spannig (Techniek Radio/TV)
hoe van 300v naar 140volt 500ma ?
spannig
door Ed van der Weele † 
, Zeist, 12.11.2011, 06:25 (4761 dagen geleden) @ jaccomi
hoe van 300v naar 140volt 500ma ?
Als je dat hier moet vragen lijkt het me erg onverstandig om je bezig te houden met zulke dodelijke spanningen en stromen.
spannig
door Willem Roseboom , Amersfoort, 12.11.2011, 08:00 (4761 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
hoe van 300v naar 140volt 500ma ?
Als je dat hier moet vragen lijkt het me erg onverstandig om je bezig te houden met zulke dodelijke spanningen en stromen.
Aangezien er meer wegen zijn die naar Rome leiden vind ik dit een hele goede vraag. Domme vragen bestaan niet, domme antwoorden wel. Mijn domme antwoord is dat ik er geen pasklare oplossing voor heb om van 300 naar 140V te komen, zou er eerst meer bekend moeten zijn over de reeds aanwezige componenten en of de spannig gestabiliseerd moet zijn.
Iets vriendelijker mag ook wel meester Ed. Er zijn veel dodelijke spanningen en stromen in ons leven waar we dagelijks mee te maken hebben, wandcontactdoos met 230 of 400 volt eff, auto accu, vele honderden amperes. Dat hoge gelijkspanningen met deze stroom gevaarlijk zijn weet de poster misschien ook wel en anders waarschuw je hem daar toch voor.
Ik ga zo met een dodelijk projectiel met mijn zoontjes van 4 en 7 naar zwemles, levensgevaarlijk, de auto.
Zie het leven eens wat vrolijker en niet overal beren op de weg.
Vriendelijke groet,
Willem
spannig
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 12.11.2011, 08:11 (4761 dagen geleden) @ Willem Roseboom
Alles bij elkaar had de vraag wel iets gedétailleerder gesteld kunnen worden. Er komt niet eens aan de orde of het gelijkspanning betreft en welk doel het moet dienen. Of de spanningsbron enigszins stabiel is en of de vraagsteller zich realiseert hoe groot het vermogensverlies zal zijn (160 volt bij 0,5 ampere is 80 Watt) dat in warmte moet omgezet worden. Tenzij je een of andere pulsbreedte gemoduleerd systeem erop los laat, maar dat kon wel te ingewikkeld zijn voor de vraagsteller
Nico
spannig
door Ed van der Weele † , Zeist, 12.11.2011, 08:12 (4761 dagen geleden) @ Willem Roseboom
Iets vriendelijker mag ook wel meester Ed. Er zijn veel dodelijke spanningen en stromen in ons leven waar we dagelijks mee te maken hebben, wandcontactdoos met 230 of 400 volt eff, auto accu, vele honderden amperes. Dat hoge gelijkspanningen met deze stroom gevaarlijk zijn weet de poster misschien ook wel en anders waarschuw je hem daar toch voor.
Mijn waarschuwing was zeker niet onvriendelijk bedoeld, maar alleen om de topic starter voor ongelukken te behoeden.
Met radio's of tv's heeft de vraag in elk geval niets te maken, want zulke spanningen en stromen komen in geen enkel consumentenapparaat voor. Dat de TS al niet vermeldt waar de 300 Volt vandaan komt en waarvoor de spanning van 140 Volt met die enorme stroom moet dienen wekt bij mij nog meer achterdocht.
Ik heb zo'n idee dat het bedoeling is om een of ander levensgevaarlijk experiment uit te voeren met veel knaleffecten.
Maar als de TS met meer informatie over de brug komt en ik het helemaal bij het verkeerde eind heb wil ik best proberen naar een oplossing te zoeken.
spannig
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 12.11.2011, 08:16 (4761 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
Als je het vermogensverlies voor lief neemt kun je een heel eind komen met een stabilisatorbuisje 150C2 en twee of drie dikke hoogspannings transistoren op een knots van een heatsink
Nico
spanning
door Onno 
, 12.11.2011, 08:50 (4761 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
Met radio's of tv's heeft de vraag in elk geval niets te maken, want zulke spanningen en stromen komen in geen enkel consumentenapparaat voor.
Toch wel, in een K9 KTV zat een schakelende voeding die 150 of 190V gelijkspanning maakte van de gelijkgerichte netspanning (300V)
Alleen hoort dat in het transistorforum...
Je zou ook een gestabilieerde voeding kunnen maken met 3 stuks PL519 parallel.
Samen 80W verstoken, moeten ze wel kunnen. Leuke bijverwarming.
--
Vriendelijke groeten,
Onno
spanning
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 12.11.2011, 10:52 (4761 dagen geleden) @ Onno
Met radio's of tv's heeft de vraag in elk geval niets te maken, want zulke spanningen en stromen komen in geen enkel consumentenapparaat voor.
Toch wel, in een K9 KTV zat een schakelende voeding die 150 of 190V gelijkspanning maakte van de gelijkgerichte netspanning (300V)
Alleen hoort dat in het transistorforum...Je zou ook een gestabilieerde voeding kunnen maken met 3 stuks PL519 parallel.
Samen 80W verstoken, moeten ze wel kunnen. Leuke bijverwarming.
155V bij ruim 1A en mogelijk ook wel af te regelen op 140V. Er was op het transistorforum laatst iemand die die dingen had liggen. Misschien dat de TS er eentje van hem over kan nemen. Probleem opgelost.
spanning
door Ed van der Weele † , Zeist, 12.11.2011, 16:39 (4761 dagen geleden) @ Onno
Bewerkt door Ed van der Weele †, 12.11.2011, 17:04
Met radio's of tv's heeft de vraag in elk geval niets te maken, want zulke spanningen en stromen komen in geen enkel consumentenapparaat voor.
Toch wel, in een K9 KTV zat een schakelende voeding die 150 of 190V gelijkspanning maakte van de gelijkgerichte netspanning (300V)
Alleen hoort dat in het transistorforum...
In het geval van een KTV zou de vraag heel anders zijn gesteld, die voeding zit er immers al in. Hier is het duidelijk de bedoeling om iets nieuws te ontwikkelen.
spannig
door electronenbuizen , Hellevoetsluis, 12.11.2011, 09:09 (4761 dagen geleden) @ jaccomi
Als het de enige spanning is die van die trafo afkomt en de ingangsspanning van die trafo 220 VAC is kun je de ingangsspanning van 220VAC verlagen naar 110VAC met een trafo. Resultaat is dat de 300V naar 150V gaat
spannig
door hkruis , Amsterdam, 12.11.2011, 09:13 (4761 dagen geleden) @ jaccomi
In de dagelijkse elektro- en elektronica praktijk, moet klant vriendelijkheid bovenaan staan. Dus vragen en opmerkingen als;
Hij doet niets meer, Mijn man zegt dat hij 230 Ampere verbruikt, gisteren deed hij het nog, opeens was het rood, het knipperde nog 2 keer komen dagelijks voor. In vele gevallen vragen we dan wat er nu echt aan de hand is geweest. Dus de vraag van de TS is onvolledig, dus vragen wij, waar komt de spanning vandaan, waar is deze voor, is het AC of DC en wat wil je ermee.
Als deze beantwoord zijn kunnen we verder. Tevens wil ik even kwijt dat middenspanning - en het werken er mee voor de vakman echt niet gevaarlijk is, en de ondeskundige blijft er echt wel vanaf. Het zijn de hobbyisten die denken dat ze het weten die er een rotzooi en een onveilige situatie van maken.
Dus als de vragen beantwoord worden is hier het antwoord wel te vinden..
gr. henk
--
Gr. Henk van 't Kruis
https://www.buizenradioclub.nl
spanning
door John Hupse † , Schoonhoven, 12.11.2011, 14:20 (4761 dagen geleden) @ jaccomi
Wanneer het om wisselstroom gaat gebruik je het beste een passende transformator hiervoor.
Wanneer het om gelijkstroom gaat is de eenvoudigste manier om een weerstand van 320 ohm bij 80 Watt tussen te schakelen.
spanning
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 12.11.2011, 16:52 (4761 dagen geleden) @ John Hupse †
Ja John.....
Daarin heb je het grootste gelijk van de vismarkt-- zolang de afgenomen stroom 500 mA is en konstant blijft. Maar dat hoef ik je niet te vertellen; door de manier waarop de TS de vraag heeft neergezet blijft véél onduidelijk
Nico
spanning
door Ed van der Weele † , Zeist, 12.11.2011, 17:00 (4761 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Daarin heb je het grootste gelijk van de vismarkt-- zolang de afgenomen stroom 500 mA is en konstant blijft. Maar dat hoef ik je niet te vertellen; door de manier waarop de TS de vraag heeft neergezet blijft véél onduidelijk
John's antwoord is exact wat de TS vraagt. Geen speld tussen te krijgen 
Of het het antwoord is waar de TS op had gehoopt is iets anders.
spanning
door John Hupse † , Schoonhoven, 12.11.2011, 20:48 (4761 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Beste Nico,
de vraag is mij in elk geval duidelijk. Kort en bondig geformuleerd, heel goed. Hopelijk is het antwoord je ook duidelijk. Wanneer de vraagsteller iets anders bedoelt dan wat hij vraagt blijkt dat snel genoeg.
Ik vind het niet erg gepast om te beweren dat de vraagsteller iets wat jij zegt vermoedelijk niet zal snappen. Waarom zeg je het dan, vraag ik me af. Als je vooraf al denkt te weten dat de ander iets niet zal snappen dan kan je het beste je antwoord zo aanpassen dat dit wel begrijpelijk wordt. Of, wanneer dat niet lukt, zeg je gewoon niets.
Vervolgens beweer je in feite dat ik maar wat roep, ook al niet erg vleiend.
Op een forum is het gebruikelijk dat iemand een vraag stelt, en dat iemand anders dezelfde vraag probeert te beantwoorden. En niet dat je probeert een andere vraag te beantwoorden. Of dat je je daarbij laatdunkend uitlaat over anderen.
spanning
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 12.11.2011, 20:55 (4761 dagen geleden) @ John Hupse †
Me laatdunkend uitlaten over anderen.....
Sorry hoor, maar dat ben ik me niet bewust. Het enige waar ik kritisch over ben is de manier waarop de vraag gesteld wordt. Daaruit koncludeer ik dat de TS niet bijster doorkneed zal zijn in het vak. En beweren "dat jij maar wat roept" -- ik begrijp ècht niet welke opmerking van mij zo geïnterpreteerd zou kunnen worden. Is in elk geval nooit de strekking geweest van iets uit mijn laatste posting.
Nico
spanning
door John Hupse † , Schoonhoven, 12.11.2011, 21:36 (4761 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
maar dat ben ik me niet bewust
Nico, dat lijkt me dan een deel van je probleem. Ik zal je helpen met twee voorbeelden, beide uit deze thread:
Tenzij je een of andere pulsbreedte gemoduleerd systeem erop los laat, maar dat kon wel te ingewikkeld zijn voor de vraagsteller.
Je geeft hier aan dat er weliswaar een antwoord op de gestelde vraag bestaat, maar dat dit "wel te ingewikkeld kan zijn voor de vraagsteller". Met andere woorden, "de vraagsteller zal mijn antwoord wel niet begrijpen". Hiermee stel je je boven de ander, jij weet iets te bedenken wat de ander toch niet zal begrijpen. Dat is laatdunkend, een lage dunk van iemand hebben.
Ja John.....Daarin heb je het grootste gelijk van de vismarkt
Dit is een spreekwoord dat betekent "omdat hij het hardste schreeuwt, krijgt hij gelijk zonder het eigenlijk te hebben". Ook hiermee kleineer je de ander, deze roept immers maar wat volgens jou.
Ik neem direct van je aan dat je je hiervan niet bewust bent, maar een en ander komt op mij nogal laatdunkend over.
spanning
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 13.11.2011, 04:38 (4760 dagen geleden) @ John Hupse †
Bewerkt door Ouwe Schipper, 13.11.2011, 04:58
"buiten deze thread"
Inderdaad, het heeft helemaal niets meer met de topic te maken.
Bovendien adviseer ik je om de forumregels nog eens te lezen: artikel 3.3 ; 4.5 en 4.7
Jouw bezwaren vind ik onzinnig ver gezocht.
Saluut
spannig
het is voor deze buis gm70
en het moet gelijk spannig zijn
-140 volt zijn voor zijn negatief
spannig
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 13.11.2011, 07:21 (4760 dagen geleden) @ jaccomi
Ja maar....
Als die 140 volt voor negatieve voorspanning op het stuurrooster moet dienen, waar zijn die 500mA dan voor nodig??
Negatieve roosterspanning pleegt geen stroomverbruik te vragen, behalve als je de buis zwaar in de roosterstroom stuurt
Nico
spannig
door Ed van der Weele † , Zeist, 13.11.2011, 07:31 (4760 dagen geleden) @ jaccomi
het is voor deze buis gm70
en het moet gelijk spannig zijn
-140 volt zijn voor zijn negatief
Dit roept nog meer vragen op. De GM70 is een Russische zendtriode, daar heb je toch geen -140 Volt bij 0,5 Ampère voor nodig?!
Dan blijft ook de vraag nog openstaan waar de 300 Volt vandaan komt die je in je eerste bericht noemde. Als dat de spanning is waarmee de anode wordt gevoed is het antwoord: dat kan niet.
Laat eens een schema zien.
spannig
er staat 1700volt op
het is voor audio
maar ik hat allen nog maar een 300volt
trafo over van daar
spannig
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 13.11.2011, 11:06 (4760 dagen geleden) @ jaccomi
Alles goed en wel....
Maar waar heb je die 500 mA dan voor nodig? Negatieve roosterspanning hoeft gewoonlijk geen stroom te leveren
Nico
spanning
door John Hupse † , Schoonhoven, 13.11.2011, 12:31 (4760 dagen geleden) @ jaccomi
er staat 1700volt op het is voor audio maar ik hat allen nog maar een 300volt trafo over van daar
Een 300 volt trafo is goed geschikt voor dit doel. Met een diode en een elco maak je hier eerst een gelijkspanning van. Vervolgens breng je deze gelijkspanning op het juiste niveau met behulp van een weerstand en een potmeter.
Je kan ook dubbelzijdige gelijkrichting gebruiken in plaats van een enkele 1N4007, je kan dan volstaan met kleinere condensatoren. Het schema wordt dan:
![[image]](images/uploaded/201111131415114ebfc2dfbce05.gif)
Nog wat tips, je kan de eindbuis natuurlijk ook gewoon instellen via een kathodeweerstand, je hoeft 'm dan niet meer regelmatig bij te regelen. De echte liefhebber kiest natuurlijk voor echte bias-regelaars!
Voor de 3 condensatoren kan je zonder enig probleem normale elco's (450 volt types) gebruiken, je moet dan wel op de polariteit letten. De Hi-End specialist gebruikt hier meestal speciale Hi-End condensatoren, deze zijn niet-gepolariseerd en geselecteerd op klankmatige eigenschappen.
spannig
door Ed van der Weele † , Zeist, 13.11.2011, 16:01 (4760 dagen geleden) @ jaccomi
er staat 1700volt op
het is voor audio
maar ik hat allen nog maar een 300volt
trafo over van daar
Ik begrijp er steeds minder van.
Een audioversterker met een zendbuis, 1700 Volt anodespanning en een negatieve roosterspanning die 500 mA moet leveren???
Kan die trafo van 300 Volt wel 500 mA leveren?
Heb je een luidsprekeraanpassingstrafo die 1700 Volt kan weerstaan?
Met de informatie die je nu geeft, of beter het ontbreken van de informatie, valt er weinig zinvols over te zeggen. Zonder schema en een lijst van onderdelen die je denkt te gaan gebruiken is het voor mij nog steeds helemaal onduidelijk.
spannig
Ik vind het werkelijk bewonderenswaardig dat jullie nog een behoorlijk antwoord formuleren op een vraag die gespeend is van werkelijk alle beleefdheidsfrasen, in- en uitleidende bepalingen en een formulering alsof het een google zoekopdracht betreft en niet een verzoek tot meedenken aan mensen van vlees en bloed. Ik zal wel ouderwets zijn....
spanning
door John Hupse † , Schoonhoven, 13.11.2011, 19:33 (4760 dagen geleden) @ onbekend
Bewerkt door John Hupse †, 13.11.2011, 19:43
Ik zal wel ouderwets zijn....
Nou, dat misstaat hier natuurlijk niet
Wat je wel degelijk ziet, ook hier, is dat het gebruik van internet soms leidt tot een bepaalde ruwheid (of erger) in de formuleringen. Dit heeft niet altijd te maken met onwil, soms is het gewoon een gebrek aan communicatieve vaardigheden, of de onbekendheid met het gebruik van de Nederlandse taal.
Ik ga er meestal van uit dat sommigen nog het een en ander moeten leren op dit gebied. In Nederland loopt een kwart miljoen analfabeten rond, en meer dan een miljoen mensen die nauwelijks kunnen lezen of schrijven. Vroeger viel dat niet zo op, het percentage mensen dat b.v. brieven schreef was relatief laag.
spanning
Ik vermoed dat je de spijker op de kop slaat John. Een bijkomend aspect (ook hier waarschijnlijk) is natuurlijk mobiel internet. Wanneer je alles moet intypen op een schermpje van anderhalf bij twee inch kom je waarschijnlijk wat sneller tot de kern van de zaak...
mvg, Paul
spanning
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 13.11.2011, 20:10 (4760 dagen geleden) @ onbekend
Met het verschil natuurlijk, dat de kern de kern niet blijkt te zijn, en de reeks wedervragen en antwoorden die het net niet zijn alsnog van je scherm lopen.
Op circuitsonline wordt nog wel eens smalend gesproken over topgeheime projecten van de vraagstellers, en kan er niet genoeg gehamerd worden op het vermelden van contexten. Gelukkig zijn de gebruikers hier over het algemeen wel slim genoeg om bij reparatievragen bijvoorbeeld het typenummer te vermelden. Dat ontbreekt er daar ook regelmatig aan. Kortaffige maar niet persé onbeleefde wedervragen zijn dan vaak de makkelijkste manier om noodzakelijke meedenk-informatie alsnog boven tafel te krijgen. Ik denk dat we daar aan zullen moeten wennen.
spannig
door Ed van der Weele † , Zeist, 13.11.2011, 20:16 (4760 dagen geleden) @ onbekend
Tja, ik ben gehandicapt doordat ik ben opgegroeid in de jaren 50 van de vorige eeuw; ik kan niet anders
Daarbij komt dat ik vroeger ook vaak informatie uit mijn klanten moest trekken om te achterhalen wat hun klachten waren. Met een briefje op een apparaat geplakt "Prul doet ut niet" kwam ik meestal niet veel verder.
En héél misschien dringt het tot de TS door dat hij heel veel beter zal moeten communiceren om de informatie te krijgen die hij zoekt.
spannig
hier het schema ![[image]](images/uploaded/201111141954504ec163fa229c0.jpg)
spanning
door John Hupse † , Schoonhoven, 14.11.2011, 18:46 (4759 dagen geleden) @ jaccomi
Hallo Jacco,
prima, ziet er goed uit!
Een tekening (documentatie) is belangrijk, zeker bij dit soort fraaie eindtrappen. Persoonlijk vind ik de push-pull uitvoering het mooist, beter dan de single-ended.
Heb je alle onderdelen voor de voeding al?
spanning
door John Hupse † , Schoonhoven, 14.11.2011, 19:55 (4759 dagen geleden) @ John Hupse †
Jacco,
het is eigenlijk de bedoeling bij deze schakeling om voor de 20 volt gloeispanning een trafowikkeling met middenaftakking te gebruiken. Anders gaat de zaak straks nogal brommen.
De mA meter komt dan tussen de middenaftakking en de nul, je meet dan de anodestroom van beide buizen tegelijk. Zie het schema hieronder.
Wanneer je de anodestroom van elke buis apart wilt meten kan dan ook, je zorgt dan dat alleen de buis die je wilt meten in z'n voet zit. De andere doet dan niet mee.
Hoe kom je aan de 1000 volt gelijkspanning?
![[image]](images/uploaded/201111142156474ec1808f0432f.gif)
spannig
door Ed van der Weele † , Zeist, 14.11.2011, 18:50 (4759 dagen geleden) @ jaccomi
hier het schema
Als het niet zo dieptreurig was zou ik er om moeten lachen. Dit lijkt helemaal nergens naar.
Ik stop hiermee.
spannig
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 14.11.2011, 20:55 (4759 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
100% mee eens Ed
zo uit het schema op te maken worden de gloeidraden met gelijkstroom gevoed en gaat de volle gloeistroom door de mA meter lopen. Laat ik maar aannemen dat daar een foutje in de tekening zit.
Verder dient een balans- ingangs transformator belast te worden met weerstanden over z'n secundaire wikkeling. Anders krijg je een huiveringwekkend slechte weergave.
Tot slot is het rendement van een klasse A eindtrap met trioden nooit hoger dan 25% en in deze instelling wordt er kontinu 50 Watt anodevermogen per buis gedissipeerd. Waar je maar lol in hebt, meer dan 100 Watt gloeivermogen plus 100 Watt anode- dissipatie, en dan maximaal 25 Watt op de uitgang.....
Nico
spannig
door Ed van der Weele † , Zeist, 14.11.2011, 21:26 (4759 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Mijn reactie had niet alleen betrekking op het getoonde vodje, maar met name op de manier van communiceren.
Het is hier geen hok met varkens die je wat voer toegooit.
spanning
door Maurice , Dordrecht, 14.11.2011, 21:29 (4759 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Laat toch lekker rommelen.
Sla anders de draad over.
Dat betweterige altijd...
spannig
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 14.11.2011, 20:39 (4759 dagen geleden) @ jaccomi
Die spanningsdeler voor de negatieve voorspanning klopt m.i. niet. Er loopt als het goed is nauwelijks roosterstroom, dus zal de voorspanning altijd maximaal negatief zijn. De genoemde 500mA is dan ook nergens goed voor.
Overigens wel het advies om gewoon een principeschema te tekenen, dat leest een stuk makkelijker en is voor jouw eigen begrip ook veel beter.