(her-) formeren van elco´s

Hallo allemaal,

Ik ben een partij bekerelco´s aan het testen en formeren.
Tot nu toe zijn er een aantal door de mand gevallen maar de rest gedraagt zich zeer hoopgevend.
Het gaat hier uitsluitend om "droge" elco´s.

Mijn vraag is nu: weet iemand of de stand (horizontaal of verticaal dus) van de elco een rol speelt bij dit proces?

Met vriendelijke groet,

Henk

Reageer op dit bericht

837 keer gelezen

Droge elco's mogen in iedere stand worden gebruikt dus formeren kan ook in iedere stand.

Reageer op dit bericht

769 keer gelezen

Ja Hans, dat was mijn instinctieve gedachte ook.

Dank voor je reactie,

Henk

Reageer op dit bericht

710 keer gelezen

Herformeren is prima,
maar let er wel op dat deze (deels)defecte elco's niet voor niets hun isolatie-waarde hebben verloren.
Aan herformeren doe ik zelf nooit:Wel slopen en leeghalen
(en dan opnieuw vullen als ze toch niet goed meer zijn.)
Mijn conclusie is dan ook : Als een C zijn isolatie/waarde verloren heeft is hij in feite defect/kaduuk/ kapot/ verrot.
Herformeren kan misschien wel eventjes helpen voor nood, een (veilige)oplossing is het absoluut niet.
Slechts in heel enkele gevallen als de C inwendig nog echt goed genoeg is, kan het succes wel van langere duur zijn.
De zooi die ik er doorgaans uitpeuter wijst er(bijna) altijd op dat zo'n C onmiskenbaar --onherstelbaar-- verrot is.

Liever een (nieuwe)goeie erop ,om de mogelijk ernstige gervolgschade van een heropgevoedde C te voorkomen.
;-)

--
Als het oude op is.....dan maken we toch weer nieuwe?

http://www.bendijkman.nl/

Reageer op dit bericht

762 keer gelezen

Ben,

Een aantal van deze C´s is ongebruikt zodat ik het, bij wijze van experiment, wil proberen.

Dank voor je reactie,

Henk

Reageer op dit bericht

670 keer gelezen

Henk,

Philips raadde het in het verleden ook aan om elco's die nog nooit gebruikt waren eerst te (her-)formeren alvorens ze in het toestel te plaatsen.

Ik vraag mij echt af of zo'n oude elco na al die jaren niet gebruikt te zijn de tand des tijds overleefd heeft.

Mijn simpele geest zegt eerst de elco's op capaciteit nameten en indien goed langzaam op spanning brengen.

Ik zou ze niet in een toestel plaatsen als ze meer dan 20% afwijking vertonen.

Groeten,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

703 keer gelezen

Een elco moet nog steeds geformeerd worden. Fabrikanten houden 1 a 2 jaar shelflife aan voor je weer moet formeren.
Het electrolyte moet een isolerende laag "oxideren" op de geleiders. Er is niks mis mee om een oude elco te formeren. Dat is geen lapmiddel van een deels defecte elco. Sterker nog, veel van die oude elcos zijn veel beter ( oa door hun formaat) dan moderne elcos.
Als je na formering de DC lekkage, ESR en capaciteit meet zit je helemaal goed. Ongeformeerd capaciteit of iets anders meten heeft geen zin. Dan lijkt die elco defect. Vooral bij elcos voor hoge spanningen.
http://www.pa4tim.nl/?p=1385. Oa een schema waarme je heel precies DC lekkage kan meten en gelijk kunt formeren.

--
Fred\'s opvangtehuis voor verweesde buizenbakken
http://www.pa4tim.nl

Reageer op dit bericht

692 keer gelezen

Inderdaad Fred....
Een elco waar in geen jaren spanning op heeft gestaan gaat eigenlijk altijd (elektrisch) lekken. Die moet dan met de nodige omzichtigheid opnieuw geformeerd worden. Dat mislukt alleen als het inwendige is uitgedroogd, maar dan is die elco hoe dan ook onbruikbaar door zijn hoge inwendige serieweerstand.
Kontroleren of een elco nog in orde is kan alleen ná het opnieuw formeren. Capaciteits afwijkingen van -20 tot +50% zijn zelfs bij nieuwe elco's heel normaal.
Nico

Reageer op dit bericht

652 keer gelezen

Leuke theoriën Nico.
Het verschil tussen: "In feite" en "in princiepe".
In princiepe heb je helemaal gelijk met deze fabrieksadviezen.

--
Als het oude op is.....dan maken we toch weer nieuwe?

http://www.bendijkman.nl/

Reageer op dit bericht

623 keer gelezen

Maar het is wel waar Ben. Ook in de praktijk. Toen ik enkele maanden geleden een proefschakeling bouwde wilde ik daar niet al teveel geld in investeren. Daarom heb ik het complete project met uitsluitend sloopdelen opgebouwd. Ook de 7 elco's kwamen uit de oude doos. Ik heb ze natuurlijk wel eerst opnieuw geformeerd m.b.v. een serieweerstand en een gelijkstroomvoeding. Ze kwamen weer perfect in orde en de schakeling werkt prima. Ook nu nog.

[image]

--
M.v.g.
Ben

Reageer op dit bericht

623 keer gelezen

Weer een interessante draad over een veelbesproken onderwerp.;
Maar daarnaast ben ik toch wel benieuwd naar deze proefschakeling met een "overdaad" aan elco's op zulke gave Uniframe chassis-delen.
Lijkt wel een bouwdoos ! :OK:

Niet nieuwsgierig, maar wel belangstellend, (beiden, zo je wilt !) Wat houdt deze proefschakeling in, Ben ?? ;-)

m.vr.gr.

Bert

Reageer op dit bericht

610 keer gelezen

Dat betreft een onderzoek naar de voor-, maar vooral naar de nadelen van ultra-lineaire versterking. Een heel verhaal, waarmee we flink off-topic raken. Stuur me maar een mailtje, dan hang ik het verslag aan het antwoord.

--
M.v.g.
Ben

Reageer op dit bericht

527 keer gelezen

Dank je, bij deze.

Voor straks een fijne jaarswisseling ! :-)

Bert

Reageer op dit bericht

497 keer gelezen

Weet je Ben....
Dat verschil tussen theorie en praktijk ken ik
Ik heb er natuurlijk nog maar pas 50 jaar ervaring mee
Nico

Reageer op dit bericht

596 keer gelezen

Daar zit hem nu ook net de kneep vrees ik.
50 jaar ervaring is natuurlijk niet niks.
Zoveel jaren ervaring heb ik natuurlijk niet, en daar zit hem nu ook net de winst in deze zaak.
Vroeger, toen alles nog niet zo oud was had deze methode goede kans van slagen.

Ik ken alleen de problemen van de laatste (pak hem beet)20 jaar.
Kans van slagen op een --echt duurzame "healing"-- van een oude lekke/defecte droge of natte Elco:NIHIL

Hoeveel tegenspraak was er niet toen ik slechts enkele jaren geleden al verkondigde dat je beter --alle-- condensatoren in 1 keer kunt vervangen bij een oud toestel als je die tenminste --duurzaam -- wilt repareren, wat ik toch wel mag verwachten van een "echte" techneut met 50 jaar ervaring!
(Je bent immers geen prutser meer met 50 jaar ervaring ....niet dan?
Heiligen-schennis was dat voor de echte techneuten

Ben Dijkman wist er volgens die techneuten toen ook al niks van. :-D

Tegenwoordig is het --gewoon- algemeen bekend dat die condensatortjes bijna allemaal zo rot zijn als een 50 jaar oude appel .

Jou 50 jaar ervaring is dus wel leuk en aardig, maar die kan jou ook heel erg
in de weg staan(beroeps-starheid) om ook eens wat nieuws van anderen aan te nemen.

Affijn,ik laat het hierbij.
Verder mag, maar dan graag via email.

--
Als het oude op is.....dan maken we toch weer nieuwe?

http://www.bendijkman.nl/

Reageer op dit bericht

596 keer gelezen

Fred,

Hartelijk dank voor je reactie.
Jouw schakeling is een "luxere" versie van het spinneweb schakelingetje dat ik tot nu toe gebruikte.
Jouw versie is veel professioneler en ook iets minder gevaarlijk dan de mijne.
(Tijdens het formeren is de shack "NO-GO-AREA" voor de huisgenoten, inclusief de hond :-) )

Ik ga aan het werk om jouw voorbeeld te adopteren (en adapteren i.v.m. de beschikbare voeding)

Groet,

Henk

Reageer op dit bericht

577 keer gelezen

fred,
Een nuttige link. En waarom zou je ook ALTIJD alle elco's moeten vervangen.
Meestal gaat de eerste elco er aan, omdat die een puls spanning moet
verwerken. Die krijgt dus het meeste "op zijn kop".
Die daar achter staan zijn meestal best nog te gebruiken.
Niet alleen een kwestie van vast geroeste ervaring dus maar gewoon
logisch nadenken en meten testen en dan alleen vervangen wat echt
stuk is. Daarna de radio enkele dagen lang laten proef spelen.
En zekeringen er in opnemen voor als het toch fout mocht gaan.
Vr Gr Cees.

Reageer op dit bericht

515 keer gelezen

Meestal gaat de eerste elco er aan, omdat die een puls spanning moet
verwerken. Die krijgt dus het meeste "op zijn kop".

Dat geldt voor actuele apparatuur en zeker voor geschakelde voedingen ed.
Voor de 50 Hz of 100 Hz van een (buizen)gelijkrichter in een behoorlijk ontwerp ( letten op de rimpelstroom ) is dat niet van toepassing. Boostercondensatoren uitgesloten....

Chemische veroudering komt bij die oude spullen meer voor dan schade door puls spanningen.
Als voorbeeld, ik heb 2 TX500U's staan waarvan bij de ene alle 6 de elco's verrot waren en bij de andere heb ik geen elco gewisseld.

Reageer op dit bericht

509 keer gelezen

Hans,

Zeer zeker is het zo,dat bij de meeste Philips 750A toestellen en alle andere
Philips toestellen uit die vooroorlogse tijd de eerst elco die met de +
verbonden zit aan de AZ1 ALTIJD stuk ging, na jaren gebruik.
Die achter de smoorspoel en de laatste bleven langer goed.
Zelfs nu nog is die laatste die ook nog achter een R zit vaak goed.
De eerste elco krijgt ook daar het meest voor "zijn kop".
Ook heb ik in de oude buizen versterkers vaak ALLEEN de eerste moeten vervangen.
In de geschakelde voedingen is het i.v.m de veel steilere pulsen inderdaad
nog erger het geval. Maar die gaan meestal niet na 20 jaar pas stuk, maar
veel eerder.
Groeten en veel buizen plezier in dit nieuwe jaar.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

489 keer gelezen

Daarom stond er in mijn bericht "behoorlijk ontwerp".

De rimpelstroom en daarmee de levensduur worden opgegeven bij een temperatuur. Als de behuizing de temperatuur hoger laat worden of de gebruiker verminderde de koeling ( kleedje over de radio / tuner en versterker op elkaar en daarbovenop ook nog weer wat dan gaat de levensduur rap achteruit.
En natuurlijk zijn er altijd componenten die net niet aan de spec voldoen en bij vollast door de mand vallen.
En inderdaad zal dat het component zijn dat het het zwaarst te verduren heeft.

Reageer op dit bericht

466 keer gelezen

Bij mijn weten ligt de zaak nog iets ingewikkelder. De toegestane rimpelstroom (bij elco's voor schakelende voedingen wordt in combinatie daarmee de impedantie of ESR als maatgevend gezien, bij elco's voor algemeen gebruik de verlieshoek) is niet zozeer temperatuurafhankelijk, maar veroorzaakt zelf een temperatuurstijging in de elco, die bijdraagt aan de slijtage. Voor elke 10 graden opwarming, van buitenaf of van binnenuit, halveert de levensduur (tegenwoordig opgegeven bij de maximaal toegelaten bedrijfstemperatuur, dus even met dezelfde formule terugrekenen) van een elco ongeveer.

Er zit veel verschil in de toegelaten stromen afhankelijk van de inwendige constructie en het soort electrolyt, waardoor het vaker misgaat dan zou hoeven (men neemt de goedkoopste inplaats van de beste elco).

Dat gezegd hebbend... Die eerste bekerelco in een 70 jaar oude Philipsradio... Is mede gezien de voorkomende rimpelstromen al ver over zijn berekende levensduur heen denk ik, dus mag best stuk gaan

Reageer op dit bericht

458 keer gelezen

Mee eens Ben,

Mijn werkwijze is een apparaat aan te zetten via een variac, beginnen op 1/3 van de normale voedingsspanning, geen gekkigheid, door naar de 1/2 voedingsspanning, nog steeds geen gekkigheid dan door naar 3/4. Bij gelijkrichtbuizen worden de elco's nu al wel geladen en komt er spanning overheen. Als dat normaal verloopt voor een paar minuten dan gaat de volle spanning erop. Doen de elco's het prima. Bij te veel rimpel ( en normaal stroomverbruik ) of warm worden dan gaat de inhoud eruit.

Bij een complex apparaat wil ik bovenstaande wel eens doen met een externe voeding op de losgekoppelde elco. Dat mag dan ook maximaal een 10 minuten duren, meestal een stuk minder.....

Het formeren over uren ( soms lees je wel dagen ) daar heb ik de tijd niet voor.
Mijn ervaring is daarnaast dat een elco die verrot is werkelijk verrot is. De alu strippen vanaf de aansluitpunten zijn dan gewoon weggerot. Die elco formeert nooit meer !. Natte elco's zijn ALTIJD kandidaat voor een inhoudswissel, alleen al door de schade die ontstaat als zo'n ding alsnog gaat lekken.

En inderdaad, elco's hebben een shelflife. Neem maar eens een 10uF 16V die een paar jaar in een hoekje heeft gelezen en zet daar direct 15 of 16 V op. Dat is direct een kortsluiting. Begin je op 5V en dan in enkele stappen hoger gaat het goed.

Reageer op dit bericht

582 keer gelezen

Beste mensen,

Allemaal hartelijk dank voor jullie reakties!

Henk

Reageer op dit bericht

582 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Nederlands Forum over Oude Radio's

(her-) formeren van elco´s (Techniek Radio/TV)