Murphy D46 / Thermal delay switch (Techniek Radio/TV)
door Armand 
, 04.11.2011, 10:59 (4769 dagen geleden)
Bewerkt door Armand, 04.11.2011, 11:21
Hallo,
Weet iemand wat dit is (rode pijl op schema)?
Is dit te vergelijken met een NTC weerstand?
De documentatie die ik vond,is maar schaars : alleen het schema met componentenlijst maar deze component wordt niet vermeld.Ik meen begrepen te hebben dat deze component de schaallampjes kortsluit tot de gloeidraden van de lampen opgewarmd zijn.Ik vind hem echter niet terug in de radio.Misschien is hij ooit stuk gegaan en weggelaten.Kan deze weggelaten worden of is er een geschikte vervanger voor? Op het schema zie ik nog een R getekend in die component.
Vriendelijke groeten,
Armand
![[image]](images/uploaded/201111041258354eb3d36bac961.jpg)
Murphy D46 / Thermal delay switch
door Paul van der Mast , Ulvenhout, 04.11.2011, 12:53 (4769 dagen geleden) @ Armand
Hallo Armand,
Ik denk dat je gelijk hebt: dat ding lijkt langzaam op te warmen, en vervolgens de lampjes niet langer te overbruggen zodat ze mee gaan branden. Misschien was het idee, dat zodra ze aan zijn, dat dan het toestel 'op stoom' is? Als je dit onderdeel nergens terug kunt vinden lijkt het me geen probleem.
Hoop dat je er iets mee kunt en dat anderen er nog meer van weten.
Veel succes ermee,
Paul van der Mast
Murphy D46 / Thermal delay switch
door Armand , 04.11.2011, 17:30 (4769 dagen geleden) @ Paul van der Mast
Bedankt Paul,ik had ook al zo'n idee.'t Probleem is dat ik niet graag iets zo maar weglaat.Het is een AC/DC toestel en in de AC uitvoering (=Murphy A46) is die thermal delay switch niet aanwezig... zal wel ergens een reden hebben,maar welke?
Vriendelijke groeten, Armand
Murphy D46 / Thermal delay switch
door gerard 
, Zeist, 04.11.2011, 17:46 (4769 dagen geleden) @ Armand
Het is een AC/DC toestel en in de AC uitvoering (=Murphy A46) is die thermal delay switch niet aanwezig... zal wel ergens een reden hebben,maar welke?
In een AC toestel worden de lampjes en gloeidraden PARALLEL gezet en ze branden allemaal op dezelfde spanning (meestal 6.3V). In een ACDC toestel is de gloeiketen een SERIE keten met de lampjes er ook in, de componenten hebben allemaal dezelfde STROOM (meestal 100mA Europees, 150mA Amerikaans).
Maar gloeidraden hebben als ze koud zijn een lagere weerstand, waardoor bij het opstarten de stroom tijdelijk hoger is. Die piekstroom is slecht voor de levensduur van gloeilampjes. Daarom worden de lampjes eerst een poosje kortgesloten.
Alternatieven voor de thermal delay switch zijn: een NTC weerstand in serie, een PTC weerstand parallel, of lampjes gebruiken die een hogere stroom aankunnen (en dan later een beetje gelig branden).
Murphy D46 / Thermal delay switch
door Armand , 04.11.2011, 18:35 (4769 dagen geleden) @ gerard
Hallo Gerard,
Bedankt voor je uitleg 
,het is me duidelijk nu.
Er staat trouwens een fout in het schema : de radio heeft 3 schaallampjes.
Vriendelijke groeten, Armand
Murphy D46 / Thermal delay switch
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 04.11.2011, 12:58 (4769 dagen geleden) @ Armand
Hallo Armand,
De functie lijkt op die van een PTC (laagohmig bij koud). Indien je zo'n relais niet zou vinden, kan je het weglaten en in serie met de gehele keten een NTC zetten. Dat lijkt me de makkelijkste oplossing.
Murphy D46 / Thermal delay switch
door Armand , 04.11.2011, 17:35 (4769 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Hallo Maarten,
Bedankt voor je antwoord.Kan ik een moderne NTC gebruiken maar welke waarde zou ik dan best nemen of hoe kan ik dat berekenen?
Vriendelijke groeten, Armand
Murphy D46 / Thermal delay switch
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 04.11.2011, 19:43 (4769 dagen geleden) @ Armand
Hallo Maarten,
Bedankt voor je antwoord.Kan ik een moderne NTC gebruiken maar welke waarde zou ik dan best nemen of hoe kan ik dat berekenen?
Hallo Armand,
Als de gloeidraden en lampjes in jouw model inderdaad parallell staan en de situatie dus niet overeenkomt met het schema, dan is er geen risico op doorbranden van de schaallampjes en heb je geen NTC of dergelijke nodig.
Mochten ze wel in serie staan... Dan is het ook maar net wat je te pakken kunt krijgen; zoveel iets hoogohmige vermogens-NTC's zijn er tegenwoordig ook niet meer.
Aan de andere kant: ongeacht de schakeling: als die vertraging er nooit in heeft gezeten, zal het doorgaans ook niet nodig zijn om nu iets in te bouwen.
Murphy D46 / Thermal delay switch
door Armand , 05.11.2011, 10:55 (4768 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Bewerkt door Armand, 05.11.2011, 11:16
Hoi Maarten,
De gloeidraden en lampjes staan bij mijn toestel in serie.Bij nader inzien lijkt het me dat er "iets" half verborgen zit onderaan de afdekplaat waar de schaallampjes inzitten.De bedrading volgens het schema gevolgd en het zou best kunnen dat daar o.a. ook de vertraging zit.Kan het moeilijk zo zien en ga het straks demonteren en een foto plaatsen.
Vriendelijke groeten, Armand
Murphy D46 / Thermal delay switch
door Armand , 05.11.2011, 14:53 (4768 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Bewerkt door Armand, 05.11.2011, 15:33
Hallo Maarten,
Na het demonteren van de schaal en de afdekplaat waarin de 3 schaallampjes zitten,heb ik de thermal delay switch gevonden.Het is geen relais maar een bimetaalstrip.
Het schema is wat onvolledig met enkele kleine fouten,ook zijn er maar 2 schaallampjes getekend.Het zijn er 3 : per golflengte is er 1 en de kleuren zijn wit,rood en groen.De schaal is verticaal in 3 verdeeld en per golflengte is achteraan een andere kleur aangebracht.
De rode pijl duidt de aansluiting aan van de gloeidraad van de buis V3.
De witte pijl duidt de verbinding aan met een schakelaar die gelijktijdig met de golflengteschakelaar werkt.Er brandt dus telkens maar 1 lampje.Er bevindt zich een bimetaalstrip die na inschakelen en opwarmen van de gloeidraden van de buizen de verbinding onderbreekt en de schaalverlichting inschakelt.
Het derde aansluitpunt is verbonden met het chassis.
Vriendelijke groeten, Armand
![[image]](images/uploaded/201111051630124eb55684d529e.jpg)
Murphy D46 / Thermal delay switch
door Paul Brouwer , Haarlem, 04.11.2011, 20:33 (4769 dagen geleden) @ Armand
Hallo Armand,
Dit principe lijkt enigszins op het pricipe wat Philips begin 40-er jaren ook wel in U-toestellen toepaste. Kijk b.v. maar eens naar het schema van de 657U. Ook hier werden spoelen als relais (vertraagde inschakeling) gebruikt om het doorbranden van de schaalverlichting te voorkomen.
Groeten,
Paul
--
![[image]](http://www.philipsradios.nl/208U.jpg)
Murphy D46 / Thermal delay switch
door Armand , 05.11.2011, 10:41 (4768 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Hoi Paul,
Ik zag het op het schema van de Philips 657U.Inderdaad hetzelfde principe tegen het doorbranden van de schaalverlichtingslampjes.
Vriendelijke groeten, Armand
Murphy D46 / Thermal delay switch
door Paul Brouwer , Haarlem, 06.11.2011, 23:03 (4767 dagen geleden) @ Armand
Bewerkt door Paul Brouwer, 06.11.2011, 23:12
Hoi Armand,
Ik heb nog eens was verder doorgezocht. Philips heeft dit principe vanaf 1940 t/m 1948 in diverse U-toestellen toegepast.
Naast de 657U zit de exact dezelfde schakeling in de 656U, 758U, 768U, 845U en BX680U en dan zullen er best nog een paar in dit rijtje ontbreken.
Groeten,
Paul
Edit
Het principe is; naar mate er stroom door de spoelen gaat lopen, wordt de schakelaar geactiveerd en gesloten waardoor de (serie-)weerstand van de
schaalverlichting wordt kortgesloten en de schaallampjes op hun normale sterke gaan branden.
--
Murphy D46 / Thermal delay switch
door Armand , 07.11.2011, 12:50 (4766 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Bewerkt door Armand, 07.11.2011, 12:56
Hoi Paul,
Bij de genoemde Philips toestellen is de werking electromagnetisch : een relais dat schakelt als de buizen stroom gaan trekken.
Bij de Murphy gaat deze stroom door een R die een bimetaalstrip verwarmt dat dan "schakelt" of beter wel of geen verbinding maakt.
Komt op hetzelfde neer,alleen de werking verschilt.
Vriendelijke groeten, Armand