Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Beste medeforumleden,

op dit moment ben ik met een voorversterker bezig met daarin 2 maal 6SN7GT buizen. Bij het zoeken naar een trafo kwam ik in de bekende rommelbak een behoorlijk exemplaar tegen. Secundair heeft deze trafo 250 AC zonder middenaftakking en 6V3 AC gloeispanning. Aan de primaire zijde zitten diverse aansluitingen 0 - 110 - 220 - 240.
Na enig gemeet kwam ik erachter dat bij het aansluiten van de 230 VAC netspanning op de (secundaire) 250 VAC aansluiting ik ongeveer de benodige spanningen verkrijg aan de 'andere' zijde : na losmaken van doorverbindingen heb ik nu 2 maal 120 VAC en de gloeispanning levert ca 7 VAC, met een serieweerstand te verlagen. Een plaatje van de opstelling :
[image]
Qua vermogen zou ik de trafo moeten kunnen gebruiken (met dank aan Tips en Hints, zie berekening) de trafo zou moeten kunnen leveren = stapelhoogte maal zijbeen * 0,64 = Vermogen = (3*3)*(3*3)*0,64 = 52 VA
Verbruik gloeistroom = 6,3 * 1,2 = 7,56 VA
Verbruik hoogspanning = 2 * 120 * 0,020 = 4,80 VA
Totaal = 12,36 VA << 52 VA
Mijn vraag is echter of ik de trafo zoals beschreven 'omgekeerd' kan aansluiten : op de van origine secundaire aansluiting de netspanning zetten en dan van de voormalig primaire zijde de benodigde hoogspanningen halen. de gloeispanning blijft van de gloeiaansluitingen komen.

Alvast bedankt, Herman

Reageer op dit bericht

811 keer gelezen

Dag Herman

In principe moet dit kunnen. Ik heb zulke dingen ook al gedaan om dezelfde reden.
Ik raad je wel aan om dat eerst een paar uur met een variac te proberen of de trafo niet te warm wordt. Normaal gesproken moet het werken, maar je weet nooit...

Grtz,
Patrick

Reageer op dit bericht

633 keer gelezen

Beste medeforumleden,

op dit moment ben ik met een voorversterker bezig met daarin 2 maal 6SN7GT buizen. Bij het zoeken naar een trafo kwam ik in de bekende rommelbak een behoorlijk exemplaar tegen. Secundair heeft deze trafo 250 AC zonder middenaftakking en 6V3 AC gloeispanning. Aan de primaire zijde zitten diverse aansluitingen 0 - 110 - 220 - 240.
Na enig gemeet kwam ik erachter dat bij het aansluiten van de 230 VAC netspanning op de (secundaire) 250 VAC aansluiting ik ongeveer de benodige spanningen verkrijg aan de 'andere' zijde : na losmaken van doorverbindingen heb ik nu 2 maal 120 VAC en de gloeispanning levert ca 7 VAC, met een serieweerstand te verlagen. Een plaatje van de opstelling :

Qua vermogen zou ik de trafo moeten kunnen gebruiken (met dank aan Tips en Hints, zie berekening) de trafo zou moeten kunnen leveren = stapelhoogte maal zijbeen * 0,64 = Vermogen = (3*3)*(3*3)*0,64 = 52 VA
Verbruik gloeistroom = 6,3 * 1,2 = 7,56 VA
Verbruik hoogspanning = 2 * 120 * 0,020 = 4,80 VA
Totaal = 12,36 VA << 52 VA
Mijn vraag is echter of ik de trafo zoals beschreven 'omgekeerd' kan aansluiten : op de van origine secundaire aansluiting de netspanning zetten en dan van de voormalig primaire zijde de benodigde hoogspanningen halen. de gloeispanning blijft van de gloeiaansluitingen komen.

Alvast bedankt, Herman

Houd er rekening mee dat de correctiefactor bij belasting (ca. 0,9 - 1) nu verkeerd om werkt. Meet de trafospanningen nog eens in belaste toestand. Verder kan de oorspronkelijk secundaire wikkeling van dunner draad zijn gemaakt dan de oorspronkelijk primaire wikkeling. Dan kan de trafo dus overeenkomstig minder zwaar worden belast !

Reageer op dit bericht

628 keer gelezen

De secondaire hoogspanning is meestal niet geschikt om als primair 240V te dienen
om gehele vermogen terug te halen op de 2x 120V zijde (oud primair en nu secondair)

Omdat je zit met de draaddikte van de 250V , deze was secondair voorheen maar bedoeld om een kleine stroom te leveren.

Je zou kunnen meten de draaddikte secondair 250V en dan bekijken of deze voldoende dik is voor je gewenste vermogen op de 2x 120V die je dan als secondair wilt gaan gebruiken.

Zo te zien is het een standaard radio trafo en kun je gevoegelijk uitgaan van standaard buizenset van bv een Grundig toestel. Bekijk wat daar in de schema's bij staat secondair aan afgenomen stroom.

Meestal zo rond de 80mA afname hoogspanning secondair.

Reageer op dit bericht

575 keer gelezen

Ha Maurice

De 80 mA uitgangsstroom voor een standaard Grundig trafo lijkt mij heel reeel. Dannog zit ik qua belasting veilig. Zie ook mijn reactie nav. de bijdrage van Huub.

Bedankt Herman

Reageer op dit bericht

464 keer gelezen

Dag

misschien is er een veiligheids aspect bij gebruik van de 230 VAC net op de normaal secundair 250 VAC ...
250 is wel meer dan 230 , maar indien er doorslag is of aanraakgevoelighied dan hangt u aan het net ,
hoe/waar is de 6,3 gewikkeld tov de 250 etc etc

De redenatie omzettting spanning rammelt wel iets .
Ga ik uit van puur de wikkelverhouding , indien u 230 op een 250 wikkeling zet ,
zal aan de andere zijde (230/250) * 6,3=5,80 VAC en voor de gedeelde 240 110 VAC per wikkeling zijn .

Waar komt het gegeven 250 Secundair vandaan ? Indien vermeld geldt bovenstaande theoretisch ,
indien gemeten , hoe ?
Onbelast zal U een hogere waarde meten , dat betekent dat de spanning secundair eigenlijk lager zou zijn ,
en dit werkt in zoverre (gunstig in dit geval) mee dat de aangenomen verhouding 230/250 in werkelijkheid groter is .

In praktijk , maar ik begeef me enigszins op glad ijs :-) , kan van P naar Sec rekening gehouden zijn met verliezen
ten opzichte van een ideale transfo , het aantal wikkelingen is dan Sec. wat groter om die verliezen te compenseren ,
draait U de boel om dan werkt dat door in een lagere spanning aan de oorspronklijke primaire zijde .

gr Huub
PS toen ik dit schreef stond er nog niets als reaktie ,
nochthans lijkt het me een toegevoegde waarde te hebben ;-)

Reageer op dit bericht

531 keer gelezen

Ha Huub,

Bedankt voor je reaktie. De gemeten waarden zijn allen meetwaarden zoals met de afgebeelde DMM waargenomen. Inderdaad is mijn berekening vanuit de standaard situatie genomen in plaats van de "omgekeerde" meetsituatie.
Ik heb de trafo ongeveer 2 uur gloeistroom laten leveren aan 2 stuks 6SN7 met 0.34 OHM in serie. De gloeistroom bedraagt dan 1,2 ampere AC aan 6,32 volt.
De trafo is niet waarneembaar warm. Ik wil ook nog de 2 # 120 volt gaan belasten met 20mA DC en dan nagaan wat er gebeurt.

Reageer op dit bericht

429 keer gelezen

Dag Herman ,

voor U en anderen ;-)

Over het vermogen , zie ook de reactie's van Hans en Maurice ,
Stel dat de transfo van origine optimaal is uitgerekend , en het vermogen van het blikpakket is XYZ ,
waarbij dit primair op A en secundair verdeelt over 2 wikkelingen B en C .
Dan geldt A =B +C . (= XYZ) , dus C=A-B of B=A-C

Neemt u nu B als primaire , dan kan slechts maksimaal B= A-C vermogen overgebracht ,
waarbij de grenzen per wikkeling voor Stroom en Spanning ook niet mogen worden overschreden bij B , C en A

Als rekenvoorbeeld :
Indien het blikpakket geschikt is voor zeg 45 Watt , A primair is zo dat die geschikt is voor overdracht daarvan en :
stel B heeft 250 VAC bij 80 mA = 20 Watt
stel C heeft 6,3 VAC bij 3A = 19 Watt
Dan kunt u bij aansluiten van 230 VAC op B geen 20 Watt maar slechts 0,08*230 =18 Watt overbrengen als max .

Het testen van een transfo in een belastte duur-tijd-opstelling waarbij stroom , spanning (inzakken)
en temperatuur (stijgen) bekeken worden vind ik een goede manier :OK: om de berekende theorie te toetsen ,
let wel op de mogelijk makkelijker warmte afgifte dan in een kast gebouwd .
Wat de grenzen zijn is iets lastiger , met name de temperatuur.
Voor eigen gebruik hield ik ca 60 graad C aan , maar de éne transfo is de andere niet .

Bij radio's zie je dat ook , schrik je van een hoge temperatuur transfo ,
echter na vaststellen
dit is bij dit model radio altijd en er ging er geen kapot in langdurig gebruik ,
dan neem je dat voor ""normaal"" aan .
(als controle diverse zaken ook bekeken , nullast , vermogens-opname etc)
Een onderwerp apart , misschien elders een keer hier :-D

succes met de bouw !! , gr Huub

Reageer op dit bericht

377 keer gelezen

Beste Herman,
Waarom niet gewoon een bruggelijkrichter aan de secundaire 250 V hangen.
Groet Fredo

--
F.K.Bakker

Reageer op dit bericht

463 keer gelezen

Fredo,

De voorversterker wil ik opbouwen als twee mono-blocks en dus voeden met 2 separaat opgebouwde voedings eenheden. De 2 maal 120VAC is daarbij precies de juiste waarde in het ontwerp. Gloeistroom kan wel uit een bron komen.
Gelijkrichten van 250 VAC geeft een veel te hoge waarde voor dit specifieke circuit.
MvGR Herman

Reageer op dit bericht

405 keer gelezen

Als je de secundaire hoogspanningswikkeling als primaire gaat gebruiken verlaag je het vermogen wat de trafo kan leveren aanzienlijk. Het (oorspronkelijk) secundaire vermogen wordt immers verdeeld tussen de hoogspanningswikkeling en de gloeidraad wikkeling, in de praktijk ongeveer half om half.
Maar voor de voeding van een stereo voorversterker, waar de totale anodestroom niet meer is dan 20mA, is dat bij deze 55VA trafo niet bezwaarlijk.
Je krijgt wel wat meer 50Hz 230V vermogen aan de buitenkant van je trafo. Want normaal ligt de primaire als eerste wikkeling op de spoel.

Reageer op dit bericht

414 keer gelezen

Beste Herman,

Waarom gebruik je PSU Designer II van Duncan's Amp Page niet?
Hiermee kun je perfect de door jou gewenste situatie nabootsen en testen.
Hoef je bovendien niet je trafo te misbruiken door hem andersom aan te sluiten
Download hier:
http://www.duncanamps.com/psud2/index.html
Ideaal voor het ontwerpen van voedingen met meerdere spanningstaps.

Groet,
Roland

Reageer op dit bericht

421 keer gelezen

Het belangrijkste om op te letten is de stroom die nu door de "nieuwe primaire" gaat lopen. De draaddikte is gemaakt voor een max. stroomsterkte en zolang je daar niet boven gaat is er nix aan de hand. Als die 250 volt wikkeling bedoeld was om 80 MA te leveren kan die trafo op deze manier 20 watt uit het net opnemen. Of dat genoeg is voor je toepassing weet je zelf
Nico

Reageer op dit bericht

407 keer gelezen

mis Nico ...

sorry dat ik het zeg hoor ..

want kijk ...., die 20 Watt opnemen bij 230 VAC uit het net kan nu net even niet bij jouw korrekt gestelde 80mA max .

gr Huub ;-)

Reageer op dit bericht

402 keer gelezen

Ik denk toch dat een voorversterker
Op deze manier zoo van de stromen te voorzien
Wat spookachtig is En ook brom storing gaat geven
Maw niks waard.men weet niet wat men op den duur krijgt
Rook?? 220ac op die dunnen draad wikkeling.
Huub.2

Reageer op dit bericht

400 keer gelezen

Fijn om les te krijgen Huub
Maar het gaat om de totale hoeveelheid warmte die vrijkomt in de trafo. De primaire wikkeling geeft helemaal géén warmte in deze toepassing zodat je echt wel een procent of tien omhoog kunt in de andere wikkelingen.
N.

Reageer op dit bericht

383 keer gelezen

Fijn om les te krijgen Huub
Maar het gaat om de totale hoeveelheid warmte die vrijkomt in de trafo. De primaire wikkeling geeft helemaal géén warmte in deze toepassing zodat je echt wel een procent of tien omhoog kunt in de andere wikkelingen.
N.

Dag Nico ,

het is prettig om te vernemen dat je dit fijn vind , ik heb weleens andere reacties van je gezien ;-) .
Evenwel zie ik dit niet zo zeer als lesgeven , daarvoor weet je gewoon veel meer :OK: dan ik van die oude meuk .
(en wie daaraan twijfelt kan dit bijna elke dag op NFOR waarnemen :-) )
Ik dacht meer aan een klein onvolkomenheidje in de uitwerking dan wel uitleg waardoor het voor bijna-leken
zoals ik slecht te volgen is , en dat is minder leuk ,
je zet de zaken zo op de kop voor minder ingewijden .
leg ik het uit :

Hoe kan je nu 20 Watt uit het net opnemen ,
middels de oorspronklijk secundaire wikkeling voor 250 VAC bedoelt wanneer je maar tot 80 mA gaat als maksimale stroom ?
De netspanning is 230 VAC maal die 80 mA stroom is dan toch maks 18,4 Watt opgenomen vermogen .

ik quote even je bericht waarop mijn reactie kwam

Het belangrijkste om op te letten is de stroom die nu door de "nieuwe primaire" gaat lopen.
De draaddikte is gemaakt voor een max. stroomsterkte en zolang je daar niet boven gaat is er nix aan de hand.
Als die 250 volt wikkeling bedoeld was om 80 MA te leveren kan die trafo op deze manier 20 watt uit het net opnemen.
Of dat genoeg is voor je toepassing weet je zelf
Nico

Ik sprak er nog over met iemand, die kon mij geen klaarheid verschaffen , die had het over blind- en zwerver-stromen ,
en dat het mogelijk anders was als je primair en secundiar omdraait , dat lijkt mij ook stug .
Dus graag uitleg van jou , waar zit wiens redenatie fout bij die 20 versus 18,4 in theorie ?

m vr gr Huub

Reageer op dit bericht

332 keer gelezen

Kijk Huub
Bij het bepalen van het vermogen dat door een transformator kan worden verwerkt zijn twee zaken van belang. Het ene is de maximale magnetiseerbaarheid van het kernblik en het andere gaat om de warmte ontwikkeling. Naargelang je de trafo zwaarder belast zullen èn het kernblik èn het koperdraad meer warmte ontwikkelen. Bij normaal gebruik van een transformator, zoals de fabrikant het bedoeld heeft dus, wordt egaal door alle bestanddelen van de trafo ongeveer evenveel warmte ontwikkeld. Warmteberekening in de kern sla ik nu even over, maar wat er in de wikkelingen gebeurt is heel makkelijk uit te rekenen: het kwadraat van de stroom maal de weerstand van de draad is het vermogensverlies. Dat wordt in warmte omgezet en de trafo moet die warmte kwijt kunnen aan z'n omgeving, anders verbrandt hij. Je optelsom in posting <id=112339> dekt dus niet de praktijk van waar het in deze situatie om gaat.
In dit geval zien we namelijk dat de voormalig primaire wikkeling vèr beneden z'n toelaatbare stroomsterkte belast wordt. Verder wordt de kern véél minder sterk gemagnetiseerd (door 230 volt te zetten op een wikkeling die voor 250 bestemd is) en die wordt daardoor dus ook minder warm.
Het resultaat is dat de trafo als geheel veel minder warmte ontwikkelt dan hij zou mogen doen. Dan is het helemaal niet erg als een van de wikkelingen tien à vijftien procent méér warmte wegstookt dan eigenlijk de bedoeling was.
Hoop dat je iets met deze uitleg zult kunnen
Nico

Reageer op dit bericht

296 keer gelezen

Allen die een reactie geleverd hebben, van harte bedankt !
Ik heb een testschakeling opgebouwd die ik gedurende langere tijd gecontroleerd wil laten 'draaien'. Totnutoe neem ik geen warmte/overbelastingsproblemen waar.
Als ik weer even tijd heb, zal ik een verslagje doen.

MvG Herman

Reageer op dit bericht

316 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum