Goede uitgangstransformator ? (Techniek Radio/TV)
door Oswald, 07.02.2012, 17:57 (4674 dagen geleden)
Al een tijd zoek ik een schema voor een bruikbare buizenversterker.
Dat heb ik nu gevonden, denk ik. Het is een balansversterker rond 2 X de EL84.
In dit verband heb ik twee vragen.
Kan ik deze UGT gebruiken ? :
http://www.ringkerntrafo.nl/product.php?id_product=290
Tweede vraag, kan ik voor een stereo-uitvoering één voedingstransformator gebruiken ? Of krijg ik dan kans op overspraak ?
Dit is het schema van de versterker :
Goede uitgangstransformator ?
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 07.02.2012, 18:06 (4674 dagen geleden) @ Oswald
8k primaire impedantie klinkt op het eerste gezicht goed.
Om overspraak te vermijden vertrek je vanaf je gelijkrichter niet met één pi-filter naar de versterker, maar geef je elk kanaal zijn eigen pi-filter bestaande uit een weerstand en een elco.
Goede uitgangstransformator ?
door Oswald, 07.02.2012, 18:49 (4674 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Dit zou volgens het artikel de voeding zijn voor één kanaal.
Goede uitgangstransformator ?
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 07.02.2012, 21:25 (4674 dagen geleden) @ Oswald
Normaal zit er in de plusleiding tussen C11 en C12 nog een weerstand. Breng die aan, en eenzelfde weerstand van C11 naar een nieuw toe te voegen C12a en dan tak je van C12a de voedingsspanning voor het andere kanaal af.
De waarde van de weerstand moet zo gekozen worden dat de spanningsval acceptabel is. Dit laat ik graag over aan mensen die hier wat meer ervaring mee hebben. Een smoorspoel op die plek behoort overigens ook tot de mogelijkheden, maar is groter en duurder.
Goede uitgangstransformator ?
door Mohawk , Ter Apel, 07.02.2012, 18:12 (4674 dagen geleden) @ Oswald
Lijken prima trafo's, schrik me wel een ongeluk van de prijs.......
Daar moeten toch wel alternatieven voor zijn?
Je hebt er al twee nodig!
Goede uitgangstransformator ?
door Oswald, 07.02.2012, 18:31 (4674 dagen geleden) @ Mohawk
Prijs ligt inderdaad aan de hoge kant. Maar anderzijds, als ik daar een high end versterker mee kan bouwen, wil ik de investering wel doen.
Weet alleen niet of ringkernen kunnen.
Ik lees regelmatig iets over een luchtspleet en verzadiging door DC ?
`
Goede uitgangstransformator ?
door soundman2 , Wouw, 07.02.2012, 18:35 (4674 dagen geleden) @ Oswald
Prijs ligt inderdaad aan de hoge kant. Maar anderzijds, als ik daar een high end versterker mee kan bouwen, wil ik de investering wel doen.
Weet alleen niet of ringkernen kunnen.
Ik lees regelmatig iets over een luchtspleet en verzadiging door DC ?
`
Verzadiging in de UGT treedt niet op bij balansversterkers. Door de beide anodewikkelingen loopt de DC stroom tegengesteld en er is derhalve geen resterend magneetveld,
Soundman2
Goede uitgangstransformator ?
door Oswald, 07.02.2012, 18:43 (4674 dagen geleden) @ soundman2
Ah ! Alweer iets geleerd. Bedankt hiervoor.
Goede uitgangstransformator ?
door verdicom , Maarssen, 07.02.2012, 18:45 (4674 dagen geleden) @ Oswald
Dat zal best een goede trafo zijn.
Alleen de prijs van € 178,50 is veel en veel te hoog.
Voor een paar tientjes per stuk moet zeker een geschikte zijn te vinden
Voor de voeding kan je volstaan met één trafo.
Voor overspraak hoef je niet bang te zijn.
Wel moet die voldoende power kunnen leveren voor twee balansversterkers stereo).
Kijk ook eens bij de Philips AG9015/9018.
Verder ben ik niet zo enthousiast over de EF86.
Persoonlijk heb ik liever nog een ECC83
Al geef ik toe dat de meningen hierover verdeeld zijn
Wat wil je er op aansluiten?
Eventueel heb ik nog wel een schema voor je.
Met 5x ECC83, 4x EL84 en 1x GZ34
Groet,
Han
Goede uitgangstransformator ?
door Oswald, 07.02.2012, 18:53 (4674 dagen geleden) @ verdicom
Ik heb nog twee B&W klankkasten staan en zoek nog een geschikte voorversterker/toonregeling.
Dat kan eventueel een discrete uitvoering zijn.
Mijn huidige versterker, een oude Technics van 20 jaar oud, begint stevige ouderdomsverschijnselen te vertonen.
Krakende potmeters en schakelaars.
Vandaar mijn idee om hem te vervangen door een buizenbak.
Goede uitgangstransformator ?
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 07.02.2012, 19:01 (4674 dagen geleden) @ Oswald
Bewerkt door Ouwe Schipper, 07.02.2012, 19:23
Wat de voeding betreft
Kun je best één voedingstrafo gebruiken, met één gelijkrichter. Dan moet je wel een forse buffer- elco kiezen! En de punten "M" van de uitgangs trafo's (ik gebruik het meervoud, omdat je over stereo begint) scheiden van de rest, en die direkt met de buffer- elco verbinden. Dan kun je volstaan met twee relatief kleine afvlak filters en aan elk daarvan verbind je de rest van elke versterker, (de schermroosters van de eindbuizen en de rechter- einden van R 10).
Het is namelijk zo, dat de stroom door een pentode eindbuis veel meer afhangt van de schermrooster spanning dan van de anodespanning. Bovendien heeft een rimpelspanning op het middenpunt van de uitgangs trafo geen effect, omdat de rimpelstromen door de wikkelingen elkaar compenseren.
Dit alles natuurlijk alleen als je de versterker niet zijn absolute maximum vermogen laat leveren. Dat zul je vermoedelijk ook niet regelmatig doen en àls je het doet hoor je het kwaliteitsverschil toch niet....
Deze eindtrap staat in klasse AB met een nominaal uitgangs vermogen van 11 à 12 Watt. Anodestroom in rust = 31 mA per buis, schermroosterstroom in rust 3,5 mA per buis; opgenomen stroom van de eindtrap stijgt bij volle uitsturing met zo'n 20 %
Het getoonde schema van de voeding vind ik ten enen male onvoldoende; je moet rekenen met een totale stroomafname van 100 mA per versterker. Achter de gelijkrichter komt eerst een dikke buffer- elco (150 uF) en dan per kanaal een serieweerstand van 560 ohm, met daarachter een elco van 33 uF. Nog mooier zijn smoorspoeltjes ipv de weerstanden
Nico
Goede uitgangstransformator ?
door Mohawk , Ter Apel, 07.02.2012, 20:06 (4674 dagen geleden) @ Oswald
Twee keer 12 tot 15 watt betekend ook een paar hoog rendement speakers, anders is er weinig reserve voor de pieken in het geluid.
Ik zou voor courante boxen voor iets meer vermogen gaan (b.v.EL34).
Een paar site's voor verdere oriëntatie en links naar leveranciers:
http://www.home.zonnet.nl/laar60/11.htm
http://www.dhtrob.com/
http://www.triodedick.com/
Succes, we lezen graag de voortgang van het project!
M.v.g.
Wim
Goede uitgangstransformator ?
door Oswald, 07.02.2012, 20:12 (4674 dagen geleden) @ Mohawk
Ik laat zeker de evolutie van dit project lezen in deze draad.
De buizen en buisvoeten heb ik reeds gevonden bij Radio Twenthe.
Voor de UGT's wou ik eerst zekerheid en deze zal ik morgen bestellen.
Ook het chasis zal zelfbouw worden, zij het dan dat ik zelf geen toestel heb om metaalplaat te buigen. Dat zal uitbesteden worden dus.
Ik hoop zo snel mogelijk alle onderdelen bij elkaar te hebben.
Het is dus nog even zoeken naar een voedingstransformator...
Bedankt voor alle reactie's tot dusver !
Goede uitgangstransformator ?
door Arjan Havelaar , 07.02.2012, 20:29 (4674 dagen geleden) @ Oswald
Voor mooie trafo's zowel voeding als uitgang is dit een hele goede leverancier.
http://www.ae-europe.nl
Voor zover ik weet maken ze ook desgewenst trafo's op maat.
Met vriendelijke groet,
Arjan
uitgangstransformator van HF10 versterker
door Piet van der Pol , Alblasserdam, 08.02.2012, 07:12 (4673 dagen geleden) @ Oswald
Hallo Oswald,
Ik bezit nog 2 uitgangstrafo's voor 2xEL84 balans. Zijn veel goedkoper als die ringkerntrafo's. Ze zijn van Philips en werden toegepast in de HF10 versterker van Philips. Kijk bij de schema's en zoek op HF10. Dit is ook een versterker met dezelfde buizen als in jou schema.
Als je belangstelling hebt, stuur dan een e-mail.
Piet
uitgangstransformator van HF10 versterker
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 08.02.2012, 23:54 (4673 dagen geleden) @ Piet van der Pol
Piet,
De HF10 uitgang heeft geen ultra lineaire tap zoals op dit schema staat.
De HF 10 trafo doet het best wel leuk, maar is beslist geen Hi End.
Die dure ringkern is dat wel. AE Europa is dan een goede tussen oplossing.
Kwa prijs kwaliteit verhouding.
Vr Gr Cees.
--
CornelisBB
uitgangstransformator van HF10 versterker
door Oswald, 09.02.2012, 06:25 (4673 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
Oei...da's erger.
Heb die trafo's reeds afgesproken met Piet.
Moet ik het schema dan aanpassen ?
uitgangstransformator van HF10 versterker
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 09.02.2012, 08:26 (4672 dagen geleden) @ Oswald
Nee gewoon aansluiten zoals ik je adviseerde in mijn posting id113120: middentap van de trafo's aan de buffercondensator, schermroosters en rechter- einden van R10 achter afvlakfilters; per versterker een afvlakfilter.
Het "ultralineair" schakelen van een eindtrap is een kwestie van smaak; in de praktijk van het dagelijks luisteren merk je er zo goed als niets van
Nico
uitgangstransformator van HF10 versterker
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 09.02.2012, 16:10 (4672 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Nico,
Ultra L is een tussen weg triode (klein rendement) en penthode (veel rendement).
Waar bij triode weinig vervorming geeft en penthode wat meer vervorming.
UL geeft dan een meer triode weergave met behoud van een goed rendement.
Een kwestie inderdaad van smaak want de een wil meer vermogen de ander wil
een zo laag mogelijke vervorming.
Er zijn ook nog hulp schakelingen met extra ECC tjes beschreven in oude
Electronica tijdschriften die het mogelijk maken om zonder UL trafo,
UL te spelen. Met behulp van het schakelingetje kon je het G2 potentiaal
regelen van triode tot penthode en alles wat er tussen ligt.
Kon je het geheel naar eigen smaak in stellen.
Vr gr Cees.
--
CornelisBB
uitgangstransformator van HF10 versterker
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 09.02.2012, 16:54 (4672 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
Klopt hélemaal Cees
Maar zoals ik al aangaf: in de dagelijkse praktijk van het luisteren merk je er zo goed als niets van. Speelt alleen bij volle uitsturing van zo'n eindtrap en 12 Watt netto in goede speakers...? Daar wil je niet bij zijn
Nico
uitgangstransformator van HF10 versterker
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 10.02.2012, 00:50 (4672 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Nico,
Ja 12 watt uit een hoge rendement LSpr, is heel veel geluid.
Ik heb zelf een versterkertje gemaakt met twee HF10 eindtrappen er in en
dat laat ik wel eens spelen.Dus zonder de toon regelingen opgebouwd als
stereo eindversterker.
De meeste mensen horen het verschil niet tussen dat versterkertje en
mijn zware Sansui torren bak.
Maar ze moeten het niet zien, horen doen ze het niet.
Moet je een geoefende luisteraar voor zijn om dat verschil blind te kunnen horen.
De bouwer van de versterker kan dus met een gerust hart zijn HF10 uitgangen
gebruiken. Scheelt een hoop geld.
Later misschien het duurdere spul VDV Hi End ring kern trafo's van Menno
van de Veen.
--
CornelisBB
uitgangstransformator van HF10 versterker
door Oswald, 11.02.2012, 08:50 (4670 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Ondertussen heb ik de UGT's van Piet reeds binnen gekregen. (Dat ging snel !)
Ik heb begrepen dat ik de voedingstransformator in de andere richting moet monteren om brom te vermijden.
Ik ga over de transformatoren plaatjes laten plooien zodat ze mee opgaan in het ontwerp van de kast.
Ben nu op zoek naar de voedingstransformator.
De buizen en buisvoeten had in besteld bij radio Twenthe en die zijn ook al binnen gekomen.
Het ontwerp van de kast is ook klaar en een deel ervan moet ik laten plooien omdat ik geen plooibank heb. De bovenkant (en dus zichtbaar gedeelte) laat ik maken uit RVS.
Iets harder om te bewerken maar met cobaltboren kan je daar makkelijk gaten on boren. De grotere gaten maak ik met een pons.
Maar zo ver zijn we nog niet.
Wat betreft het vermogen : 12 watt buizen is heel wat. Ik heb ooit met een Geloso 15 watt buizenversterker een flinke zaal van muziek voorzien. Wel met hoge-rendementskasten.
Het gaat me niet om lawaai. Het gaat me om kwaliteit. En stiekem ook om het zicht van de zacht gloeiende buizen, uiteraard
Nog even eenvraag :
Op mijn buizen-gitaarversterker heb ik twee schakelaars. De hoogspanning mag pas in wanneer de buizen warm zijn.
Geld dit ook voor deze versterker ?
uitgangstransformator van HF10 versterker
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 12.02.2012, 00:23 (4670 dagen geleden) @ Oswald
hurricane,
Leuk dat je al zo ver op dreef bent. Hier kun je eventueel een inschakel
vertraging gebruiken. Die zorgt er voor dat de anode spanning pas in schakelt
als de buizen warm zijn.
Je kunt dat zelfde ook bereiken door indirect verhitte gelijk richt buizen
toe te passen.
Maar het is hier niet beslist noodzakelijk.
Een schakelaar zoals op je gitaar versterker zit kan wel, maar die moet je wel
over bruggen met een weerstand van b.v 50Kohm, want buizen mogen niet lang
zonder anodestroom zijn. Er moet altijd een kleine anodestroom door een buis
lopen als die gloeit. Dat voor komt kathode vervuiling.
Succes met de verdere bouw Vr gr Cees.
--
CornelisBB
uitgangstransformator van HF10 versterker
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 12.02.2012, 04:10 (4670 dagen geleden) @ Oswald
Vertraagd inschakelen van de + hoogspanning is hier echt niet nodig.
Dat wordt pas belangrijk bij anode- voedingsspanningen van meer dan 500 volt.
Nico
uitgangstransformator van HF10 versterker
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 12.02.2012, 23:23 (4669 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Nico,
Vandaar dat ik schreef dat bij dit schema dat niet noodzakelijk is.
Maar ik heb wel even beknopt uit gelegd hoe je het wel kan doen.
Een schakelaar zoals op een gitaar versterker zit is hier schadelijk
als je deze lang uit laat staan.
Die anode schakelaar op gitaar versterkers word vaak verkeerd gebruikt.
Mag alleen voor korte pauzes worden gebruikt.
Vr gr Cees.
--
CornelisBB
uitgangstransformator van HF10 versterker
door Oswald, 20.02.2012, 18:23 (4661 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
Sorry, weer eens een vraag, vrees ik.
Is dit een goeie voedingstransformator voor deze versterker ?
http://www.okaphone.com/artikel.asp?id=458873
Correctie : voor de stereo-uitvoering, bedoelde ik.