Vervormd geluid (Techniek Radio/TV)
door Scheltes, 10.11.2011, 14:19 (4763 dagen geleden)
Beste mensen,
In mijn Philips B3X02A heb ik de 2 teercondensatoren C49 en C50 alsmede de elco’s C1 en C2 preventief vervangen. Ik heb op alle banden goede ontvangst.
Het enige probleem dat ik ervaar is een vervormd geluid dat zich op alle banden voor doet. Ik dacht, dat het probleem in de speaker zat. Die vibreert nogal maar na aansluiting van een andere speaker was er geen verbetering.
Op de site http://kvdijke.radiocollection.net/nl/techniek.html las ik, dat de koppelcondensator de oorzaak zou kunnen zijn.
Graag zou ik willen weten of er ook nog andere oorzaken kunnen zijn en waar de koppelcondensator in onderstaande foto en in de schema’s van de B3X02A staan. Zie: http://frank.pocnet.net/instruments/Philips/B3X02A/B3X02A.pdf
Ik zie jullie berichten graag tegemoet.
Met vriendelijke groet,
Jan
Vervormd geluid
door Scheltes, 10.11.2011, 14:22 (4763 dagen geleden) @ Scheltes
Het lijkt er op, dat het uploaden van de foto niet goed is gegaan. Ik probeer het nogmaals:
Vervormd geluid
door Willem.H.N , Enschede, 10.11.2011, 14:41 (4763 dagen geleden) @ Scheltes
Aangemerkte onderdelen zou ik zeker vervangen en div.weerstanden nameten
op sterk verloop.
Vervormd geluid
door Scheltes, 10.11.2011, 16:54 (4763 dagen geleden) @ Willem.H.N
Beste Willem,
Hartelijk dank voor je reactie. Kun je me uitleggen waar op de foto de koppelcondensator zit en waarom ik behalve de teercondensatoren ook de door jou aangewezen andere (wat zijn het?) moet vervangen?
Bij voorbaat dank.
Hartelijke groet,
Jan.
Vervormd geluid
door Scheltes, 10.11.2011, 17:19 (4763 dagen geleden) @ Scheltes
Ter verduidelijking hierbij nog 2 foto's.
Vervormd geluid
door Willem.H.N , Enschede, 10.11.2011, 17:43 (4763 dagen geleden) @ Scheltes
Bewerkt door Willem.H.N, 10.11.2011, 17:49
De weerstandjes met een zilveren randje nameten en sterk verlopen in waarde
vervangen.
En de elko zou ik ook vervangen.
Vervormd geluid
door Paul Brouwer , Haarlem, 10.11.2011, 23:24 (4763 dagen geleden) @ Scheltes
Vervang in elk geval de ontkoppelelco (C47 64uF) van de eindbuis en controleer de weerstand (R29 100 Ohm).
Groeten,
Paul
--
Vervormd geluid
door Scheltes, 11.11.2011, 12:34 (4762 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Hallo Paul,
Bedankt voor je reacties. Is C47 een elco van 64µF? Zo niet waar haal ik een condensator van 64µF vandaan? Jukebox Revival heeft 'm niet.
Hartelijke groet,
Jan.
Vervormd geluid
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 11.11.2011, 19:46 (4762 dagen geleden) @ Scheltes
Hallo Paul,
Bedankt voor je reacties. Is C47 een elco van 64µF? Zo niet waar haal ik een condensator van 64µF vandaan? Jukebox Revival heeft 'm niet.
De waarde van een elco mag je afronden. 20% is doorgaans geen enkel probleem en in dit geval is 68µF de dichtstbijzijnde moderne standaardwaarde.
Vervormd geluid
door Paul Brouwer , Haarlem, 11.11.2011, 20:25 (4762 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Het hoeft ook geen hoog-voltage-elco te zijn. Een elco van 63V is al ruim voldoende.
Groeten,
Paul
--
Vervormd geluid
door Scheltes, 12.11.2011, 10:40 (4761 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Hallo Paul,
Voor C47 moet ik nog een nieuwe (68uF) bij Conrad bestellen.
De R29 meet 100.8 Ohm.
Met vriendelijke groet,
Jan.
Vervormd geluid
door Scheltes, 12.11.2011, 07:17 (4761 dagen geleden) @ Willem.H.N
Beste Willem,
Ik heb een stel metingen aan de door jou aangegeven weerstanden verricht.
De volgende weerstanden zijn gemeten:
R23 = 81.2K
R22 = 126 Ohm
R33 = 1.102K
R25 = 1.102K
R27 30.7 Ohm
R13 = 51.7K
R17 = 9.63K
R18 = 27.85K
Voor de door jou aangegeven elco ga ik binnenkort een nieuwe bestellen. Ik heb gezien, dat een 68uF bij Conrad te koop is.
Ik ben benieuwd wat jouw conclusie is uit de gemeten weerstand waarden.
Met vriendelijke groet,
Jan.
Vervormd geluid
door Willem.H.N , Enschede, 12.11.2011, 08:17 (4761 dagen geleden) @ Scheltes
Ik zie zo geen grote afwijkingen maar zou het volgende vervangen:
R23-68K
R13-47K
R17-8K2
C49-2N2 kontroleren.
C47- door 68UF vervangen
C50-3N3 kontroleren
R32-1K5 nameten
R6 -2K2 ,,,,,,
R12-2K2 ,,,,,,
R11?-100K links naast R14 nameten
Vervormd geluid
door Eduard , 10.11.2011, 14:42 (4763 dagen geleden) @ Scheltes
Hallo,
Zoals je schrijft is het meestal de koppelcondensator. Det is de condensator die via een weestand van 1K naar pin2, het stuurrooster van de EL84, gaat.
Ik kan het niet duidelijk op schema lezen maar ik vermoed dat die condensator C45 of C46 noemt. Als je op pin 2 meet mag hier absoluut geen positieve spanning staan. Laat best de radio niet te lang vervormd spelen. Als de condensator lekt dan trekt de EL84 teveel stroom en kan buis of eindtrafo stuk gaan. Andere kneep om zonder het toestel te openen met grote zekerheid te bepalen of de koppelcondensator stuk is een vermogenmeting. Je stopt de radio in zo'n energiemetertje. Als het verbruikt aantal watt hoger is dan vermeld op het naamplaatje dan is de koppelcondensator heel waarschijnlijk lek. Veel reparateurs vervangen steeds deze condensator omdat die zo vaak voor ellende zorgt.
Veel succes,
Eduard
Vervormd geluid
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 10.11.2011, 14:41 (4763 dagen geleden) @ Scheltes
Beste Jan,
De koppelcondensator is C46. Ik denk dat gezien het bouwjaar de kans aanwezig is dat dit al een mosterdcondensator is, en dan is de kans dat daar iets aan mis is, nogal klein. Even goed kijken dus.
Vervormd geluid
door peerlinck , Lint Belgie, 10.11.2011, 15:58 (4763 dagen geleden) @ Maarten Bakker
R29 en c47, de electroliet kritisch bekijken,zijn al wat van oudere makelij,dit was niet de kwaliteit van heden maar veel beginners sukkelen hiermee hoor,je bent niet alleen hoor
Blijkbaar is daar al aan vervangen vroeger,dan kan je vanalles tegenkomen.
zie dat alles terug op zijn plaats waar het vroeger zat en de waardes kloppen
Vervormd geluid
door Paul Brouwer , Haarlem, 10.11.2011, 23:29 (4763 dagen geleden) @ peerlinck
Wat het R29 en C47 betreft, ben ik het helemaal met jou eens.
Groeten,
Paul
--
Vervormd geluid
door Scheltes, 11.11.2011, 12:46 (4762 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Beste Maarten,
Bedankt voor je reactie.
Volgens het schema is de waarde van C46 3K9(??) Zo worden toch de waarden van weerstanden aangegeven?
Gaarne enige uitleg.
Bij voorbaat dank en met vriendelijke groet,
Jan.
Vervormd geluid
door Paul Brouwer , Haarlem, 11.11.2011, 20:39 (4762 dagen geleden) @ Scheltes
Hallo Jan,
Volgens het schema is de waarde van C46 3K9(??) Zo worden toch de waarden van weerstanden aangegeven?
Gaarne enige uitleg.
Dit is één wan de manieren om de capaciteit van C's aan te geven. 3K9 betekent net zoveel als 3900pF.
Op moderne C's zal je veelal 392K zien staan wat dat 39 plus twee nullen (= 3900) inhoudt.
De letter K staat voor de tollerantie (20%)
Zie ook eens tips & trucs waar een heleboel info hierover te vinden is.
Groeten,
Paul
--
Vervormd geluid
door Scheltes, 11.11.2011, 21:27 (4762 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Beste Paul,
Zie ook eens tips & trucs waar een heleboel info hierover te vinden is.
Daar had ik al gekeken maar over een condensator met de waardeaanduiding cijferKcijfer kon ik niets vinden. Of ik moet er overheen gekeken hebben.
Met vriendelijke groet,
Jan
Vervormd geluid
door Paul Brouwer , Haarlem, 11.11.2011, 21:43 (4762 dagen geleden) @ Scheltes
Hallo Jan,
Dat klopt. Met staat er niet met zoveel woorden in. Maar als jij in de kolom nF/K/T/kpF kijkt en daar 3,9 ziet staan
dan lijkt mij de link snel gemaakt dat jij de komma door de letter K kan vervangen.
Kortom: 3,9nF = 3K9 = 3900pF.
Het is even wennen met al die schrijfwijzes. Dat ben ik met jou eens.
Groeten,
Paul
--
Vervormd geluid
door Scheltes, 12.11.2011, 07:01 (4761 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Beste Paul,
Hartelijk dank voor de uitleg. Het is me een stuk duidelijker geworden.
Hartelijke groet,
Jan
Vervormd geluid
door Matthias Meijer , Dordrecht, 12.11.2011, 14:14 (4761 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Hallo Jan,
Volgens het schema is de waarde van C46 3K9(??) Zo worden toch de waarden van weerstanden aangegeven?
Gaarne enige uitleg.
Dit is één wan de manieren om de capaciteit van C's aan te geven. 3K9 betekent net zoveel als 3900pF.
3K9 betekent op zich niks anders dan wat er staat. 3K9. Volgens de interpretatie die Philips er aan geeft betekent het in de codering van dit soort componenten 3900. Dat het op een condensator staat, betekent dan in dit geval dat het 'iets' in F(arad) is. Philips koos als grondtal de pF, dus dan wordt het 3900pF als de K als factor 1000 gelezen wordt.
Op moderne C's zal je veelal 392K zien staan wat dat 39 plus twee nullen (= 3900) inhoudt.
De letter K staat voor de tollerantie (20%)
Nee! In DIT geval staat de K voor k (= kilo = 1000). K voor tolerantie is 10%.
Zie ook eens tips & trucs waar een heleboel info hierover te vinden is.
Inderdaad, zie de tips en truuks. En dan goed overtikken
Groeten,
Matthias
Vervormd geluid
door Paul Brouwer , Haarlem, 12.11.2011, 22:58 (4761 dagen geleden) @ Matthias Meijer
Hoi Matthias,
Op moderne C's zal je veelal 392K zien staan wat dat 39 plus twee nullen (= 3900) inhoudt.
De letter K staat voor de tollerantie (20%)
Nee! In DIT geval staat de K voor k (= kilo = 1000). K voor tolerantie is 10%.
Wat de tollerantie betreft heb jij gelijk. Dat moet 10% zijn. (tikfoutje mijnerzijds)
Maar wat het de vertaling voor de notatie 392K aangaat, ben ik het toch echt met jouw oneens.
392K moet je mijns inziens toch echt als 39 plus twee nullen (= 3900pF) lezen en de 'K' hier de
tollerantie weergeeft (10%).
In het geval van de notatie 3K9 heb jij gelijk. Daar staan de K voor 1000.
Groeten,
Paul
--
Vervormd geluid
door Ben , Waddinxveen, 10.11.2011, 16:19 (4763 dagen geleden) @ Scheltes
Jan, heb dit probleem ook al eens gehad alles was in orde maar wel een slecht geluid uiteindelijk bleek de potmeter door iemand vervangen met de verkeerde waarde. Kijk dit ook eens voor de zekerheid na. Groet, Ben
--
Onkruid is net als reclame, irritant en het blijft zich herhalen.
Vervormd geluid
door Scheltes, 10.11.2011, 21:14 (4763 dagen geleden) @ Ben
Hallo Ben,
Bedankt voor je reactie. Hoe kan ik bepalen wat de waarde van de potmeter is?
Graag nog enige uitleg.
Bij voorbaat dank en met vriendelijke groet,
Jan.
Vervormd geluid
door Ben , Waddinxveen, 11.11.2011, 09:16 (4762 dagen geleden) @ Scheltes
Jan, in mijn geval was er voor R7 een 2M potmeter geplaatst (zie plaatje)terwijl het 500K moest zijn en dit gaf vervorming vooral bij veel lage tonen waren de hoge tonen vervormt. In jouw geval staat op het schema dat de potmeter bestaat uit twee secties het gedeelte R20 is 200K en gedeelte R21 is 1M6. Dit zou je even na moeten meten of dat klopt buiten de andere suggesties die de oorzaak van de vervorming zou kunnen zijn.
--
Onkruid is net als reclame, irritant en het blijft zich herhalen.
Vervormd geluid
door Paul Brouwer , Haarlem, 11.11.2011, 21:58 (4762 dagen geleden) @ Ben
Hallo Ben,
Dit klopt. Een soortgelijk geval heb ik eens met een BX370U meegemaakt waar een 75K+275K potmeter in hoort te zitten maar waar men een 200K+650 in had gezet.
Het resultaat was een uiterst schel geluid, met name bij lagere geluidsterkte.
Groeten,
Paul
--
Vervormd geluid
door Jan Bus , Amersfoort, 10.11.2011, 21:17 (4763 dagen geleden) @ Scheltes
Hoi Jan,
Kun je ook meer vertellen over de aard van de vervorming? Is deze ook aanwezig bij laag volume? Zowel AM als FM? Verminderd hij ook bij gebruik van de spraakschakelaar? Is er ook vervorming bij grammofoonweergave? Je kunt ook het stroomverbruik van de EL84 controleren door de spanning over de kathodeweerstand R29 te meten; deze moet rond 4 volt zijn. Klopt dit dan is dit tevens een aanwijzing dat de koppelcondensator C46 in orde is. Is de spanning te hoog dan is hij lek. Is hij te laag dan kan de EL84 op zijn retour zijn.
Groet, Jan
Vervormd geluid
door Scheltes, 11.11.2011, 11:55 (4762 dagen geleden) @ Jan Bus
Hoi Jan,
De vervorming van het geluid is moeilijk te omschrijven. Het doet zich zowel bij FM als AM voor en hoofdzakelijk bij lage (bas) tonen. Je ziet dan de conus van de speaker hevig vibreren. Het is een trillend geluid. Als het volume zacht is dan is er minder vervorming maar draai ik het volume hard dan is het geluid niet om aan te horen. Bij het draaien van de "spraakschakelaar" hetzelfde probleem.
Vervorming bij grammofoonweergave heb ik niet kunnen controleren want ik heb geen grammofoon.
Ik heb de radio op dit moment al een tijdje op FM Radio Arrow Jazz aan staan en dan klinkt hij wel goed maar dan heb ik hem ook niet al te hard aan gezet. Ik moet hem nu echter niet harder zetten.
Hoe meet ik spanning over de kathodeweerstand R29? Doe ik dat terwijl de radio speelt? Dat zal niet meevallen want ik moet het chassis op z'n kop draaien om bij de weerstand te komen en dat met alle buizen er in. Maar ja, als dat de enige manier is dan zal ik wel moeten. Maakt het verschil dat ik de radio via een lamp in serie op het net aansluit? En waar plaats ik de probes van de multimeter? Aan beide zijden van de weerstand?
Ja, sorry hoor; het klinkt misschien allemaal wat knullig maar ik ben wat het herstellen van radio's betreft in een leer stadium.
Hartelijke groet,
Jan.
Vervormd geluid
door Henk Geurds , Wijchen, 11.11.2011, 16:39 (4762 dagen geleden) @ Scheltes
Dag Jan, eenlamp in serie opnemen heeft in jou geval geen zin, alleen als een toestel lange tijd buiten gebruik is geweest. De radio mag je gerust op de zijkant of op z'n kop laten spelen voor metingen of reparaties.
De spanning over de kathodeweerstand kan aleen gemeten worden als de radio aanstaat met de meetpennen aan beide kanten van die weerstand.
Succes, Henk
Vervormd geluid
door Scheltes, 12.11.2011, 10:55 (4761 dagen geleden) @ Jan Bus
Beste Jan,
De spanning over de kathodeweerstand R29 bedraagt 4.40 volt. Ik neem aan, dat dat goed is.
Met vriendelijke groet,
Jan.
Vervormd geluid
door Scheltes, 12.11.2011, 11:15 (4761 dagen geleden) @ Scheltes
Hallo Paul,
Nog even ter verduidelijking: Bij FM is het 4.18 volt en bij AM blijkt na tweede meting het voltage 4.58 volt te zijn.
Hartelijke groet,
Jan.
Vervormd geluid
door Scheltes, 13.11.2011, 07:52 (4760 dagen geleden) @ Scheltes
Beste Jan,
Ik reageerde per abuis over de voltages van R29 naar Paul Brouwer toe.
Dus nog even naar jou toe:
"Nog even ter verduidelijking: Bij FM is het 4.18 volt en bij AM blijkt na tweede meting het voltage 4.58 volt te zijn."
Welke conclusies trek je hieruit?
Met vriendelijke groet,
Jan.
Vervormd geluid
door Jan Bus , Amersfoort, 14.11.2011, 20:20 (4759 dagen geleden) @ Scheltes
Hierbij een verlate reactie. Deze spanning lijkt me prima in orde. Mag ongeveer 10% afwijken. Aangezien de netspanning tegenwoordig ca 230 volt is ipv. 220 volt dan moet dit kunnen.
Heb je intussen de fout al gevonden? Je schrijft dat de fout vooral optreed in de bassen bij kamersterkte. Deze toestellen hebben een kleine kast en een vrij kleine luidspreker. Om voldoende bas te krijgen wordt een extreme bascorrectie toegepast bij lage volume-stand. Omdat de de zenders tegenwoordig veel sterker gemoduleerd worden dan in de jaren 60 toen dit toestel ontworpen is, zal de laagfrequent-versterker reeds bij lage volume-stand uitgestuurd worden en dus verzuipen in de bas. Je spreekt zelf al van een klapperende luidsprekerconus. Dit zou de oorzaak van de vervorming kunnen zijn. Je schrijft dat gebruik van de spraakschakelaar geen verbetering geeft, maar deugt deze wel? Hoor je verschil?
Ik zou toch nog eens de grammofooningang proberen. Als je geen pickup hebt, sluit dan bv. een cd-speler aan (desnoods met 1 kanaal om vervorming te voorkomen). Een zwak gemoduleerde cd zou dan goed moeten klinken.
Remedie: Een extra volumeregelaar voor de volume-regelaar in het toestel om het uitgangssignaal van de AM- en FM-detectors te temperen.
Ook zou je kunnen proberen de basopdrijving over de volume-regelaar (ook fysiologische volume-regeling genoemd) uit te schakelen. Dit kun je doen door C43 kort te sluiten (overbruggen met een stukje draad; niet verwijderen want dan klopt het regelverloop van de volume-regelaar niet meer).
Groet, Jan
Vervormd geluid
door verbeek , Zutphen, 11.11.2011, 09:33 (4762 dagen geleden) @ Scheltes
Er is nog een buis die het laagfrequent signaal versterkt: de EABC80.
Als snelle controle zou je deze tijdelijk kunnen vervangen door een goed exemplaar.
Daarnaast zou je de spanningen rond deze buis kunnen controleren.
Eventueel kan je achter de koppel-c een apart audioversterkertje kunnen aansluiten om te horen of het aan deze buis of aan de EL84 ligt.
Gr. Paul
Let op!!
door Paul Brouwer , Haarlem, 11.11.2011, 22:16 (4762 dagen geleden) @ Scheltes
De ontkoppelelco C47 in het schema staat als C74 in de componenten-layout genoemd.
Groeten,
Paul
--
Let op!!
door Scheltes, 12.11.2011, 07:03 (4761 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Ja Paul,
Dat was me ook al opgevallen.
Hartelijke groet,
Jan
Vervormd geluid
door Kees van Dijke , Heerlen, 12.11.2011, 13:31 (4761 dagen geleden) @ Scheltes
Hallo Jan en anderen,
Ik heb zelf ook de B3X92A, die hetzelfde is als de B3X02A.
De vervorming van vooral lage tonen wordt veroorzaakt om 2 hoofdredenen:
- Uitgangstrafo is veel te klein van afmetingen.
- Stevig loudness circuit die de lage tonen erg veel ophalen. Ook in het tegenkoppel cricuit worden de lage tonen teveel opgehaald.
Verder is de luidspreker simpelweg te klein om de diepere lage tonen weer te kunnen geven en gaat daardoor ook vervormd klinken.
Verder is het audio signaal van huisige radio uitzendingen veel sterker dan voorheen, wat ook de vervorming veel sneller in de hand gaat werken.
Ik heb 2 van deze radio's en heb ik ingrijpend gewijzigd om een acceptabele geluidsweergave te krijgen.
Zie mijn reparatieverslag van een B3X92A.
groetjes,
-=Kees=-
Vervormd geluid
door Scheltes, 13.11.2011, 08:05 (4760 dagen geleden) @ Kees van Dijke
Beste Kees,
Ik dank je voor je reactie/bijdrage.
Ik vind je reparatieverslag heel interessant. Maar ik vraag mij af of alle modificaties die jij op Philips B3X92A toepaste niet te hoog gegrepen is voor een beginner.
Het vernieuwen van enkele condensatoren en weerstanden is het probleem niet.
Maar waar je spreekt over:
"een Zobel netwerk",
"Tegenkoppelnetwerk vervangen door een eenvoudig spanningstegenkoppelnetwerk", "Bas schakelaar is nu geplaatst over de loudness condensator C43 van 5600 pF",
"EZ80 vervangen door 2 diodes 1N5408",
"Afvlaknetwerkje bij EABC80 toegevoegd."
begint het bij mij de duizelen.
Ik zou het graag willen begrijpen maar zonder nadere uitleg wordt het voor mij een probleem.
Met vriendelijke groet,
Jan.