Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Beste mensen,
In mijn Philips B3X02A 01 zit een elco die naar mijn mening onjuist is geplaatst. Het gaat om de elco C38. Zie beide schema’s.

Op de eerste foto is zichtbaar hoe de elco in de radio is aangebracht. Met de glimmende kant naar boven. Volgens schema 2 zou dat de pluskant moeten zijn. Maar dat is niet het geval. Op foto 2 heb ik de elco, na demontage, aan de pluskant gefotografeerd. Die kant is donker/dof gekleurd. De derde foto toont de elco aan de kant van de min pool.
De 4de foto toont de elco aan de min (glimmende) kant.

Op het schema waarin de plaatsing van alle condensatoren, weerstanden en bedrading wordt getoond is duidelijk zichtbaar, dat de pluskant van de elco naar boven is gekeerd.

Ik maak jullie ook nog even attent op mijn topic over “vervormd geluid” http://www.nfor.nl/archief/index.php?mode=entry&id=105374 vanaf 10 november j.l.. Zou deze “verkeerde” montage van de elco mede oorzaak zijn van het vervormde geluid?
Kan iemand mij uit de droom helpen?

[image]
[image]
[image]
[image]
Zie voor schema's: http://frank.pocnet.net/instruments/Philips/B3X02A/B3X02A.pdf
en http://www.philipsradios.nl/Schemas/B3X02A.pdf

Ik zie jullie berichten met belangstelling tegemoet.
Met vriendelijke groet,

Jan

Reageer op dit bericht

939 keer gelezen

De montage als op foto is ok.
Het principeschema ook;de componentenopstelling
geeft een foutieve weergave van de polariteit.
En ja ,deze C heeft een grote invloed .
Een uitgedroogd exemplaar is funest voor de geluidskwaliteit.
succes,
Sieme

--
het experiment heeft altijd gelijk

Reageer op dit bericht

717 keer gelezen

Ziet er niet verkeerd uit.
je kijkt tegen de min aan, die is met een kort draadje aan de R18 van 27k en een groen draadje met poot 2 van de EABC80 verbonden, dat klopt allemaal.
Deze elco kan wel uitgedroogd zijn en vervorming veroorzaken.
Een andere voorkomende oorzaak van vervorming is de ratiodetector is verlopen zijn van de ratiodetectortrafo (S20-S25).

--
Vriendelijke groeten,
Onno

Reageer op dit bericht

729 keer gelezen

Zoals de elco in de radio zat (eerste foto) is het goed. De componententekening is foutief, daar zijn de + en de - verwisseld.

Nu je de elco toch hebt uitgenomen maar direct vervangen door een nieuwe. Als deze elco is uitgedroogd krijg je een vervormd geluid. Maar uitsluitend op de FM.

Reageer op dit bericht

697 keer gelezen

Beetje moeilijke beschrijving van de polariteit. De kant met de ingeperste ribbel is de pluspool. Aan die kant zit ook de rubber afdichting, waardoor de pluspooldraad naar buiten komt. De huls is negatief. De ribbel is dus het meest opvallend.
In dit toestel zit C38 met de ribbel aan massa.

Soundman2

Reageer op dit bericht

657 keer gelezen

Zijn we niet wat verwarrend bezig voor onze beginner technieker,als Ik de berichten lees,zit er hier toch al blijkbaar verschil op wat de polariteit daar zou moeten zijn.
Als Ik het niet zeker weet kijk Ik naar een toestel daarvoor en daarna,ze hebben daar geen grote veranderingen gedaan

Reageer op dit bericht

588 keer gelezen

Beste mensen,
Bedankt voor jullie reacties.
Ik ben nu een beetje in verwarring.
Soundman zegt: In dit toestel zit C38 met de ribbel aan massa.
Is het juist, als ik dan concludeer, dat de plus-kant dan aan massa zit?
Geeft dat geen problemen?

De condensator zat inderdaad met de ribbel naar beneden aan de massa. Als je goed kijkt op het schema waarop de plaatsing van alle componenten met bedrading worden getoond zie je links onder, vlak bij het rondje met het plusje, een lip uit het chassis waaraan de min van de condensator is bevestigd. De R19 zit er met één kant ook aan. Eveneens zie ik 2 draden vanaf de lip van het chassis aan poot 5 en 7 van de buis.
Ik wil niet eigenwijs zijn maar dat is echt wat ik zie.

Willen jullie nog eens jullie licht er over schijnen? Want ik weet werkelijk niet wat ik moet doen. Ik heb de nieuwe elco inderdaad met de min aan de massa gesoldeerd en met de plus naar boven.

Met vriendelijke groet,

Jan

Reageer op dit bericht

577 keer gelezen

De plus van de elco moet aan de massa, net als in de oude situatie.

Reageer op dit bericht

569 keer gelezen

Hallo Ed,

Zo, dat is dan nu duidelijk voor mij.
Ik vraag me nog wel af waarom er in andere gevallen zo wordt gewaarschuwd om goed te letten op de polariteit van de elco i.c. de min aan de massa en zeker niet andersom.

Hartelijke groet,

Jan.

Reageer op dit bericht

564 keer gelezen

Hallo Jan
Bij een elco vormt een laagje aluminiumoxide de isolatie tussen de platen, dit is dus het diëlektricum.
Bij verkeerde polariteit wordt dit laagje zeer snel afgebroken en zal er sluiting ontstaan waardoor de elco het leven laat, meestal met een zeer luide knal als deze in een circuit zit met veel energie. (voedingen)
Dit is ook het geval met elco's welke lang niet gebruikt zijn.
In geval van deze ratio detector gaat het niet zo snel en ga je er later pas wat van merken als het geluid beroerder wordt.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Reageer op dit bericht

542 keer gelezen

Hallo Anton,
Bedankt voor je uitleg.
Betekent dit, dat ik, zonder problemen nu, de pluspool van de nieuwe elco aan massa kan solderen zoals de oude elco al zat?
Graag nog even je bericht hierover.
Hartelijke groet,
Jan

Reageer op dit bericht

524 keer gelezen

Hallo Jan,

Het is eigenlijk net iets anders... De - van de elco moet altijd aan de kant met gemiddeld de de negatiefste spanning of de kant waarvan het gelijkspanningsniveau het laagst is. In apparaten met een positieve voedingsspanning is dat meestal (maar dus niet altijd!) de massa of het chassis, waardoor in de loop van de jaren een verkeerde vuistregel is ontstaan.

Reageer op dit bericht

537 keer gelezen

OK Maarten.
Dankjewel. Weer wat geleerd!
Hartelijke groet,
Jan

Reageer op dit bericht

535 keer gelezen

Beste mensen,

Ik hoop, dat ik niet te vroeg juich.
Hij doet het! En zonder vervormd geluid. Hij klinkt heel zuiver.
Bedankt voor jullie hulp.
Met vriendelijke groet,
Jan

Reageer op dit bericht

531 keer gelezen

waardoor in de loop van de jaren een verkeerde vuistregel is ontstaan.

Van zo'n "vuistregel" voor het monteren van elco's heb ik nog niet eerder gehoord. En ik ben toch al meer dan 50 jaar met radiotechniek bezig.
Er is maar 1 regel die ik ken en dat is: de minpool aan de negatieve spanning en de pluspool aan de positieve spanning. Logischer en duidelijker kan het niet.

Reageer op dit bericht

529 keer gelezen

waardoor in de loop van de jaren een verkeerde vuistregel is ontstaan.

Van zo'n "vuistregel" voor het monteren van elco's heb ik nog niet eerder gehoord. En ik ben toch al meer dan 50 jaar met radiotechniek bezig.
Er is maar 1 regel die ik ken en dat is: de minpool aan de negatieve spanning en de pluspool aan de positieve spanning. Logischer en duidelijker kan het niet.

Het is een vuistregel die wel degelijk circuleert onder niet-vakreparateurs die nog niet zo erg thuis zijn in de materie of gewoon een beetje bijbeunen. Die kwam ik wel eens tegen als ze onderdelen of advies nodig hadden. Verschil met de gemiddelde forumbezoeker hier is dat de forumbezoeker de kennis al heeft of graag wil opdoen, terwijl de beun zich staande houdt met zulke vuistregels en daarmee nog een redelijk succespercentage haalt zonder precies te weten wat hij doet.

Ook geroutineerde reparateurs doen het wel eens fout, omdat 9 van de 10 keer de min ook echt aan de massa hangt. Dan heb je het over een verkeerde gewoonte inplaats van een vuistregel. Tot mijn schaamte heb ik het ook wel eens gedaan in een schakelende voeding. Een ploppend geluid en een wolkje rook veroorzaakt dan meteen een "aha, verkeerDOM" erlebnis.

Reageer op dit bericht

481 keer gelezen

waardoor in de loop van de jaren een verkeerde vuistregel is ontstaan.

Van zo'n "vuistregel" voor het monteren van elco's heb ik nog niet eerder gehoord. En ik ben toch al meer dan 50 jaar met radiotechniek bezig.
Er is maar 1 regel die ik ken en dat is: de minpool aan de negatieve spanning en de pluspool aan de positieve spanning. Logischer en duidelijker kan het niet.

Het is een vuistregel die wel degelijk circuleert onder niet-vakreparateurs die nog niet zo erg thuis zijn in de materie of gewoon een beetje bijbeunen. Die kwam ik wel eens tegen als ze onderdelen of advies nodig hadden. Verschil met de gemiddelde forumbezoeker hier is dat de forumbezoeker de kennis al heeft of graag wil opdoen, terwijl de beun zich staande houdt met zulke vuistregels en daarmee nog een redelijk succespercentage haalt zonder precies te weten wat hij doet.

Ook geroutineerde reparateurs doen het wel eens fout, omdat 9 van de 10 keer de min ook echt aan de massa hangt. Dan heb je het over een verkeerde gewoonte inplaats van een vuistregel. Tot mijn schaamte heb ik het ook wel eens gedaan in een schakelende voeding. Een ploppend geluid en een wolkje rook veroorzaakt dan meteen een "aha, verkeerDOM" erlebnis.

Toen ik een jaar of 14 was bouwde ik mijn eerste radio met netvoeding, zonder te weten waar alle onderdelen precies toe dienden. Als het bouwsel niet werkte kreeg ik hulp van anderen. Maar noch zij, noch de leraren op school, noch collega's bij latere werkgevers hebben mij ooit verteld dat de min van een elco meestal aan het chassis moet. Min aan min en plus aan plus.
Bij mijn eerste fulltime baan was de apparatuur al zo divers dat je al helemaal niet kon spreken van een regel dat een elco met de min aan het chassis was verbonden, bij meer dan de helft van de apparatuur lag de + van de voedingsspanning aan massa.

Een foutje bij het monteren maakt iedereen op z'n tijd, ik ook. Maar een elco verkeerd om is me nooit gebeurd.

Reageer op dit bericht

485 keer gelezen

Ik heb inmiddels een nieuwe elco geplaatst met de plus aan massa.

De radio staat al een hele tijd aan. Ik heb tot nu nog geen "wolkje rook" gezien noch een "Ploppend geluid" gehoord.

Met vriendelijke groet,

Jan.

Reageer op dit bericht

464 keer gelezen

Jan,

Zoiets zal hier ook niet snel gebeuren. Er loopt immers weinig stroom door de elco. Verkeerdom veroorzaakte hij slechts vervorming, doordat er dan wat stroom gaat lopen (een elco werkt dan als een slechte gelijkrichter).

Reageer op dit bericht

463 keer gelezen

Hoi Maarten,

Maar blijf jij er bij, dat de elco nu verkeerd is aangebracht?

Vriendelijke groet,

Jan.

Reageer op dit bericht

458 keer gelezen

Beste Jan,

Ik heb even zitten tellen, en er is in deze draad zes keer verteld dat de PLUS van de elco met het CHASSIS verbonden moet zijn.
En je gelooft het nog steeds niet? Tja..... :-(

Reageer op dit bericht

455 keer gelezen

Beste Ed,

Ik heb de nieuwe elco al met de plus aan massa aangebracht. Daar heb ik al melding van gemaakt dus waar heb jij het over?

Ik mag toch wel vragen wat er zou kunnen gebeuren als ik de nieuwe elco in dit geval toch met min aan massa had gemonteerd?

En ik mag Maarten toch wel naar aanleiding van zijn antwoord van 02.51 uur of hij vindt, dat de elco toch verkeerd is gemonteerd? Dat begrijp ik n.l. uit zijn bijdrage.

Punt 1 vind ik, dat vragen vrij staat en
Punt 2 vind ik, dat ik van de antwoorden op die vragen ook leer.

Of vind jij, dat ik alles maar als zoete koek moet aannemen zonder vragen te stellen als ik iets niet goed begrijp?

Met vriendelijke groet,

Jan.

Reageer op dit bericht

462 keer gelezen

Beste Jan,

Dat moet een misverstand zijn, ik heb nooit ergens geschreven dat de elco verkeerd zou zitten met de + aan het chassis. Ik ging ervan uit dat uit mijn tekst en de rest van de berichten duidelijk zou zijn dat hij goed zit zoals hij nu zit dus heb ik dat verder niet benadrukt. Dat hij goed zit wordt ook bevestigd doordat het allemaal prima werkt.

Reageer op dit bericht

466 keer gelezen

Beste Maarten,

OK, dan heb ik inderdaad wat je hebt gezegd verkeerd begrepen heb. Mijn excuses.
Zo zie je maar, dat het belangrijk is om vragen te stellen als iets niet helemaal duidelijk is wat bij een beginner al gauw het geval is. Maar ik leer er wel van!

Hartelijke groet,

Jan.

Reageer op dit bericht

463 keer gelezen

Hallo Jan,

Bestudeer nou het schema eens en vergelijk dat nu eens met de componententekening.
Dan zal jij zien dat de plus van de elco aan het chassis dient te liggen en dat het 'plusje' in de
componententekening verkeerd staat.

Groeten,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

455 keer gelezen

Dankjewel Paul,

Dat heb ik inderdaad gedaan en heb aangenomen, dat jullie het ongetwijfeld bij het rechte eind hebben.

De nieuwe elco heb ik dan ook geplaatst met de plus aan massa.
De radio doet het nu prima.

Omdat ik hier en daar op Internet had gelezen, dat je goed moet letten op de polariteit van een elco begon ik te twijfelen.

Hartelijk dank voor je adviezen.
Vriendelijke groet,
Jan

Reageer op dit bericht

435 keer gelezen

In buizentoestellen is er vaak nog een elco, die met de plus aan massa zit. Dat is in het geval er een negatieve voorspanning nodig is voor de buizen. De schakeling is vrij eenvoudig, maar voor een beginner wat lastig uit te leggen.
Dat laat ik deze keer dan maar achterwege.

Soundman2

Reageer op dit bericht

537 keer gelezen

Hoi soundman2,

Wat zou er kunnen gebeuren als ik de nieuwe elco in dit geval toch met min aan massa had gemonteerd?

Vriendelijke groet,

Jan.

Reageer op dit bericht

476 keer gelezen

Hallo Jan,

Dit antwoord is ook al gegeven.

Groeten,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

438 keer gelezen

Sorry Paul,
Dat is me ontgaan.
Vriendelijke groet,
Jan.

Reageer op dit bericht

435 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum