condensators (Techniek Radio/TV)
Hoi
Heb van die gele condensators besteld bij Jukebox-revival volgens de stuk lijst van de radio.
Alleen nu zie ik in de verpakking dat de meesten kleiner van formaat zijn als wat er in zit.
Kunnen dezen er in? of toch niet.
Groet Eddy
condensators
door Matthias Meijer 
, Dordrecht, 20.12.2011, 21:16 (4723 dagen geleden) @ Eddyemmer
Kleiner gaat passen en moet je de ruimte opvullen, groter moet je gaan hakken en breken...
Waar het bij dit soort dingen om gaat is o.a. de maximale spanning die over de condensator mag staan en de waarde in F(arad).
Dat staat als het goed is op de oude (zo niet, dan is het uit het schema af te leiden) en zeker weten op de nieuwe.
Repareren gaat alleen goed als je énig idee hebt wat je doet, dus nu eerst eens jezelf in de codering van de condensatoren verdiepen met behulp van o.a. de tips en truuks hier op het forum.
Groeten,
Matthias
condensators
door thijs bouma 
, Haarlem, 20.12.2011, 21:17 (4723 dagen geleden) @ Eddyemmer
Hallo Eddy,
Met de moderne techniek van vandaag zijn de condensators kleiner als vroeger van dezelfde waarde.Kijk wel even welke spanning erop staat, 630 Volt is goed.
Thijs
condensators
klopt 630v staat er op.
vertrouwde het niet daarom deze vraag.
ben nog niet zo ervaren er mee.
de waardes kloppen wel, en 630v
ze zijn alleen kleiner
condensators
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 20.12.2011, 23:15 (4723 dagen geleden) @ Eddyemmer
Let wel dat eventuele ratelcondensatoren (ik ben even vergeten welk type radio je onder handen hebt, dus kan ze zo niet aanwijzen), niet in alle gevallen vervangen mogen worden door gewone 630V C'tjes (werkt wel, maar is niet 100% veilig en gaat ooit weer stuk). Origineel zat er dan vaak wel een 1000V-exemplaar in, zodat dat al een aanwijzing kan zijn. Het gaat meestal om 1 of 2 stuks.
condensators
door Paul Brouwer , Haarlem, 20.12.2011, 23:42 (4723 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Hoi Maarten,
Het betreft een BX640A. Voor zover ik het in het schema kan zien, zijn er in dit toestel geen ratel-C's toegepast.
Groeten,
Paul
--
![[image]](http://www.philipsradios.nl/208U.jpg)
condensators
Maarten,
ik begrijp dat ratel-C's hoge piekspanningen moeten kunnen verwerken. Maar 630V is toch genoeg? Natuurlijk daargelaten dat je voor de veiligheid een 1000V-exemplaar kan gebruiken. Een piekspanning treedt toch op bij het inschakelen van de gelijkrichter? Is überhaupt in te schatten of te berekenen hoe hoog die spanning kan oplopen?
Harry B
condensators
door huub.jak , 21.12.2011, 08:52 (4722 dagen geleden) @ Harry B
Voor AC gebruik WEL .
Zie maar eens op de opschrift van condensators
Bvb 400.v DC en AC gebruik 250.v met AC gebruik geeft
meer Doorslag. Huub
condensators
Heb ook nog een andere vraag.
Er staat verder geen + of - op.
Is de + mischien de rechte kant van de telezen opschrift?
Groet Eddy
condensators
door Hans Op den Camp , Leusden, 21.12.2011, 10:01 (4722 dagen geleden) @ Eddyemmer
Er staat verder geen + of - op.
Hallo Eddy,
Bij een "gewone" condensator maakt dat niets uit. In tegenstelling tot een elco (elektrolytische condensator), die wel een + en - heeft.
Nog een advies voor dat je aan het vervangen gaat; vervang de teercondensators een voor een en controleer na elke vervangen condensator het resultaat.
Dat is wel meer werk, maar dit voorkomt dat je na het vervangen van een tiental condensators - en de radio doet het daarna niet meer - niet meer weet
waar het fout is gegaan.
--
Met vriendelijke radiogroet, Hans
![[image]](images/uploaded/201802181101275a895d07a9961.jpg)
condensators
Ok bedankt voor de tip.
Dus zoals ik begrijp maakt het niet uit hoe deze type condensator er in komt.
condensators
door Matthias Meijer , Dordrecht, 21.12.2011, 10:34 (4722 dagen geleden) @ Eddyemmer
Het kán wel uitmaken.
Op de oude teercondensatoren staat vaak een streep (of gebruik anders de zijde aan de linkerkant van de tekst, dus de 'kantlijn') waar de laagste spanning of minst gevoelige kant van de schakeling wordt aangesloten. In het geval van een koppelcondensator is de minst gevoelige kant die aan de hoogste (voedings)spanning ligt. In toonregelingen, etc indien nodig en mogelijk de kant met de 'streep' aan massa leggen of zelf de minst gevoelige positie voor brom bepalen.
De streep op de condensator geeft aan aan welk pootje de buitenkant van de folie aangesloten zit.
Het maakt in 95% van de gevallen meestal niet uit, maar ja, je zult maar net een vervelende brom oppikken...
Zoek de datasheet (ja, die is via Google te vinden, ik heb het nu even niet bij de hand) van die gele condensatoren op en je vindt het daarin.
Groeten,
Matthias
condensators
door Hans Op den Camp , Leusden, 21.12.2011, 11:27 (4722 dagen geleden) @ Matthias Meijer
Hallo Matthias,
Ik zat een beetje op deze reactie te wachten , maar ben bang dat je Eddy hiermee in verwarring brengt. Hij wil de oude condensatoren
gewoon vervangen door moderne exemplaren van Jukebox Revival en bij die moderne gele C's maakt het niks uit hoe je ze monteert.
--
Met vriendelijke radiogroet, Hans
condensators
door Matthias Meijer , Dordrecht, 21.12.2011, 15:18 (4722 dagen geleden) @ Hans Op den Camp
Hallo Hans,
Ik zat een beetje op deze reactie te wachten
gewoon vervangen door moderne exemplaren van Jukebox Revival en bij die moderne gele C's maakt het niks uit hoe je ze monteert.
Hopelijk niet, en steekt Eddy (en anderen) er nog wat van op
Voorkauwen is makkelijk, maar met een klein beetje extra inzicht of verdieping (naar eigen inzicht, wordt het te ingewikkeld, dan gewoon hier met een vraag ter verduidelijking komen), word je de materie stukje bij beetje eigen.
Voor de nieuwe C's geldt precies hetzelfde als voor de oude. Ook die teercondensatoren zitten op een bepaalde manier gemonteerd. Dat het in 95% van de gevallen niet uit zal maken, oké dat is waar. Maar je zult net zien (en je leest het ook wel eens hier op het forum) dat die ene 5% waar het wél uit kan maken een enkele keer voor problemen zorgt.
Het is een kleine moeite om de nieuwe condensator volgens dezelfde oriëntatie als de oude te monteren.
Een foliecondensator gaat er niet kapot van als je hem andersom monteert (even gemakkelijk gezegd: hij heeft geen + en -), maar het kan zijn dat als de buitenzijde van het folie aan de gevoelige kant van een schakeling hangt, dit brom kan oppikken. Daarom staat er op dit soort condensatoren (vaak) aangegeven aan welk pootje de buitenste folie zit.
En, het is al vaker gezegd, één voor één vervangen. Dat geeft de minste kans op verkeerd terug plaatsen.
Groeten,
Matthias
condensators
hallo,
hierbij een heel handige lijst die ik kreeg
en het heeft mij al veel geholpen,mischien ben je er ook wat mee?
![[image]](images/uploaded/201112211710054ef204dd73e78.jpg)
mvg niels
condensators E notatie opdruk uitleg (de simpele )
door Huub , 21.12.2011, 20:32 (4722 dagen geleden) @ meabil
condensators
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 21.12.2011, 10:45 (4722 dagen geleden) @ Harry B
Even voor de duidelijkheid: De BX640A heeft volgens het schema inderdaad geen ratel- en/of ontstoorcondensatoren dus mijn alarm was in dit geval voor niets. Toch een beknopte uitleg om het verhaal compleet te maken.
Afhankelijk van hoe een ratel- of ontstoor-C geplaatst is, kan hij de dubbele piek-piek spanning van het lichtnet (690V is al meer dan 630V) of de dubbele piek-piek spanning van de trafo voor zijn kiezen krijgen (bij sommige toestellen alleen als er iets anders ook stuk is maar dat mag de pret niet drukken). En dan ook nog eens piekspanningen zoals die zich op het lichtnet wel eens voordoen, bijvoorbeeld bij inductieve verschijnselen.
Er zijn veel verschillende situaties, die ik niet allemaal ken en waarover te veel te schrijven is, wat ik nu niet verder doe. Met zoeken op ratel, ontstoor, X2 en Y2 zou je toch een hoop oude discussies moeten vinden.
Philips gebruikte, samengevat, meestal niet voor niets 1000V condensatoren op sommige plekken. Neem dan ook nog even in het achterhoofd dat het impulsgedrag (bij genoemde inductieve verschijnselen) van zo'n oude papier-C op het moment dat hij nog niet lek is, ook beter is dan dat van een MKT'tje (mosterd-C, jukeboxrevival-C), dan betekent dat dat je bij het aantreffen van een 1000V C altijd even in het schema moet kijken en beredeneren of die er expres of per ongeluk (kan ook) zat.
condensators
Het gaat om de Philips BX640A
condensators
door huub.jak , 21.12.2011, 09:18 (4722 dagen geleden) @ Eddyemmer
Bewerkt door huub.jak, 21.12.2011, 09:47
Nee er staat geen plus op
Wel op sommige condensators staat een streep
dat betekent dat hij van die kant af is gemaakt
een horiezontale streep met de letters er achter
Dat is bvb plus kant .Maar op de nieuwe staat het
Er meestal niet meer op .Het is ook zoo als je geen
Condensators kan krijgen Met een bisondren Volt hogen
Volt waarden dan kan je er ook Twee nemen met de gewenste
PF waarden in Serie Bvb 2x 250 v in serie is 500.v.
In serie verdubbelt PF waardens Parrolel Haveert.
Maar de volt waardens blijven hetzelfde .
Dat kan men ook met weerstanden doen Als men een bepaalt
Weerstanden niet in Zwaar wats vermogen kan krijgen
Dan neemt men er gewoon twee voor wel in de gewilden Ohmse
waarden Parrolel dan word de Wats waarde ook verdubbelt
voor dat gebruik .dat geld ook voor de ohmse waardens .
Huub
condensators
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 21.12.2011, 09:50 (4722 dagen geleden) @ huub.jak
Bewerkt door Anton van den Oever, 21.12.2011, 10:19
In serie verdubbelt PF waardens Parrolel Haveert.
Maar de volt waardens blijven hetzelfde .Huub
Hallo Huub
Dit is onjuist, bij condensatoren in serie verminderd de capaciteit (bij 2 gelijke waarden is dit dus de helft) en bij condensatoren parallel neemt de capaciteit evenredig toe.
Ook de maximale werkspanning neemt evenredig toe, zij het dat hiervoor absoluut lekvrije exemplaren dienen te worden gebruikt.
Parrolel dan word de Wats waarde ook verdubbelt
voor dat gebruik .dat geld ook voor de ohmse waardens .
Ook dit is onjuist, bij weerstanden parallel neemt weliswaar de belastbaarheid toe, maar de waarde neemt af, in geval van 2 gelijke weerstanden is de ohmse waarde nog maar de helft.
m.vr.gr.
Anton van den Oever
condensators
Wat nu mijn vraag is is of het uitmaakt hoe ik deze condensatoren er in zet, omdat ik verder geen plus of min kan vinden.
Deze condensatoren zijn 650v
condensators
door Hugo Sneyers , Tongeren Belgie, 21.12.2011, 10:47 (4722 dagen geleden) @ Eddyemmer
Wat nu mijn vraag is is of het uitmaakt hoe ik deze condensatoren er in zet, omdat ik verder geen plus of min kan vinden.
Neen, het maakt niet uit hoe je ze er in zet.
Groeten ... Hugo Sneyers
condensators
door huub.jak , 21.12.2011, 10:40 (4722 dagen geleden) @ Anton van den Oever
Ja anton daar heb ik het even mis De PF waarden vermeert
Parr Meestal meet ik he ook na .Ja ik word ook een dagje ouder
Sorry . Huub
condensators
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 21.12.2011, 11:16 (4722 dagen geleden) @ huub.jak
Och, kan gebeuren Huub. Ik dacht ook al zoiets.
Ik reageerde ook meer om een beginnend hobbyist niet in de war te doen raken.
m.vr.gr.
Anton van den Oever
condensators
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 21.12.2011, 10:49 (4722 dagen geleden) @ Eddyemmer
Dan heb je volgens het schema dat ik op philipsradios.nl vond, niets te vrezen. Er zit geen ratel-C in en alle gebruikte condensatoren zullen ook hooguit 630V geweest zijn.
Ervan uitgaande dat je toestel overeenkomt met het schema natuurlijk, dat was niet helemaal altijd zo.
condensators
Lees hier met veel interesse mee de berichten.
Wou eigenlijk even vragen wat de ratelcondensator eigenlijk doet ?
Ik begrijp dat ie over de hoogspanning zit ?
condensators
In antwoord op de vraag van Hurricane
Gevonden in tips en trucs
Ratelcondensatoren
Wat is een "ratelcondensator" en waarvoor dient hij?
De “ratelcondensator” is een condensator van 4,7 tot 33 nF die parallel aan de gelijkrichter is geschakeld. Het belangrijkste doel van de condensator is het onderdrukken van h.f. stoorsignalen. Allereerst gaat het om stoorsignalen die ontstaan door het in zeer korte tijd in- en uitschakelen van de stroom door de gelijkrichter. De eerste afvlakcondensator wordt 50 of 100 maal per seconde eventjes opgeladen via de gelijkrichter, vooral bij het uitschakelen van de laadstroom ontstaat hierbij een h.f. stoorsignaal dat in de praktijk door het ontvangstgedeelte van de radio kan worden opgepikt. Omdat de storing 50 of 100 maal per seconde optreedt, klinkt dit als het geluid van een ratel. De 50 Hz geldt voor enkelvoudige gelijkrichters zoals gebruikelijk in U-toestellen, de 100 Hz voor dubbelzijdige gelijkrichters. De ratelcondensator onderdrukt bovendien h.f. storingen die via het lichtnet naar binnen komen en die afkomstig kunnen zijn van elektromotoren, lasapparaten en dergelijke. Ook deze storingen klinken meestal ratelachtig.
Een ratelcondensator moet bestand zijn tegen hoge pulsvormige spanningen en stromen. Oude types voldoen hier meestal niet meer aan en moeten worden gerestaureerd of vervangen. Als de ratelcondensator duidelijk warm wordt tijdens gebruik moet deze ook worden vervangen. Let op de toelaatbare spanning. Minimaal 500 Volt AC of 1.250 Volt DC, voor U-toestellen 250 Volt AC of 630 Volt DC.
Wanneer een ratelcondensator kortsluiting vertoont kan de voedingstransformator doorbranden. Ook de afvlakelco kan hierbij grote schade oplopen. Een slechte ratelcondensator kan gemakkelijk openbarsten of zelfs ontploffen. De radio speelt natuurlijk ook zonder dit onderdeel, door “snelle jongens” wordt de ratelcondensator dan ook vaak gewoon weggeknipt.
John Hupse
Hier een stukje met uitleg uit de Radio Bulletin no.6 van 1945... (uit de oude doos dus )
(scan: Piet Blaas)
Piet Blaas
De functie van een ratel C is de volgende: de diodes in een gelijkrichtbuis schakelen de netfrequentie aan en uit. Ddaar er ook wat HF signaal van de oscillator en het antenne signaal mee geschakeld wordt, uit zich dat als een modulatiebrom op de ontvangen signalen. Deze soort brom hoor je niet tussen de stations in. Met een goede aardleiding is dit ook vaak te verhelpen. Bij voedingen met halfgeleider dioden veroorzaakt het schakelen daarvan, door de scherpe overgangen, harmonischen die zich kunnen uiten als een constante ratel die ook te verhelpen is met een C over de dioden.
condensators
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 21.12.2011, 19:45 (4722 dagen geleden) @ Lee
Ik schaar voor het gemak de condensatoren tussen aarde/massa en de netspanning ook onder ratelcondensatoren. Die moeten in elk geval aan Y2 voldoen.
Ratelcondensatoren over een diode hoeven niet aan die eis te voldoen maar hoeven alleen maar aan te kunnen wat de diode ook aankan (de piekspanning zal dan vaak ook boven 630V liggen).