-elcos van 25volt 100uF in. de kathodeweerstanden meten goed : 150ohm 5W.

Mijn meter : Velleman DVM870 met een impedantie / input groter dan 10Meg.
Het geluid op het stuurrooster EL84 is zwakker dan op de anode van de eerste LF buis.

Ik hoop dat dit weer wat aanknopingspunten oplevert,groetjes Hans

bij hoger volume minder bas en geen hoge tonen

door Piet Kralt @, Rotterdam, 26.10.2011, 18:01 (4764 dagen geleden) @ hansvdklugt

De meter is voor de metingen in deze omgeving ruim voldoende.

De instelling van de buizen roept toch wel wat vragen op. Eerste vraag is: Hoe heb je die anodestroom gemeten? Als ruststroom voor een klasse AB balansuitgang lijkt hij me wat aan de hoge kant. (Waarbij ik er van uitga dat het inderdaad om een balansuitgang gaat en gezien wat je ervan beschrijft, kan dat bijna niet anders.) Het kan ook de bedoeling van de ontwerper geweest zijn beide buizen in klasse A te bedrijven. Dat komt beter met de gemeten waarde overeen. De vraag is dan: Waarom? Een vraag die we geen van beiden kunnen beantwoorden. Toch, zover ik nu kan zien, geeft de instelling geen verklaring voor het vervormde geluid.

Pen 7 is inderdaad de anodeaansluiting van de EL84 maar een weerstand in serie met een condensator is niet de anodeweerstand. Die pin 7 heeft vast en zeker ook een verbinding met de uitgangstransformator en daar zit de belasting(simpedantie) van de buis. Die RC-combinatie verzwakt de (te) hoge tonen enigszins. Mogelijk omdat zonder die componenten het geluid te scherp wordt of anders om oscilleren van de eindtrap te voorkomen.

Waar zitten de volume- en de toonregeling? Als die na de eerste LF-buis komen, kan het signaal er verzwakt uitkomen. Als er tussen deze regeling en het stuurrooster van de eindbuizen nog verzwakking optreedt, zit er daar ergens iets mis.

In het algemeen kun je stellen dat het signaal aan de anode sterker moet zijn dan op het stuurrooster. Alleen van de laatste triode voor de eindbuizen verwacht ik geen versterking als die als fasedraaier gebruikt wordt. Maar duidelijk waarneembare verzwakking wijst ook hier op foute boel.

Kortom, zover ik nu kan bekijken, verwacht ik niet dat je probleem in de eindtrap zit, maar er voor.

petrus bitbyter

bij hoger volume minder bas en geen hoge tonen

door hansvdklugt @, 26.10.2011, 19:27 (4764 dagen geleden) @ Piet Kralt

bedankt Piet, ik begon ook al te vermoeden dat het probleem zich ergens na de anode van de eerste LF buizen voordoet, dus misschien toch in die fysiologische regeling. Ik kom erop terug, Hans

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum