Vraagje aan ervaren medeforummers (Techniek Radio/TV)

door Klaas, 26.11.2011, 15:28 (4747 dagen geleden)

Goedemiddag,

Ik heb een vraag omtrent het kraken van mijn GE radio, op alleen de Tweamz golflengte. Het toestel kraakt niet voordurend, maar zo af en toe wel weer heel hinderlijk, en alleen op de Tweamz golflengte. Het maakt niet uit op welke frequente deze is ingesteld. Het volume van dat kraken is gelijk aan het volume van de muziek, dus niet in de output. Als ik dhet volume zacht zet, is het kraken dus ook zacht.

Nu is het signaal van mijn Tweamz een stuk sterker dan de gemiddelde middengolf zender, en vermoed ik dat ik ergens rond de 6H6 moet zoeken... Misschien een slechte buis? Trouwens, dat kraken is niet op andere radio's aanwezig.

Ik heb alle oude elco's en condensatoren reeds vervangen. Wie kan mij advies geven, voordat ik te veel nieuwe buizen ga bestellen?

[image]

Vraagje aan ervaren medeforummers

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 26.11.2011, 16:07 (4747 dagen geleden) @ Klaas

Als dat kraken alleen optreedt bij de TWEAMZ en niet bij andere zenders
Is het toch duidelijk dat je het in dat zendertje moet zoeken?
Of ben ik nou zo'n veel te rechtlijnig denkende ziel?
Nico

Vraagje aan ervaren medeforummers

door Klaas, 26.11.2011, 17:05 (4747 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

dat kraken is niet op andere radio's aanwezig.

En op mijn GE soms een half uur ook niet, en dan weer wel... Met koude buizen is het erger.

Vraagje aan ervaren medeforummers

door Paul Brouwer @, Haarlem, 26.11.2011, 23:26 (4747 dagen geleden) @ Klaas

Hallo Klaas,

Dan zou een draagbaar radiootje hier toch uitkomst kunnen bieden.
Als jouw GE begint te kraken, zou de portable dat ook moeten doen als de oorzaak in de zender zou zitten.

Verder herken ik dit fenomeen niet met de Tweamz.

Groeten,
Paul

--
[image]

Vraagje aan ervaren medeforummers

door Ed van der Weele † @, Zeist, 27.11.2011, 01:07 (4747 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Bewerkt door Ed van der Weele †, 27.11.2011, 01:19

Verder herken ik dit fenomeen niet met de Tweamz.

Paul, dat is ook niet verwonderlijk.
De ene Tweamz is de andere Tweamz (wat een rotwoord om te typen) niet.
Zelfs al zijn ze beide gebouwd volgens een en hetzelfde principeschema, dan zit er door de gebruikte componenten en de wijze waarop de bedrading is gelegd een groot verschil in.

Dat is nu eenmaal ingebakken in de eigenschappen van hoogfrequenttechniek. Je hebt te allen tijden te maken met parasitaire capaciteiten en zelfinducties. Die zijn in de hoogfrequenttechniek onvermijdelijk en daar moet je bij het ontwerpen en bouwen ook altijd terdege rekening mee houden.
Eén van de grondregels om die parasitaire effecten te minimaliseren (ze kunnen nooit worden voorkomen) is te zorgen voor zo kort mogelijke verbindingen. En als er iets is waaraan de opbouw van Klaas' zendertje niet aan voldoet is het dat laatste wel. Ik heb hem daarvoor gewaarschuwd. Kennelijk heeft hij dit in de wind geslagen. Er kunnen zich dan allerlei nogal onverklaarbare verschijnselen gaan voordoen.
Zonder de benodigde meetinstrumenten en kennis van de hoogfrequenttechniek valt dit niet op te lossen. Dat is een gegeven waar je als hobbyist genoegen mee zult nemen.

Óf je zorgt dat je over de juiste meetinstrumenten beschikt en de daarbij benodigde kennis, óf je neemt genoegen met iets dat gebrekkig werkt. Veel andere keuzes zijn er niet.

Vraagje aan ervaren medeforummers

door Paul Brouwer @, Haarlem, 27.11.2011, 23:50 (4746 dagen geleden) @ Ed van der Weele †

Hallo Ed,

Klopt. Met schade en schande ben ook ik wijzer geworden. ;-)

Ik heb echter in Klaas zijn schema een verschil in de oscillator gezien met het schema van Otto en mij en heb hem hierop gewezen. Hierop heb ik nimmer een reactie gehad resp. iets op vernomen.

Het vergroten van de afstand tussen de TWEAMZ en ontvanger heeft slechts als resultaat dat de ontvangen geluidssterkte wat minder wordt maar zal geen invloed hebben op het uitgezonden en dus ontvangen signaal.

Groeten,
Paul

--
[image]

Vraagje aan ervaren medeforummers

door Klaas, 29.11.2011, 14:27 (4744 dagen geleden) @ Paul Brouwer

Paul, mijn definitieve versie. Maar daar ging deze draad niet over.

Het probleem is reeds opgelost. De GE radio was op een hogere harmonische afgestemd. Op 540MHz is het geluid uitstekend en zonder storing.

[image]


Bedankt voor je meedenken en reacties.:OK:

Gr, Klaas.

Vraagje aan ervaren medeforummers

door Paul Brouwer @, Haarlem, 29.11.2011, 23:13 (4744 dagen geleden) @ Klaas

Klaas,

G3 van de EF80 dient aan massa te liggen. Dat ligt hij niet. G3 ligt aan de kathode waar door het een actief onderdeel wordt van de oscillatiekring.

Groeten,
Paul

--
[image]

Vraagje aan ervaren medeforummers

door Laurens @, Zaandam, 26.11.2011, 17:32 (4747 dagen geleden) @ Klaas

Kijk eens of je het kraken op kan wekken. Bijvoorbeeld door onderdelen aan te tikken of op het chassis te kloppen. Het kan zijn dat het een buis is, maar ook een slecht contactje in de bandschakelaar enz.

--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.

Vraagje aan ervaren medeforummers

door Klaas, 26.11.2011, 20:59 (4747 dagen geleden) @ Laurens

Bedankt Laurens, maar dat heeft niets geholpen.

Vraagje aan ervaren medeforummers

door martin72 @, Leersum, 26.11.2011, 18:59 (4747 dagen geleden) @ Klaas

Zou het iets met de AVR te maken kunnen hebben, jouw meetzender heeft een dijk van een signaal tov alle normale middengolf zenders, zodat de versterking maximaal moet worden teruggeregeld, ik denk aan een condensator in Avr lus?

Vraagje aan ervaren medeforummers

door Klaas, 26.11.2011, 20:52 (4747 dagen geleden) @ martin72

Martin, je kon wel eens in de goede richting zitten.

Ik heb mijn radio (met zweet en tranen... 35KG) twee etages naar beneden gesjouwd en in de woonkamer geïnstalleerd. Het TWEAMZ signaal is hier al een stukje lager. Mijn zender staat op zolder. In de woonkamer heeft mijn radio eigenlijk geen last meer van kraken. Alleen een irritante fluittoon, maar dat komt wel door mijn zender. Hoe verder af van de zender, hoe groter de fluittoon is. Daar moet ik nog aan knutselen.

Rond welke buis is de AVR?

Gr, Klaas.:OK: ;-)

Vraagje aan ervaren medeforummers

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 27.11.2011, 06:56 (4746 dagen geleden) @ Klaas

"Rond welke buis is de AVR?"

Kijk zo'n vraag geeft meteen aan hoe bitter weinig je van radiotechniek af weet. En dan toch maar aan een zender beginnen.....
Het AVR circuit doorloopt het hele HF en MF gedeelte van een radio. Is afkomstig uit het detectie gedeelte; kan ook uitgestelde AVR zijn. Wordt gedistribueerd naar de stuurroosters van de HF en MF buizen om deze minder te laten versterken naargelang het ontvangen signaal groter is.
Nico

Vraagje aan ervaren medeforummers

door martin72 @, Leersum, 27.11.2011, 07:23 (4746 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

"Kijk zo'n vraag geeft meteen aan hoe bitter weinig je van radiotechniek af weet. En dan toch maar aan een zender beginnen....."

Wat voor zin heeft het om dit soort opmerkingen te maken. De man heeft een probleem en vraagt om hulp en niet om kritiek. Moet eerst iedereen afgestudeerd zijn om met radiotechniek bezig te zijn?
Het is toch niet zo gek dat mensen zo'n klein zendertje bouwen gezien het huidige aanbod op de middengolf.

Vraagje aan ervaren medeforummers

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 27.11.2011, 08:26 (4746 dagen geleden) @ martin72

Kijk Martin....
Over de verantwoording die je op je neemt door een zelfgebouwd zendertje in bedrijf te brengen is al een vrij uitvoerige draad geweest. Daarin is al met enige nadruk aangegeven hoe belangrijk het dan is om precies te weten wat je doet.
Klaas heeft een probleem en vraagt om raad; hij krijgt die raad en kan er nòg niets mee omdat hij te weinig van radiotechniek af weet. Maar dan kun je ook de bovengenoemde verantwoording niet dragen.
Dat bezwaar bracht ik naar voren in mijn posting nr 106629
Maar bovendien heb ik in kort bestek uitgelegd wat een AVC circuit is
Nico

Vraagje aan ervaren medeforummers

door Klaas, 29.11.2011, 14:35 (4744 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Misschien wordt het anlagenummer wel verkeerd ingeregeld waardoor de licenties niet vrijgeschakeld worden. Dan mag je wel spreken van een andere dongle.
Denk ook om de regenlauf! (STA-regen:A1,(anlagenummer)all;)

Ieder zijn vak, ouwe schipper!

Ik ben niet gediend van zo'n opmerking!!!:BAD: :BAD:

Vraagje aan ervaren medeforummers

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 29.11.2011, 17:08 (4744 dagen geleden) @ Klaas
Bewerkt door Maarten Bakker, 29.11.2011, 17:27

Hoi Klaas,

Je weet vantevoren dat Ouwe Schipper zo'n opmerking gaat maken, en dat die zelfs niet onterecht schijnt, dus je hoeft er ook niet gelijk op te happen.

Je hebt er zelf ook eentje in die richting gemaakt toen je aan het project begon, en daarmee bescheidenheid getoond. Ik vind namelijk dat je best veel bereikt hebt voor iemand die bij het beginnen aangaf niet in de materie thuis te zijn. Je zender doet het immers, al is het niet helemaal perfect: Je hebt nu mogelijk in de praktijk bevestigd gezien wat harmonischen zijn en dat die sterk genoeg zijn om te ontvangen; een heel waardevol experiment aangezien anderen dat op basis van theorie al voorspelden -> theorie en praktijk blijken netjes overeen te komen dus de natuurwetten zijn nog steeds geldig.

Daar mag je best een beetje trots op zijn vind ik, maar realiseer je wel dat je reacties op anderen soms overkomen alsof kennis hebben, tonen of opdoen iets vies is en dat dat mogelijk opmerkingen aan jouw adres uitlokt. Zij willen jou niet de les lezen, ze willen je juist verder op weg helpen:

De opmerkingen die je in de loop van de tijd gehad hebt, zijn ongetwijfeld in alle enthousiasme gemaakt vanuit het standpunt dat (basis)kennis de hobby nog vele malen mooier maakt, omdat het mislukte projecten alsnog tot iets moois maakt en de slagingskans van een moeilijke reparatie vergroot.

P.S. Ieder zijn vak... Die opmerking is niet echt op zijn plaats. Het is immers ook jouw en mijn vak, anders zaten we niet hier op het forum, laten we dat niet vergeten ;)

P.P.S. Vraag me niet of ik even een schakeling met uitgestelde AVR wil ontwerpen, dan moet ik ook de boeken in.

Vraagje aan ervaren medeforummers

door francois129 @, Aartselaar - België, 29.11.2011, 18:04 (4744 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Dag Klaas,

HF techniek is echt niet simpel, chapeau voor het bereikte resultaat!

François :OK:

Vraagje aan ervaren medeforummers

door Klaas, 29.11.2011, 21:31 (4744 dagen geleden) @ francois129

:-D dank.

Vraagje aan ervaren medeforummers

door Kees van Dijke ⌂ @, Heerlen, 26.11.2011, 20:50 (4747 dagen geleden) @ Klaas
Bewerkt door Kees van Dijke, 26.11.2011, 21:02

Hallo Klaas,

Ik zou de tweamz zender eens verder weg zetten zodat de ontavangst wat zwakker wordt. Als het gekraak dan weg is, dan is de fout gemakkelijker te achterhalen.
Ik zit in dit geval te denken om een spuitbus met vriesspray te nemen en dan vooral de weerstanden van de Automatic Gain Control eens onder handen te nemen. Ook de kathode weerstanden van de MF buizen kunnen slecht zijn.

Zelf zit ik in de buurt van Hulsberg en denderen 2 AM zenders dan ook sterk binnen. In een ander geval kan ik nog mijn GM2882 RF generator nemen en daar een sterk signaal er op zetten.

Wat bij mijn radio's wel eens gebeurd is, is dat een van de ingebouwwde keramische condensatoren in de MF bussen het begeven hebben. Dit begon ook met kraken, om vervolgens het MF deel te verstemmen en de ontvangst dan te verzwakken. Als oplossingonderbrak ik dan in de MF bus de keramische condensator en soldeerde dan eentje onder de MF bus en trimde dan opnieuw af.
Het onderbreken gebeurde meestal aan de kant van de ECH81 of aan de detectiekant.
Soms is de oscillator, mengbuis, MF buis of de detectie zelf ook de oorzaak.

groetjes,
-=Kees=-

Vraagje aan ervaren medeforummers

door Klaas, 26.11.2011, 20:58 (4747 dagen geleden) @ Kees van Dijke

Bedankt Kees.

De radio staat al in de woonkamer, twee etages lager.

Ik ben aan het proefdraaien.:OK:

Vraagje aan ervaren medeforummers

door soundman2 @, Wouw, 27.11.2011, 07:31 (4746 dagen geleden) @ Klaas
Bewerkt door soundman2, 27.11.2011, 07:52

Lijkt inderdaad een beetje op een AGC fout. Staat de radio dicht bij de zender, dan is de AGC kennelijk niet meer in staat de versterking voldoende terug te regelen, waardoor het signaal vervormt.
In de buurt van de zender is het verschil tussen het zendersignaal en de storing uit de omgeving groot. Door de werking van de AGC wordt het ontvangen zendersignaal op maat gemaakt voor de radio (verzwakt). De storende signalen worden eveneens verzwakt en daardoor heb je er minder last van. Stoorbronnen zijn: Computers, computerschermen, schakelende netadapters etc., etc.
Ga je met de radio verder weg van de zender, dan zal de AGC het signaal minder verzwakken, omdat het zendersignaal kleiner wordt en het door de radio weer op het juiste niveau wordt gebracht. Dat houdt in dat ook de stoorsignalen minder verzwakt worden. Het verschil tussen de sterkte van de zender en de storing is dus veel kleiner, waardoor die laatste veel duidelijker hoorbaar wordt.
Het lijkt er in dit geval op dat het regelbereik van de AGC te klein is.

Een andere mogelijkheid is nog, dat het laagfrequent signaal een veel te grote bandbreedte heeft. Dat moet je normaal beperken tot zo'n 4,5 kilohertz. Het bouwen van een goed audiofilter is helaas niet zo eenvoudig. Het kan actief met operationele versterkers, wel redelijk eenvoudig gerealiseerd worden, maar de constructie en beschrijving valt buiten het bereik van dit forum.

AGC=Automatic Gain Correction, (automatische versterkingsregeling).
AVR staat voor automatische volumeregeling. Dat komt in een radio op hetzelfde neer,alleen wordt hier het resultaat genoemd. Door de werking van de AGC, zullen de meeste zenders ongeveer even hard klinken, als je over de zenderschaal draait.

Soundman2

Vraagje aan ervaren medeforummers

door johan @, Waalwijk, 27.11.2011, 08:14 (4746 dagen geleden) @ Klaas

Mijn advies is als er geen gebreken zijn??
De AM.Modulator aarden maar ook je ontvanger die op het NET is aan gesloten.
Als ik een van de aarde los maak komt gelijk de brom..
Draag bare radio zal je minder last van hebben.
Mijn AM.Modulator werkt geheel storing en brom vrij...:MUS:
GR-Johan......

--
Johan..

Vraagje aan ervaren medeforummers

door Paul Brouwer @, Haarlem, 27.11.2011, 23:55 (4746 dagen geleden) @ johan

Bij mij werken zowel de radio's als de modulator (TWEAMZ zender) zonder aarde en geheel bromvrij.

Groeten,
Paul

--
[image]

Vraagje aan ervaren medeforummers

door Ed van der Weele † @, Zeist, 28.11.2011, 00:05 (4746 dagen geleden) @ Paul Brouwer

Bij mij werken zowel de radio's als de modulator (TWEAMZ zender) zonder aarde en geheel bromvrij.

Ook hier weer hetzelfde wat ik eerder schreef: de ene Tweamz is de andere niet.
Jij hebt toevallig een gelukkige hand gehad met de keuze van de componenten en de opbouw op het chassis.
Een halve centimeter verschil in afstand tussen een weerstand en het chassis of tussen twee draden onderling kan al uitmaken of je bepaald probleem wel of niet krijgt. Je weet alleen van tevoren niet of die draden nu dichter bij elkaar moeten liggen of juist verder van elkaar af.

Vraagje aan ervaren medeforummers

door johan @, Waalwijk, 28.11.2011, 09:03 (4745 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Bewerkt door johan, 28.11.2011, 09:19

Dat kan Paul,als je een DVD of CD aan sluit dan heb ik ook geheel geen brom of storing.
En een goede kabeltuner die geeft ook aarde door.

Maar met aan sluiting van Internet tuner (goed koop merk)zal het wel nodig zijn dan moet ik aarde aan sluiten dan is ook alles geheel storing of brom vrij..:-)
GR-Johan.....

--
Johan..

Vraagje aan ervaren medeforummers

door henk43 @, Bovensmilde, 27.11.2011, 08:27 (4746 dagen geleden) @ Kees van Dijke

Hallo Klaas.

Een keramische condensator in een mf. zou de oorzaak kunnen zijn dat men ik met Kees eens. Dit zou je kunnen merken omdat dan het volume van de radio ook zachter moet worden immers de mf.verstemt en daardoor is de versterking minder.Ik heb iets dergelijks met een Tesla 306 gehad maar kon het opwekken door de antenne uit de radio te trekken en er dan weer in te steken.Ik kon deze fout ook heel goed met een scoop constateren aan de ingang van het filter was het signaal stabiel en aan de uitgang varieerde het.
Maar ik wacht op je proefdraaien nu want het kan evengoed een condensator in de avr zijn die gaat onderbreken als de spanning boven een bepaald maximum komt.
Succes Henk.

Vraagje aan ervaren medeforummers

door Mohawk @, Ter Apel, 27.11.2011, 10:16 (4746 dagen geleden) @ Klaas

Kijk eens of je een tweede of derde harmonische kunt vinden op je radio (op de korte golf). Als hier geen gekraak is heb je echt de kans dat de radio zich verslikt in een te groot signaal aanbod, bijna zeker als het verschijnsel zich niet voordoet bij een andere (sterke) zender op de MG.

Vraagje aan ervaren medeforummers

door Klaas, 29.11.2011, 14:41 (4744 dagen geleden) @ Mohawk

Bedankt Mohawk.

Het probleem is al opgelost. Ik heb een andere frequentie ingeregeld op de Tweamz en gezocht op de gehele MG band. Op 540MHz klinkt mijn radio kraak, brom en storingsvrij. Bijna FM kwaliteit.

Het zal een andere harmonische geweest zijn. Bedankt voor het meedenken!

Groet, Klaas.;-)

Vraagje aan ervaren medeforummers

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 29.11.2011, 19:06 (4744 dagen geleden) @ Klaas

Tjonge....
540 Megahertz...? Een TWEAMZ AM zendertje?
Verder schijn je je nogal op je tenen getrapt te voelen, terwijl ik toch volstrekt helder uiteengezet heb wat AVR ìs, hoe die regelspanning ontstaat en waar die in het toestel heen gaat. Als je daar zó op reageert laat je je wel erg in je kaart kijken
Nico

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum