Wie weet wat dit is? (Techniek Radio/TV)

door Piet @, Hellendoorn, 01.02.2012, 09:38 (4680 dagen geleden)
Bewerkt door Piet, 01.02.2012, 09:43

[image][image][image][image][image]Ik heb hier al tientallen jaren nog een zendertje liggen. Daar staat op Transmitter type 87. ooit in vroger jaren eens bij Radio Twenthe aan het Groene wegje gekocht...denk ik...

Er zit een kristal in met opschrift 10XY10058.3.
Verder heb ik toevallig net het schema terug gevonden.

Buizen zie schema.

Wie weet wat dit is?

door Ed van der Weele † @, Zeist, 01.02.2012, 10:28 (4680 dagen geleden) @ Piet

[image]

Ik heb hier al tientallen jaren nog een zendertje liggen. Daar staat op Transmitter type 87.
Er zit een kristal in met opschrift 10XY10058.3.

Even een wilde gok:

Als de laatste 6 cijfers van het kristal de grondfrequentie is en je vermenigvuldigt dit getal met 3, kom je uit op 30,175 MHz.
Vroeger (en misschien nu nog wel) zaten rond 30 MHz personenzoekinstallaties die in ziekenhuizen en dergelijke werden gebruikt.

Op de onderste trafo zou dan een toon-encoder aangesloten moeten worden om de individuele "piepers" te kunnen oproepen.

Ik vraag me alleen af waarom in het geval van een PZI de zender met D-buisjes is uitgevoerd.

Wie weet wat dit is?

door S.Leunissen @, regio Zuid Limburg, 01.02.2012, 10:50 (4680 dagen geleden) @ Piet
Bewerkt door S.Leunissen, 01.02.2012, 11:23

Lijkt mij een batterijzender/oscillator uit het Engelse leger te komen. Gezien veel in engelse legerapparatuur gebruikte weerstanden, CV buizen, modification record en gestickerde kabel en het gebruikte symbool "antenne op de kop". Het zal er een zijn van RAF en/of Admiralty. Ik kan me niet indenken dat dit voor burgerdoeleinden is gebruikt.

Als we hier er niet uitkomen heb ik een advies stel de vraag op het vintage radio forum van Paul Stenning afdeling militairy equipment.

http://www.vintage-radio.net/forum/forumdisplay.php?s=d3bdb350671d61a51aee1eeeb0624b41&...


Surplusmateriaal probeer het anders maar via http://www.royalsignals.org.uk/

Succes

--
groet Sander
[image]

Wie weet wat dit is?

door Mans Veldman @, Leidschendam, 01.02.2012, 18:00 (4680 dagen geleden) @ S.Leunissen
Bewerkt door Mans Veldman, 01.02.2012, 18:53

Die "antenne op de kop" heet Broad Arrow.

Dit deel op zichzelf lijkt mij niet Transmitter Type 87 maar een onderdeel uit een groter geheel. Dit grotere geheel zou dan de Transmitter type 87 kunnen zijn. Er bestaat een Type 87 zender, dit is een niet al te grote VHF zender voor basis gebruik. Dit onderdeel zou dan de oscillatortrap o.i.d. kunnen zijn. Maar het blijft een beetje gissen totdat er documentatie opduikt waarin e.e.a. is terug te vinden.

Het onderdeel nummer is 10R/85. Het is alleen moeilijk om hierop te zoeken.

De enige vermelding die ik tot nu toe vond voor type 87 was in Google Books.
[image]

Wie weet wat dit is?

door Piet @, Hellendoorn, 02.02.2012, 07:25 (4679 dagen geleden) @ Mans Veldman

Heren alvast bedankt voor de informatie.
Nu ik het schema na wellicht wel 50 jaar teruggevonden heb ga ik natuurlijk binnenkort er gewoon wat spanning opzetten en kijken welke frequentie eruit komt. De antenne uitgang bestaat nu uit een 2 stukjes afgeknipt coaxkabel. Dus in ieder geval zal het wel VHF of UHF zijn...denk ik....Ik denk dat het sowieso Engels is. Het lijkt me een zender met modulatietrafo. Gezien de tekening mag ik eea op het schema wel gaan controleren. Ik zie nogal wat gekrabbel vanuit mijn jonge jaren:-)Wat de zwarte draad,midden onder,dan doet is me nog even niet duidelijk.Inschakelen??? Seinsleutel?? Maar meer informatie is welkom.

Wie weet wat dit is?

door Ben Koehorst @, Maartensdijk, 02.02.2012, 07:44 (4679 dagen geleden) @ Piet

Wat de zwarte draad,midden onder,dan doet is me nog even niet duidelijk.Inschakelen??? Seinsleutel?? Maar meer informatie is welkom.

Gewoon de min van de voeding? Vervolgens wordt over de weerstanden daaromheen de negatieve roosterspanning voor 2 buizen gemaakt. De weerstand die er met de hand is bijgetekend zou ik maar weglaten.

--
M.v.g.
Ben

Wie weet wat dit is?

door Piet @, Hellendoorn, 02.02.2012, 08:19 (4679 dagen geleden) @ Ben Koehorst

Nadere bestudering wijst uit dat deze unit uit 1943 is. Zie foto's. Zwart is dus min van de voeding....dat betekent dus dat de echte massa niet aan de min van de hsp voeding zit maar via de 24 ohm.
Ik heb even een tekening gemaakt van de coax uitgang. Weet ik dat ook hoe het zit. Maar naar wat voor antenne is dat gegaan? Dipool? Spriet? Tevens een foto van de voedingskabel. [image][image][image]

Wie weet wat dit is?

door Sieme @, Niekerk, 02.02.2012, 09:39 (4679 dagen geleden) @ Piet

Gezien het schema ;Heising modulatie dus am
Gezien de foto's vd kringen vhf?
Vhf plus am geeft luchtvaart(burger).
Datering rond 50-er jaren geeft 100kc spacing
freq 120,7? (12x x-tal)dat is uit het bandje toegewezen
aan de naderingsverkeersleiding.
Dit alles plus batterijvoeding leidt mij in
de richting van de zweefvliegerij.
Zomaar wat overwegingen,open voor suggesties,
grt,
Sieme
p.s.
Even met de griddipper bij de tankkring langs
zou wat mmer zekerheid kunnen geven over de
werkfrequentie.

--
het experiment heeft altijd gelijk

Wie weet wat dit is?

door Piet @, Hellendoorn, 02.02.2012, 10:25 (4679 dagen geleden) @ Sieme

Prachtig toch hoe we zo met zn allen de vragen kunnen oplossen.Griddipper....uh...ik heb er ooit eens een zelf gemaakt. Moet het nog wel doen. Anders een dezer dagen eens weerstand van 50ohm? op antenne output,spanning erop en met frequentiemeter even meten....

50er jaren? Deze komt volgens foto uit 1943.
Kan natuurlijk altijd.
Wordt vervolgt....

Wie weet wat dit is?

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 02.02.2012, 10:34 (4679 dagen geleden) @ Piet

Nadere bestudering wijst uit dat deze unit uit 1943 is. Zie foto's. Zwart is

Even een heel snelle reactie hoor, maar ik zie op de foto's geen overduidelijke datumcodes staan. De codes die eventueel op een datum kunnen slaan zeggen geen van allen 1943 (dan zou de toekoms met het jaar 9330 ook een optie zijn, wie weet wat er in Roswell allemaal gebeurd is ;)) en ik gok dat als je de buizen gaat opzoeken, je daarmee ook in de knel komt.

Wie weet wat dit is?

door Mans Veldman @, Leidschendam, 02.02.2012, 12:27 (4679 dagen geleden) @ Piet

Nadere bestudering wijst uit dat deze unit uit 1943 is.

Dat nummer is een ref. nummer voor betreffende onderdeel, geen jaartal. Gezien buizenbezetting etc. duidelijk na-oorlogs. Denk jaren-50.

Engels WW2 VHF spul was meestal opgebouwd met EF50's / VT65 en dergelijke. De CV807 is volgens mij pas geïntroduceerd in 1948/49

Wie weet wat dit is?

door S.Leunissen @, regio Zuid Limburg, 02.02.2012, 10:29 (4679 dagen geleden) @ Mans Veldman

Heeft iets weg van inverted V.

--
groet Sander
[image]

Wie weet wat dit is?

door Mans Veldman @, Leidschendam, 02.02.2012, 12:43 (4679 dagen geleden) @ S.Leunissen

Ja, daar lijkt het op maar het is anders.

De broad arrow is een teken gebruikt in de heraldiek (vooral in Engeland). Het is de indicatie van het War Department. WD was verantwoordelijk voor alle voorzieningen die aan de legeronderdelen werden geleverd w.o. dus radioapparatuur.

De RAF viel onder Air Ministry, Navy viel onder de admiraliteit (Admiralty). Indicatie voor RAF waren de letters A M en de kroon. Later zijn de aparte ministries opgeheven en is War Department het huidige Ministry of Defence geworden. Met ophef van Air Ministry verdween ook logo AM + kroontje. De broad Arrow bleef als enige indicatie over.

In Engeland kom je de Broad Arrow op vele plaatsen tegen. Er zijn b.v. routes voor de ordonances, deze worden aangeduidt met paaltjes langs de weg waarop ook de broad arrow en letters WD (War department).

Wie weet wat dit is?

door S.Leunissen @, regio Zuid Limburg, 02.02.2012, 11:34 (4679 dagen geleden) @ Piet

Hoi Piet,

ik heb op de engelstalige wireless set 19 group een link geplaatst van je topic met de bijbehorende vragen. Eens kijken wat er alleemaal naar boven komt.

groet Sander

--
groet Sander
[image]

eerste resultaten rollen binnen

door S.Leunissen @, regio Zuid Limburg, 02.02.2012, 14:18 (4679 dagen geleden) @ S.Leunissen

De eerste resultaten rollen binnen op het wirelss set 19 forum .... ik zal met 1:1 kopien maken uit de discussie daar en hier posten. Ik ga niet vertalen. alles in Engels.

groet Sander

--
groet Sander
[image]

eerste resultaten rollen binnen

door Piet @, Hellendoorn, 03.02.2012, 10:35 (4678 dagen geleden) @ S.Leunissen

Het wordt steeds leuker en interessanter. Ik denk dat ik er een dezer dagen maar eens snel spanning op ga zetten. En een toonfiets als modulatie. Eerst even de buizen testen op de AVO CT160....ben benieuwd......naar frequentie.:-)

Wie weet wat dit is?

door S.Leunissen @, regio Zuid Limburg, 02.02.2012, 19:18 (4679 dagen geleden) @ Piet

Hi folks,

I' am asking this on behalf of a dutch valve radio site member.
It's about a transmitter type TR 87. I guess it's british RAF maybe Admiralty
MOD- equipment. All technical information is welcomed. To what part it belonged, frequencies, power supply etc how to operate etc.....

http://www.nfor.nl/archief/index.php?id=112481

See pics and cirquit.

best regards and thanks for taking the time.

Sander
-------

Interesting!

It's RAF, not Admiralty, from the 10R/85 stores code on the unit.

Battery powered from 90V HT and 1.5 V LT.

Crystal controlled AM transmitter on 10.0583 MHz (or a harmonic of that).

Obviously built in vast quantities, with a serial number in the 28,000s so
probably some kind of expendable beacon.

Looks too heavy to be balloon carried, so possibly sonobuoy?

Chris
---------------

--
groet Sander
[image]

Wie weet wat dit is? Update

door Piet @, Hellendoorn, 05.02.2012, 15:16 (4676 dagen geleden) @ Piet

Zo belangstellende lezers:-D

Ik ben weer stuk verder met de puzzel.

Eerst de gloeidraden doorgemeten. Bleek dat van een van de CV807 buisjes de helft van de gloeidraad defect was. Maar niet getreurt in de bak batterijbuizen nog een paar DL93 gevonden dus probleem opgelost. Toen eerst maar eens het schema nagelopen aan de praktijk. Kwam wel goed uit want dat kon in de kamer en daar was het wat warmer:-) De gegevens zijn in het update schema verwerkt. Zit ergens bij L2 nog wat vreemds. Een weerstand van 27K die over zichzelf kortgesloten zit???. Althans zo lijkt he. Is erg moeilijk te zien. Zoeken we verder nog wel op.
Vervolgens, zoals al aangegeven heb de zaak maar eens onder spanning gezet. Eerst de 1,4 volt en de stroom gemeten. Ca. 590mA in totaal. Vervolgens een weerstand van 56 ohm over de antenne uitgangspoel gehangen. En daarover de scoop.Die gaat maar tot 50Mc maar moet toch wat te zien zijn. Vervolgens de 90volt erop gezet, stroom ca. 26mA, en raadt eens wat????? Na al die jaren op de scoop direct al een HF signaal te zien. Frequentiemeter erover en die gaf aan 60.3498 Mc. Wauw! gelijk even rekenen met de kristalfrequentie. Daar staat 10XY10058.3 op>>> 6x10058.3 geeft<<<<<60.3498Mc<<<Aha stuk verder dus. Nu met een scanner, ik heb geen ontvanger voor 60Mc, de hele band van 30- tot 54Mc en 108 tot 154 Mc door laten lopen. Op 38.950 en 40.235 was wat te horen. Maar het sterkste signaal kwam op 120.700! Aha! 12x 10058.3 = 120.6996Mc. Wat is rekenen toch mooi he. Alleen geen idee wat signaal nu is op 60 Mc.?
Blijft het vreemd dat de frequentiemeter maar 60.3498 aangeeft?????? De 120.700 kan natuurlijk weer de dubbele van de 60 zijn???
Zelfs op meer dan 10 meter met alleen een weerstand van 56 ohm over antennespoel was scanner signaal op de 120.700 goed te horen. Vervolgens de toongenerator er aan gehangen op de, naar ik aanneem modulatie trafo, en toen ook nog gemoduleerd signaal te zien. Ca. 0,2 volt nodig voor ca 30% modulatie. Tja... en toen maar eens even een kleine radio gepakt en de uitgang daarvan op de modulatie gezet. Werkte dus ook.

VOORLOPIGE CONCLUSIES

Zender is waarschijnlijk voor 120.700Mc. Of toch voor de 60Mc???
Ik snap de werking van de ferriettrafo in de gloeistroomleiding nog niet?
Zo ook het nut van de diode CV448 (germanium denk ik 338mV)? en de koppeling tussen onderzijde diode en anode L4?

Waar is dit ding ooit voor bedoelt?
Hoe komt het dat de frequentiemeter maar 60.3498 aangeeft en niet het veel sterker signaal op 120.700 Mc?
Wat zit, of zat, er ooit op 120.700 voor iets speciaals? Tja.. is luchtvaartband maar.....

Hoe komt het dat ik op het HF signaal 2 verschillende amplitudes zie?

Zo ben benieuwd naar wat reacties. Zie foto's

Groet[image][image][image][image][image][image][image]

Piet oa. modelvlieger en PA0LAS

Wie weet wat dit is? Update

door Hans van der Marel ⌂ @, Hilversum, 05.02.2012, 18:51 (4676 dagen geleden) @ Piet

120.7 MHz AM is nu een frequentie van vliegveld Leeuwarden.
Knoop er dus GEEN antenne aan die een beetje straalt.

Hoe lang deze frequentie al voor luchtvaart in gebruik is weet ik niet.

Dat je frequentie meter een andere harmonische als frequentie aangeeft is niet heel vreemd omdat je er geen correcte antenne aan hebt zitten.
Een getunede antenne werkt sterk als bandfilter en zal als het goed is zoveel mogelijk stralen op de getunede frequentie. Dan wordt ook de meeste energie afgegeven op die frequentie.

Wie weet wat dit is? Update

door electronenbuizen ⌂ @, Hellevoetsluis, 05.02.2012, 19:58 (4676 dagen geleden) @ Piet

Lezend op internet werd deze unit gebruikt voor communicatie tussen schepen en tussen schepen en gevechtsvliegtuigen vanaf 1941 en in engeland vanaf 1943
De ontvanger hiervoor werkt in het bereik van 100 - 124 Mhz VHF. Een voordeel is dat meeluisteren moeilijk is door het korte bereik

Wie weet wat dit is? Update

door Sieme @, Niekerk, 05.02.2012, 20:25 (4676 dagen geleden) @ Piet

wat betreft de vraag over de frequentiemeting;
hoe lang is je meetsnoer? knopen en buiken!,
1/4 golf bij 120mc is 62cm min verkortingsfactor.
Sieme

--
het experiment heeft altijd gelijk

Wie weet wat dit is? Update

door Piet @, Hellendoorn, 06.02.2012, 07:43 (4675 dagen geleden) @ Sieme

Meetsnoer is een afgeschermd snoer van de scoop en dan zowel 1:1 als 1:10 gebruikt. Grappig is wel dat als ik met de scanner langs dat meetsnoer ga er duidelijk knopen en buiken hoorbaar zijn.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum