Meetresultaat kt-88 eindbuizen (Techniek Radio/TV)
door Ypie 
, 25.01.2012, 21:49 (4687 dagen geleden)
Hallo,
Vorige week heb ik een nieuwe set Svetlana Sed winged C gematched quad kt88 eindbuizen gekocht bij een - voor zover ik weet -, zeer betrouwbaar buizenadres. De meetresultaten wat op elk doosje ervan staat is 28 mA. Dit lijkt mij erg laag, want 6 jaar geleden heb ik bij het zelfde buizenadres net zulke buizen, ook van hetzelfde merk gekocht. En die buizen hadden een meetresultaat van 40 mA toen ze nieuw waren, dat verschil is wel erg groot. Hoe is dit verschil in meting nu te verklaren vraag ik me af? Het bedrijf waar ik de buizen kocht meet met een Ampltirex AT 1000 tester. Het kan ook zijn dat de buizen zo gemached en gemeten vanaf de fabriek komen, maar dat weet ik niet. Kan het verschil te verklaren zijn door de manier van meten?
Groeten, Ypie
Meetresultaat kt-88 eindbuizen
door electronenbuizen 
, Hellevoetsluis, 26.01.2012, 06:30 (4687 dagen geleden) @ Ypie
Het meetresultaat is afhankelijk van de gebruikte instellingen Het enige wat je uit de waardes op kan opmaken is dat op het moment dat gemeten werd de waardes voor je set buizen ongeveer gelijk was. Het is te hopen voor je dat de waardes afkomstig zijn van de fabriek omdat die meestal veel betere mogelijkheden hebben om de buizen te testen en meer keus om een set samen te stellen
Meetresultaat kt-88 eindbuizen
door John Hupse † , Schoonhoven, 26.01.2012, 09:27 (4686 dagen geleden) @ electronenbuizen
meetwaarden zoals "40 mA", "28 mA" en "90%" hebben geen enkele praktische betekenis zonder dat wordt aangegeven hoe deze waardes tot stand zijn gekomen.
In de Hi-End buizenwereld werkt men met een enorm kennisverschil tussen de fabrikant en de de eindgebruiker, hierdoor ontstaan vrijwel voordurend misverstanden. De tussenhandel zou in staat moeten zijn om zinnige voorlichting te geven, maar ook daar zit vaak onvoldoende kennis.
Het z.g. "matchen" van dergelijke buizen bij 28 mA of 40 mA heeft geen praktisch nut, de anodestroom bij vol vermogen ligt immers altijd (veel) hoger dan 100 mA. Bovendien verlopen nieuwe buizen nogal gedurenden de eerste paar honderd uur.
Als je al wilt "matchen" doe dat dan bij vol vermogen, en geef als meetresultaat de gemeten vervorming op in procenten. Een normale meetwaarde voor een goed paartje KT88 is 1% vervorming, en 5% intermodulatievervorming bij 50 Watt. Bij een vermogen van 100 Watt zijn deze percentages circa 2% en 12%.
Meetresultaat kt-88 eindbuizen
door Philip , ,s-gravenhage, 26.01.2012, 10:14 (4686 dagen geleden) @ John Hupse †
Bewerkt door Philip, 26.01.2012, 10:26
Hallo
Grote buizenkenners .
Even dit eruit gehaald,.....toch wel belangrijk.
De tussenhandel zou in staat moeten zijn om zinnige voorlichting te geven, maar ook daar zit vaak onvoldoende kennis.
Het z.g. "matchen" van dergelijke buizen bij 28 mA of 40 mA heeft geen praktisch nut, de anodestroom bij vol vermogen ligt immers altijd (veel) hoger dan 100 mA. Bovendien verlopen nieuwe buizen nogal gedurenden de eerste paar honderd uur.
Dit is nu eens juist geschreven,.....Maar ook bij de koper is te weinig kennis
en dat blijkt wel ,.....je gaat toch naar de bron waar deze buizen gekocht zijn.
Verder en dat doen veel mensen van de tussen-handel schrijft deze de desbetreffende spanningen en hulpspanningen op in een advertentie en de uit gekomen waarde,s met dan nog extra zie manuel AVO edit 22 dan kan de koper kijken welke uitkomsten en onder welke conditie,s deze buis getest is.
Dus ook de gebruikte tester geef je aan ,dat is zeker belangrijk omdat veel kopers weten wat een in dit geval gebruikte tester kan.
Dit nog een extra in ogenschouw genomen:,..Bovendien verlopen nieuwe buizen nogal gedurenden de eerste paar honderd uur.
Zelfs gebruikte buizen doen dit en kunnen nog beter presteren dan nieuw gekochte
het lijkt of de luiheid uit een buis gaat en in gebruik voelt hij zich prettig.
Navraag doen waar je deze buizen getest zijn en ook met welke tester.
Dit omname de Hickok testers deze meten prima maar onder andere conditie,s en zeker met lagere spanningen over het algemeen
en ook weer andere uitkomsten maar met Hickok-testers kan je prima matchen.
Met vriendelijke groet Philip
Meetresultaat kt-88 eindbuizen
door huub.jak , 26.01.2012, 11:47 (4686 dagen geleden) @ Philip
Bewerkt door huub.jak, 26.01.2012, 11:54
Als ik dat zoo lees al allemaal
Dan zou men beter een balance versterker of radio.s en dergelijke
Op de scoop kunnen bekijken .Met een weerstand
over de uitgang .met de toongenerator en voltmeter
Of watt,s meter .Wat ik toch meestal wel doe voor rein vermogen
Omede tezien of wel degenlijk de balance struktuur aan wezig is
Men kan ook nog met de meetkop aan de scoop per kant zien
En ook gelijk de wattace . bij bvb flink vermogen .
Dat is dan beter als met de buizen tester .ook alom gezien
De stromen die voorhanden zijn in bvb versteker of radio,s
Dat bedoelt men ook zeker . Philip en john. Huub
Meetresultaat kt-88 eindbuizen
door Philip , ,s-gravenhage, 26.01.2012, 11:55 (4686 dagen geleden) @ huub.jak
Beste Huib
Nee dat bedoel ik zeker niet ,van fabrieks-wegen is er voor elk buis-type een caractristiek uitgegeven waar de buis aan moet voldoen .
Aan deze aangegeven meetwaarde,s meten wij een buis type.
Heeft ook niets met te maken versterkers te maken,dat is weer een heel ander verhaal.
Kijk ander eens in het boek van Menno van Veen iets nieuws op versterkertechniek .
Dat is heel wat anders dan wat wij nu aangeven .
Met groeten Philip.
Ik weet niet hoe de andere hier over denken maar dat zie je vanzelf.
Meetresultaat kt-88 eindbuizen
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 26.01.2012, 12:08 (4686 dagen geleden) @ Philip
Hoe dan ook
geeft het "matchen" van buizen geen zekerheid over hoe ze het in een schakeling zullen doen. Zoals al gesteld werd, het hangt ook erg af van het gekozen werkpunt en of de gemeten karakteristiek zo blijft tijdens het gebruik.
Het enige wat werkelijk bijdraagt aan een goed functionerende schakeling is om deze zó te ontwerpen dat verschillen in buiskarakteristieken zo min mogelijk invloed hebben. Vooral in eindtrappen geducht stroomtegenkoppeling toepassen bijvoorbeeld.
Nico
Meetresultaat kt-88 eindbuizen
door Hans Steenman , 26.01.2012, 12:43 (4686 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Ik heb me wel eens afgevraagd waar dat "matchen" in buizenversterker kringen toch vandaan komt. Je kunt op Marktplaats geen ECC tegenkomen of hij komt als gematched paar.
Dit, terwijl er in het echte buizentijdperk, toen de HiFi ofwel de Werkelijkheis Weergave ontstond, niet of nauwelijks werd gepaard. Ik ben het zelf alleen wel eens tegengekomen in DC versterkers. De buizenfabricage stond in die vijftiger/zestiger jaren op een hoog peil en de fabricagetoleranties waren klein. Bovendien, zoals hier ook opgemerkt, een goede schakeling houdt kleine verschillen bij de buizen prima binnen de perken.
Ik denk dat het volgende is gebeurd:
De eerste transistoren kwamen. En de verschillen in eigenschappen van transistoren van hetzelfde type waren enorm. Je moest niet gek kijken als een OC71 een beta van 100 had, en de tweede uit hetzelfde zakje een beta van 20.
Geen wonder dat we gingen paren. Nou ja, de transistoren.
Kennelijk is deze gewoonte door de huidige bouwers van buizenversterkers overgenomen. Nodig of niet...
Meetresultaat kt-88 eindbuizen
door huub.jak , 26.01.2012, 14:59 (4686 dagen geleden) @ Hans Steenman
Hans ik mag toch wel aanemen dat voor balance versterkers
Vooral ook de Fasendraaier Gelijkheid moet zijn . En
Eindbuizen Vandaar de ECC,s. Huub
Meetresultaat kt-88 eindbuizen
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 26.01.2012, 16:45 (4686 dagen geleden) @ huub.jak
Mis Huub
Ook een fase- omkeer schakeling kan zo ontworpen worden dat die onafhankelijk is van de buiskarakteristiek
Nico
Meetresultaat kt-88 eindbuizen
door huub.jak , 26.01.2012, 16:52 (4686 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Daar zal je wel gelijk in hebben
Maar ik bedoel afgifte sterkte per kant
Ik heb wel meer gehad dat een kant van bvb ECC 83
ongelijk wat .en dan komen de eoind buizen ook niet in Fase
huub
Meetresultaat kt-88 eindbuizen
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 26.01.2012, 16:55 (4686 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
ouwwe schipper,
Weer wat geleerd. Niet onnodig te veel geld uitgeven aan "madchen" van
buizen. Voor een zelf bouw versterker. Als het goed ontworpen is, dan
moet het kunnen.
Ik ben er zelf al achter gekomen dat nieuwe buizen na 100 uren gebruik
anders meten als toen ze nieuw waren.
Onnodig om dan te veel geld uit te geven aan madchen, goed is goed ok is ok.
Leerzaam dit forum.
Vr gr Cees.
--
CornelisBB
Meetresultaat kt-88 eindbuizen
door huub.jak , 26.01.2012, 17:00 (4686 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
Ik denk ook dat het belangrijk is voor ballance versterkers
en voor stereo versterkers voor gelijke kanalen te verkrijgen
ik weet ook wel dat op stereo verstekers een ball regelaar meestal
op zit . Maar gelijkenis is nog beter . huub
Meetresultaat kt-88 eindbuizen
door Ypie , 26.03.2012, 20:42 (4626 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
Dag Cees,
een beetje erg late reactie van mijn kant.
Ik heb de reacties nl nooit via de e-mail binnen gekregen....., maar zag ik vandaag pas! Ik vond het nuttig om nog even te reageren op jou bericht. De eindbuizen (in dit geval SED winged C kt88's) worden vanaf fabriek of de internet aanbieder zo'n 90 uren 'ingespeeld', zo ik heb ik nu begrepen, en daarna worden ze gematched. Ik is dan ook zeker wel nuttig vind ik.
Ik heb toevallig in een Auidio Innovation 500 versterker voor beide kanalen maar 1 voorbuis, een ecc83. Ik had hier een mooie philips voorbuis voor gekocht met een prima meetresultaat, maar deze waren de triodes ervan niet gematched, hoewel deze buis verder dus prima in orde is. Ik merk met deze buis nu toch dat het linker kanaal luider over komt dan het rechter kanaal. Dus ook met voorbuizen is het dan nuttig om de secties te balanchen vind ik.
Mvg Ypie
Meetresultaat kt-88 eindbuizen
door Philip , ,s-gravenhage, 26.01.2012, 14:37 (4686 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Hallo Nico
Geheel mee eens
Zoals al gesteld werd, het hangt ook erg af van het gekozen werkpunt en of de gemeten karakteristiek zo blijft tijdens het gebruik.
Zolang je de buizen in het zelfde werkpunt afsteld hoeft je niet te matchem
Als de buis maar jouw instelling haalt die jij wenst.
Groet Philip.
Meetresultaat kt-88 eindbuizen
door Florick Wibier , Schaijk Noord Brabant, 26.01.2012, 16:39 (4686 dagen geleden) @ Philip
nou dat trek je toch een curve met een regelbare voeding en een XY recorder ?
ik bedoel een stationaire Xy recorder zonder band . daar millimeterpapier overheen . y as is de anodestroom . X as is de anodevoltage . met een regelbare voeding gewoon met de hand . vanaf nul tot max . plotten G1 voltage veranderen en volgende lijn tekenen .
mvg.
florick
Meetresultaat kt-88 eindbuizen
door Patrick2 , Antwerpen, 26.01.2012, 21:03 (4686 dagen geleden) @ Florick Wibier
Ik treed Cees bij: dit is een interessante thread en weer een hoop bijgeleerd van Hans en Nico. Ook ik ben er in gelopen toen ik in advertenties las over "gematchte" buizen. Nu weet ik dat dat niet nodig is.
Zo zie je maar weer, een goede uitleg is goud waard...
Patrick
Meetresultaat kt-88 eindbuizen
door Ypie , 26.03.2012, 11:08 (4626 dagen geleden) @ Ypie
Beetje erg laat.....! . Maar ik zie NU pas jullie reacties op mijn vraag ivb met kt88 meetresultaten. Ik heb deze berichten nl nooit binnen gekregen via de e-mail! Ik heb er weer wat van geleerd, en de nieuwe kt88's doen het prima! Allen bedankt
Mvg Ypie