Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Heren

Ik wil een versterker gaan bouwen met eindbuizen die een gloeispanning hebben van 2,5 volt tegen 2 ampére.
Hoe haal ik die spanning uit een transfo die geen 5 volt wikkeling heeft.
M.a.w. hoe maak ik 2,5 volt tegen 4 ampére liefst uit de 6,3 volt, dan moet ik geen aparte transfo gebruiken ?

Groeten,
Patrick

Reageer op dit bericht

863 keer gelezen

Als de buizen indirect verhit zijn, kun je ze in serie zetten, Je moet dan 1,3 volt wegwerken bij 2A, Er is dan een serieweerstand benodigd van 0,65 0hm, 4 watt.
Drie weerstanden van 1,8 ohm / 2watt parallel zullen voldoen. Ook de gangbare emitterweerstanden, die witte blokjes zijn bruikbaar twee van 0,33 ohm in serie en je bent er. Die dingen zijn meestal een watt of vier. Netjes op een draadsteun monteren vanwege de hitte,

Soundman2

Reageer op dit bericht

725 keer gelezen

Patick2,

Als deze 6,3 Volt wikkeling buitenkant van de transfo zit....
Tel het aantal windingen en knip de windingen in 't midden door.
Verbindt beide windingen parallel en belast dit tot 4 Ampere.
Meet de spanning, indien hoger dan 2,5 Volt, knip van beide windingen een gelijk deel af tot je de juiste spanning bekomt bij 4 Ampere.

Groeten,
Marc

Reageer op dit bericht

628 keer gelezen

Patick2,

Als deze 6,3 Volt wikkeling buitenkant van de transfo zit....
Tel het aantal windingen en knip de windingen in 't midden door.
Verbindt beide windingen parallel en belast dit tot 4 Ampere.
Meet de spanning, indien hoger dan 2,5 Volt, knip van beide windingen een gelijk deel af tot je de juiste spanning bekomt bij 4 Ampere.

Groeten,
Marc

Hallo Marc .... dit antwoord had ik enkele minuten geleden ook geschreven maar dadelijk weer verwijderd omdat ik vermoed dat de overige buizen in de versterker waarschijnlijk wel 6,3V nodig hebben.

Groeten ... Hugo Sneyers

Reageer op dit bericht

609 keer gelezen

het gaat hier om ongeveer 10 watt vermogen dat hoeft geen heftige trafo te zijn . misschien dat je zelf wat kan wikkelen op een oud 30Va kerntje ?

of gewoon natuurlijk grofweg 3 volt met wat dikkere draad zeg 7 ampere en dan gelijkrichten . en een regulator zoals een LM350 of een LM338 erachter . want ik neem aan dat het direct verhitte buizen zijn ? een stroombron voor iedere buis is ook een idee . gelijkspanning geeft minder brom bij direct verhit word normaal aangenomen .

mvg.
florick

Reageer op dit bericht

580 keer gelezen

Bedankt voor de tips, heren

Hugo slaat de spijker op de kop: ik heb de 6,3 volt nog nodig voor de andere buizen in de schakeling. De oplossing van soundman lijkt me te doen, alleen zijn het inderdaad direkt verhitte buizen (VT165/1624) dus een enkele diode er tussen om gelijk te richten lijkt me aangewezen.
Met een spanningsregelaar werken lijkt me ook wel wat maar die gaan tot max. 1A, vandaar de vraag. Er komt nog een buffertrap bij kijken en ik weet niet hoe die geschakeld moet worden.
Hoe dan ook, het ziet er naar uit dat ik een paar proefschakelingetjes te bouwen heb om te meten wat de beste oplossing is.
Geen probleem, zelf bouwen is, behalve leerzaam, erg leuk.

Groeten,
Patrick

Reageer op dit bericht

525 keer gelezen

een simpele lm317 schakeling heeft wel genoeg pit

deze kan toch wel 1-4 ecc buizen trekken

Reageer op dit bericht

489 keer gelezen

Hoi robot

Een schakeling met een lm317 is simpel genoeg, daar niet van. Maar die moet dan 2,5 volt aan 4 Ampére leveren ? Ik denk het niet...
De hele thread gaat niet over enkele ECCxx buisjes maar over de eindlampen...

Grtz,
Patrick

Reageer op dit bericht

489 keer gelezen

erm 2.5V

dan moet je er 2 eind transistoren achter zetten
op die manier kan je het vermogen opkriken van 1A naar 10A regelbaar

Reageer op dit bericht

486 keer gelezen

De LM338 lijkt op de 317 maar kan 5A leveren

Reageer op dit bericht

474 keer gelezen

een LM350T regelaar . kan 3A aan . eentje per buis geheel gesheiden gloei tegen overspraak .

die regelaars kunnen simpel tot stroombron omgebouwd worden met een weerstand .
dat is beter voor de gloeidraden dan zien ze nooit de inschakelpieken . :-D

telefonie buizen zoals de 205D van WE zijn ook constante stroom . :-) maar dat is oftopic.

Mvg.
florick wibier

Reageer op dit bericht

483 keer gelezen

Als je voor stroomvoeding gaat, kun je eventueel ook LM317's parallel zetten, mochten die beter te krijgen zijn dan de zwaardere regelaars. Voor elke ampere neem je dan een LM317 en een weerstand van 1,2 ohm, 2 watt. Vergeet niet de regelaars goed te koelen.

Reageer op dit bericht

475 keer gelezen

Voor de duidelijkheid: ik bedoel dat je elke LM317 met zijn eigen weerstand van 1,2 ohm als stroombron schakelt, en dan de complete stroombronnen parallel zet. Ongestabiliseerde spanning op de ingangspoot, 1,2 ohm tussen uitgang- en ref-poot, ref-poot aansluiten op de gloeidraad, in de datasheet opzoeken of er nog elco's bij moeten om alles stabiel te houden. De ingangspoten en de ref-poten van de LM317'en komen dan uiteindelijk aan elkaar, maar de uitgangspoten niet.

Reageer op dit bericht

459 keer gelezen

Bedankt voor de tips, heren

Hugo slaat de spijker op de kop: ik heb de 6,3 volt nog nodig voor de andere buizen in de schakeling. De oplossing van soundman lijkt me te doen, alleen zijn het inderdaad direkt verhitte buizen (VT165/1624) dus een enkele diode er tussen om gelijk te richten lijkt me aangewezen.

Een diode is hier niet de oplossing. Direct verhitte buizen, mogen als de gloeidraad dik genoeg is, rustig met wisselstroom worden gevoed. Het effect van de wisselstroom op de temperatuur is dan te verwaarlozen. Echter hebben direct verhitte buizen geen scheiding tussen gloeidrssd en kathode. Ze staan dus onder dezelfde spanning. Dat is waarschijnlijk een probleem. Het hangt er maar vansf over welke buizen het gaat en of de kathode aan aarde mag liggen, omdat het gloeidraadcircuit meestal geaard is. In dit geval liefst in het midden.
Als er een middentap is, kun je de buizen in serie met een weerstandje 0,33 ohm, elk op een helft laten branden.
Het type buis maakt het allemaal niet eenvoudiger.
Alle oplossingen met stabilisatieic's, lijken me schijnoplossingen, omdat ze vanwege de lage spanning niet goed kunnen regelen, er valt te weinig spanning over en het probleem van de galvanische scheiding tussen gloeidraad en kathode is niet opgelost. Een kleine aparte gloeistroomtrafo met eventueel aparte wikkelingen kan het probleem oplossen. Moeten de buizen echt met gelijkstroom gevoed worden, dan biedt een losse trafo ook veel meer mogelijkheden. Als er dan toch halfgeleiders aan te pas komen, kun je met succes een geïntegreerde schakelende spanningsregelaar toepassen. Er wordt dan weinig vermogen gedissipeerd.

Edit:
Het gaat over de buis VT165/1624. Ik heb de datasheet erbij gehaald en de buis mag gevoed worden met AC of DC. De buis is inderdaad direct verhit. Een in het midden geaard gloeidraadcircuit is ideaal, maar aan een kant werkt ook wel.
De negatieve roosterspanning voor de eindbuizen zou je kunnen krijgen door in de negatieve pool van de voeding een weerstand op te nemen. Dat vergt wel geisoleerd opgestelde elco's etc. Als je het goed uitkient, kun je bij een eenzijdig geaard gloeidraadcircuit ook nog wel via een diodeverdubbelaar de negatieve spanning laten verzorgen. Ik heb zelf ooit eens een negatieve spanning gemaakt in een versterkertje met 2x EL84. Daarvoor heb ik een klein trafootje gewikkeld, enerzijds, 6,3 in en aan de andere zijde ca 20 volt uit. Het vermogen dat geleverd moet worden is zeer gering. Een gesloopt uitgangstrafootje is daarvoor prima geschikt.
Kan je gloeidraadwikkeling overigens wel genoeg vermogen leveren?

Soundman

Reageer op dit bericht

469 keer gelezen

Direct verhitte buizen, mogen als de gloeidraad dik genoeg is, rustig met wisselstroom worden gevoed. Het effect van de wisselstroom op de temperatuur is dan te verwaarlozen. Echter hebben direct verhitte buizen geen scheiding tussen gloeidraad en kathode. Ze staan dus onder dezelfde spanning. Dat is waarschijnlijk een probleem. Het hangt er maar vansf over welke buizen het gaat en of de kathode aan aarde mag liggen, omdat het gloeidraadcircuit meestal geaard is. In dit geval liefst in het midden.

De wisselspanning over de gloeidraad staat dus effectief in serie met een deel van de kathode, aangezien de gloeidraad de kathode is. Daarmee tel je dus rechtstreeks een bromspanning op bij het ingangssignaal. Door het middenpunt te aarden (middels een weerstandsdeler of een middenaftakking op de gloeistroomtrafo of wat dan ook) treed er enige compensatie op tussen de ene kant en de andere kant van de gloeidraad. Hetzelfde geldt als het middenpunt aan een gelijkspanning gehangen wordt. Desalniettemin lijkt het me toch geen fijne oplossing als je bang voor brom bent.

Nu heb ik geen idee of Patrick2 bang is voor deze brom. Het gaat om eindbuizen, als die in een versterker met een flinke tegenkoppeling zitten, dan heb je kans dat de tegenkoppeling de brom netjes wegregelt en er bijna niks van overblijft.

Reageer op dit bericht

452 keer gelezen

lm317 paralel , prutswerk.

http://www.dickbest.nl/index.php?_a=viewProd&productId=351
de LM338 is slecht verkrijgbaar EEO had ze een tijdje :-(

zo ongeveer [image]

ik heb een inductor afgebeeld . die haal ik meestal uit PC voedingen . waarschijnlijk is een voeding met voldoende afvlakking soweiso al relatief schoon maar die dingen zijn niet duur .

het ic hoeft niet heel veel te dissiperen . dus paralel enzovoorts is onnodig . wel is het te adviseren verschillende waardes condensatoren over de aansluitingen te zetten om eventuele brom aan aarde te koppelen .

mvg.
florick

Reageer op dit bericht

435 keer gelezen

zo ongeveer

Wat ik eerder de REF-poot noemde heet ADJ.

Je schema klopt net niet helemaal. Als je de LM350 als stroomregelaar gebruikt, moet je de stroom aftappen bij de ADJ-poot. Gebruik je 'm als spanningsregelaar, dan is VO inderdaad de uitgang, maar moet er een weerstand bij van ADJ naar aarde. In jouw schema regelt de LM350 helemaal niks.

Een nadeel van de stroomregelaar is dat de spanning over de regelaar dan wat krap wordt, zoals Soundman2 terecht opmerkte. Met de variant met constante uitgangsspanning staat er 1,25 V minder op de VO-poot en is er dus meer over voor de regelaar.

Reageer op dit bericht

436 keer gelezen

MarcelvdG,

Ik begrijp dat het hier om een beginner gaat?
Dan lijkt het mij nog al ingewikkeld om met halfgeleider schakelingen
te komen.
Een apart gloei trafotje er bij zoals al is voor gesteld lijkt mij dan de meest
simpele oplossing.
De gloei draden van direct verhitte eindbuizen kunnen gewoon met wissel-
spanning worden gevoed. Kan heel goed brom vrij werken.
Later komt dan het meer ingewikkelde werk aan de beurt, als dat nodig mocht zijn.
Maar ik denk niet dat dat nodig is.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

437 keer gelezen

MarcelvdG,

Ik begrijp dat het hier om een beginner gaat?
Dan lijkt het mij nog al ingewikkeld om met halfgeleider schakelingen
te komen.
Een apart gloei trafotje er bij zoals al is voor gesteld lijkt mij dan de meest
simpele oplossing.
De gloei draden van direct verhitte eindbuizen kunnen gewoon met wissel-
spanning worden gevoed. Kan heel goed brom vrij werken.
Later komt dan het meer ingewikkelde werk aan de beurt, als dat nodig mocht zijn.
Maar ik denk niet dat dat nodig is.
Vr gr Cees.

Ik heb eens wat oude boeken opgezocht van Thordarson. Daar staat een balans versterker in met twee direct verhitte 2A3 buizen. Daar is de gloeivoeding gerealiseerd met twee aparte wikkelingen op de voedingstrafo. Daar hebben ze geen probleem van gemaakt en het gewoon goed opgelost. Omdat het een balansversterker is, zal brom via de kathodes goed onderdrukt worden, omdat die in tegenfase bij de UGT aankomt. De originele bitmaps zijn meer dan 2MB groot. Die kan ik wel per mail verzenden. De thumbnails op het forum laten aan duidelijkheid wel wat te wensen over.

[image]

[image]

Soundman2

Reageer op dit bericht

437 keer gelezen

soudman2,

Ja, mooi opgelost daar buizen in PP, dan gaat het zeker heel goed zo.
Ook zijn er genoeg schema's op het www te vinden waarin ook SE schakelingen
staan waarin de direct verhitte eind buis met wissel gloei word gevoed.
Ik heb het zelf bij een kennis van mij zo horen spelen.
Deze man heeft al heel veel SE versterkers gebouwd, hij is een echte
liefhebber en heeft heel veel ervaring op dat gebied.
Het speelt perfect, zonder brom.
Het kan dus best goed, direct verhitte eind buizen op AC gloei, brom vrij.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

437 keer gelezen

Ik wil niet flauw doen, maar deze versterker heeft een bromspecificatie van 1,6 mW. Met een luidspreker van 90 dB bij 1 W, 1 m levert dat dus een brom op van 62 dB geluidsdrukniveau op 1 meter, met een (professionele) luidspreker van 100 dB bij 1 W, 1 m zelfs 72 dB.

Reageer op dit bericht

414 keer gelezen

MarcelvdG,

Ik heb het niet over een specifiek schema of versterker.
Er zijn amateurs die b.v SE versterkers bouwen met een 300B of 2A3 direct
verhitte eind triode als eind buis.
Er zijn er die met AC voor de gloei van deze buizen werken, zonder brom.
Zij spelen uiteraard met hoge rendement L Spr. Brom vrij.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

409 keer gelezen

MarcelvdG,

Ik heb het niet over een specifiek schema of versterker.
Er zijn amateurs die b.v SE versterkers bouwen met een 300B of 2A3 direct
verhitte eind triode als eind buis.
Er zijn er die met AC voor de gloei van deze buizen werken, zonder brom.
Zij spelen uiteraard met hoge rendement L Spr. Brom vrij.
Vr gr Cees.

Weet je ook hoe ze dat doen? De schakeling van Thordarson haalt maar 37,5 dB signaal-bromverhouding bij volle uitsturing, dus zo moet het in ieder geval niet, maar hoe dan wel?

Wat ik me kan voorstellen is:
1. De gloeiwikkeling via een potmeter aarden en die heel zorgvuldig op minimale brom afregelen.
2. Stevig tegenkoppelen zodat de tegenkoppeling de brom grotendeels wegregelt.

Overigens heeft de hele discussie niets meer met de oorspronkelijke vraag te maken, want de vraag was hoe je zonder extra trafo de gloeidraden kunt voeden.

Reageer op dit bericht

403 keer gelezen

marcelndG

Een beetje of topic wel, maar het gaat over buizen techniek.

Het is het eerste punt 1. Een potmeter waarmee je de brom weg regelt.
Je stelt daar mee a.h.w een evenwicht in.
Goochle even naar Triode Dick zijn buizenversterker site en zoek dan in
zijn oudere ontwerp schema's van 300B SE versterkers. Begin jaren 2000.
Zijn latere schema's bevatten de meer ingewikkelde stroombron gloei
voedingen. Ik zelf betwijfel het nut hiervan.
Die oude schema's voldoen goed.
Leuke simpele ontwerpjes om na te bouwen.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

395 keer gelezen

Het is het eerste punt 1. Een potmeter waarmee je de brom weg regelt.
Je stelt daar mee a.h.w een evenwicht in.
Goochle even naar Triode Dick zijn buizenversterker site en zoek dan in
zijn oudere ontwerp schema's van 300B SE versterkers. Begin jaren 2000.

Beste Cees,

De Centurion bijvoorbeeld? In Triode Dicks spectrumplaatjes zie je een brom van ongeveer -60 dB ten opzichte van 1 W, dus 1 microwatt. Dat is inderdaad veel beter dan die 1,6 milliwatt! In een luidspreker van 90 dB bij 1 W, 1 m geeft dat een geluidsdrukniveau van 30 dB op 1 meter, in een van 100 dB bij 1 W, 1 m wordt het 40 dB op 1 meter. De gehoorgrens bij 50 Hz ligt rond de 42 dB voor iemand met een goed gehoor, dus je hebt helemaal gelijk!

Wat natuurlijk ook helpt is dat die eindbuizen niet al te steil zijn. Gelukkig geldt dat ook voor Patricks VT165'en.

Ik vind die weerstanden parallel aan Triode Dicks ontbrompotmeter wel slim. Daarmee bereik je dat de afregeling minder kritisch wordt, en dat de instelling van de eindbuis niet helemaal wegvalt als de loper bij het afregelen even geen contact maakt. Dat kan het verschil zijn tussen een lichte kraak of een enorme knal bij het afregelen.

Met vriendelijke groeten,
Marcel

Reageer op dit bericht

383 keer gelezen

MarcelvdG,

Ik hoop dat de vraag steller ook nog wat aan deze info heeft, anders zou het
of topic worden. Wellicht kan hij dat ook even bekijken op Triode Dick zijn site.
Centurion schema van Triode Dick kan, maar er zijn nog meer schema's op die
site die dezelfde schakeling toe passen.
Tevens zijn er op het www nog meer voorbeelden met ongeveer de zelfde
schakeling te vinden.
Bedenk dat de hele oude radio's die op wisselstroom werken en uitgerust zijn
met direct verhitte eindlampen ook redelijk brom vrij kunnen spelen.
Ze hebben dat toen ook zonder moderne half geleider techniek opgelost.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

379 keer gelezen

Patrick2

Nog even op jouw vraag terug te komen, is de meest eenvoudige manier.
Een apart trafotje hiervoor te gebruiken.

Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

405 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum