Restaureren, bewaren of slopen? (Algemeen)
door Francesco, 25.06.2008, 18:08 (5995 dagen geleden)
Bewerkt door Francesco, 25.06.2008, 18:14
Beste medeforummers,
eergisteren deze plano B7X44A gekregen voor niks.
Weliswaar een topmodel uit 64/65...maar daar is niet veel meer van te zien:
knoppen ontbreken, kast zwaar beschadigd, geen achterwand, temperatuurveiligheid voedingstrafo erdoor (op de trafo zelf dus!), smeltveiligheid 10A gloeidraden ook door...
Ik heb het chassis nog niet uitgekast, alle buizen zijn echter aanwezig.
Hieronder enkele foto's; restaureren, bewaren of slopen?
Ik weet echt niet wat aanvangen, enerzijds een geweldige winst aan onderdelen, anderzijds zonde van een topmodel plano, een misschien kan ze ooit nog van pas komen als donor voor een andere radio....
Langs de andere kant heb ik echt totaal geen plaats meer!!!!
Ik wacht op goede raad!:-|
Groeten,
Francesco
Restaureren, bewaren of slopen?
door Laurens , Zaandam, 25.06.2008, 18:46 (5995 dagen geleden) @ Francesco
Erg mooi toestel. De mijne komt over een maand mijn kant op. Heeft Reverbeo wat bij sommige muziek wel bijzonder mooi kan overkomen, en het geluid schijnt erg goed te zijn.
Liever niet slopen dus...
Zo'n ding gaat trouwens niet zomaar stuk- is ie heel toevallig eens op de verkeerde netspanning gezet? In dat geval is er weinig met de onderdelen te beginnen... Je kunt hem in ieder geval eens uittesten.
mocht hij toch in onderdelen uitelkaar gaan, dat kan uiteraard ook als ie echt niet te redden is, dan heb ik bij voorbaat intresse in het FM deel en de FM stereo printjes, mocht je onderdelen gaan verkopen.
--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.
Restaureren, bewaren of slopen?
door Hugo Sneyers , Tongeren Belgie, 25.06.2008, 19:07 (5995 dagen geleden) @ Francesco
Dag Francesco .... jammer dat hij zo toegetakeld is, er word anders flink wat geld voor deze toestellen geboden, kijk hier maar eens: http://cgi.benl.ebay.be/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=300220839649&ru=http%3A%...
Groeten ... Hugo Sneyers
Restaureren, bewaren of slopen?
door Laurens , Zaandam, 25.06.2008, 19:13 (5995 dagen geleden) @ Hugo Sneyers
Tsja, in amerika zijn dit bijzonder zeldsame toestellen, hier bieden wij weer veel voor goedkope USA radiootjes...
Al is het natuurlijk niet zo veel...
Wel vaker gezien trouwens met plano's...
--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.
Restaureren, bewaren of slopen?
door Francesco, 26.06.2008, 08:49 (5995 dagen geleden) @ Hugo Sneyers
Hallo Hugo,
ik ben helemaal geen fan van Ebay, en de prijzen op Ebay als referentie nemen is het laatste wat ik doe.
Meestal zijn deze prijzen onredelijk en belachelijk, en ik ben een persoon van de rede, dus ik kan er geen vrede mee nemen dat men 600+ € geeft voor zo een plano.
Ik besef ook wel dat dit een topmodel is uit die tijd, en dat ze niet voor het oprapen liggen, en zelf zou ik dan voor zo'n toestel in uitmuntende staat 50 tot 80, misschien 100 € willen geven, het hoeft maar mee te zitten dat de verkoper dat goed vindt en dan heb je er eentje!
Neen hoor, Ebay daar blijf ik weg, en daar zal ik nooit iets kopen...
Inmiddels heb ik steeds meer de gedachte mijn ongelukkig toestel te slopen, en de onderdelen natuurlijk te bewaren, samen met glasplaat.
De kast is met mijn kennis van kasten restaureren en met mijn beperkt budget niet meer te redden....
Het ontbreken van achterwand en sierstrippen, doet de weegschaal wat meer naar de kant "slopen" overhellen.
Ik denk dat ik eerst ga kijken of ik het toestel aan de praat krijg.
Dat de gloeidraadzekering 10A erdoor is, en de smeltzekering van de trafo ook doet mij vermoeden dat er weer iets gelijkaardigs aan de hand is als met mijn B8X44A.
De gloeidraadwikkeling van de trafo had in de stand "RapidoSound" sluiting met de afschermfolie tussen de windingen.
Verbreek de verbinding folie-chassis, trafo in de teer dompelen, en het probleem is opgelost, althans wat het roken betreft.
Nu is er het probleem van "motorboten"op de AM-banden, volgens mij omdat de folie niet meer afschermend werkt.
Maar ik gebruik de radio alleen op FM en PU stand, hij staat toch maar in de garage met zijn vieze kast, dus is het mij goed.
Zou toeval zijn, als deze trafo hetzelfde probleem heeft.
Valt mij toch toevallig op, dat deze trafo's - in tegenstelling tot de oudere modellen - niet gecompoundeerd met teer zijn!!
Groeten,
Francesco
Restaureren, bewaren of slopen?
door Matthias Meijer , Dordrecht, 25.06.2008, 19:36 (5995 dagen geleden) @ Francesco
Hallo Francesco,
Ah, zo'n rapido-smoke geval
Het toestel lijkt qua techniek en gebruikte onderdelen zeer sterk op jouw B8X44A.
Helaas kom je de B7X44A niet zo vaak tegen, dus het vinden van een goede kast zal het moeilijkst worden. Kans is groot dat je als je een goede kast vindt, je ook een goede radio erbij krijgt. Knoppen komen voor op meer van dit soort toestellen uit half jaren 60 (B5X44A, B6X44A, B8X44A), en zullen dus niet zo moeilijk te vinden zijn (ik heb nog wel een setje van een sloop B8X44A).
Kast opknappen wordt lastig, zeker omdat het het hoogglans model is, zit je ook weer met de laklaag.
Zit overigens een mooi geluid in, dus ik zou als eerste proberen het ding toch aan de praat te krijgen. Weet je in ieder geval dat als je besluit hem te slopen dat het ook werkt.
FM stereo decoder in dit soort radio's is ook altijd een zorgenkindje. Elco's zijn vaak slecht waardoor het niet meer goed werkt. Vanwege de plaats van de decoder is dat een lastig karwei, al krijg je er na een aantal keren wel handigheid in is mijn ervaring: ik heb er de afgelopen maanden 4 van hersteld waarvan de elco's defect waren.
Onderdelen (ook de glasplaat!) dan apart leggen, en eventueel later nog eens in een zelfbouw project gebruiken. Althans, dat zou ik waarschijnlijk doen als ik het toestel in deze staat zou hebben. Beetje een twijfelgeval dus.
Zekering in de trafo is bij dit soort type ook gemakkelijk te omzeilen door een stukje draad over de contactjes bij de 'hap' uit het pertinax plaatje op de trafo te solderen. Moet je uiteraard wel de trafo even goed in de gaten houden of daar geen rare dingen gebeuren.
Groeten,
Matthias
Restaureren, bewaren of slopen?
door Rieks, 26.06.2008, 03:30 (5995 dagen geleden) @ Francesco
Francesco deze radio hoef je niet meer te slopen, kan zo met grofvuil mee.
Rieks
Restaureren, bewaren of slopen?
door Francesco, 26.06.2008, 13:23 (5995 dagen geleden) @ Rieks
Hallo Rieks,
precies geen Plano-fan?
Groeten,
Francesco
Ik vraag mij af...
door Francesco, 26.06.2008, 08:57 (5995 dagen geleden) @ Francesco
...waarom dit topmodel niet twee OTL-eindtrappen is uitgerust?
Dan was hij de titel "topmodel" helemaal waard geweest, niet?
Er zitten zelfs 5 ohm ipv 800 ohm speakers in, wat toch een beetje helemaal tegenvalt, gezien de andere snufjes van dit toestel.
Het valt wel op dat de basweergave zelfs niet in de buurt komt van een klasse A met UGT en 800 ohm luidsprekers...
Naar mijn mening, is de eindversterker de kers op de taart, en bepaalt de kwaliteit of luxe van het toestel.
Zulk een pompeus toestel met allerhande snufjes op en een geweldige ontvangst, gevoeligheid, selectiviteit, komt niet tot zijn recht met een goedkope klasse A versterker (dan ook nog eens met ECL 86 ipv. EL 84, welke beter zijn!) met 5 ohm luidspreker, is wat ik er van denk?
Graag hoor ik jullie mening, in verband met dit marketing-gedoe van Philips!
Groeten,
Francesco
Ik vraag mij af...
door John Hupse † , Schoonhoven, 26.06.2008, 09:35 (5995 dagen geleden) @ Francesco
De eindversterkers van dit toestel zijn zeker niet slecht.
Je kan wel kritiek hebben op de laagweergave, maar dat heeft vooral te maken met het "plano" kastontwerp. De klankborden van de luidsprekers zijn zo klein dat een goede laagweergave op deze manier niet mogelijk is.
Het is wel mogelijk om twee externe luidsprekers aan te sluiten, hierdoor wordt het toestel een soort "tuner-versterker" met losse speakers en verbetert de weergave aanzienlijk.
Ik vraag mij af...
door Peter Lameijn, 26.06.2008, 09:57 (5995 dagen geleden) @ Francesco
De UGT's zijn ook redelijk groot voor een plano; ook een positief punt. (De meeste zijn een stuk kleiner)
Ik vraag mij af...
door Francesco, 26.06.2008, 10:07 (5995 dagen geleden) @ Peter Lameijn
Hallo Peter,
omdat ze naar 5 ohm moeten transformeren, zijn er meer windingen nodig, en vallen ze groter uit.
Veel plano's hebben 800 ohm speakers, en die UGT's zijn inderdaad een pak kleiner.
Overigens hebben die plano's ook een platte bouw, maar toch een goede basweergave.
Dus zoals John zegt, dat het aan de kast ligt, wordt hier toch wel een beetje tegengesproken.
Natuurlijk, ik weet ook dat de behuizing van groot belang is, maar ik zeg gewoon hoe ik dat geluid ervaar, ik denk dat de meeste het er mee eens zijn.
De B7X44A/B8X44A, beide met 5 ohm trappen, hebben een vol en helder -redelijk neutraal- geluid, maar mankeren aan lage tonen.
Misschien was de radio al duur genoeg...en zouden 2 OTL trappen de radio duurder maken.
Je bespaart wel op dure UGT's, maar de voeding moet al gauw zwaarder worden: zo moet een hogere spanning kunnen leveren tegen een hogere stroom - dus de trafo wordt zwaarder - en je hebt al 2 EZ 80 of 2 EZ81 nodig voor de complete radio!Extra buisvoeten, extra buizen, extra elco's van 300 of 350 V....
En dat kost ook geld!
Groeten,
Francesco
Ik vraag mij af...
door Jan Bus , Amersfoort, 26.06.2008, 12:51 (5995 dagen geleden) @ Francesco
Hallo Francesco,
Is die basweergave van de plano's met 800 ohm speakers nu echt zo goed? Ik vind van niet. Ik heb laatst een b5x42a van mijn neef cadeau gehad en ik was zwaar teleurgesteld. Ok, deze radio geeft flink wat bas. Maar wat voor bas: Veel gebonk en geboem; van de detailering van midden en hoog komt niets meer terecht. Deze "bas" wordt tot stand gebracht door extreme opdrijving van de lage- en onderdrukking van de midden-tonen in de LF-versterker. Zie de opmerking van John Hupse over de klankborden. Zodra wat meer geluidsterkte gewenst is, loopt de LF-versterker vast, omdat al het vermogen in het bevoordelen van de lage tonen wordt gestoken. Hoewel ik daar geen gegevens van heb, verwacht ik dat de IM-vervorming van deze radio's gigantisch is. Philips is zuinig met de afmetingen van zijn uitgangstransformators (zeker in vergelijking met de Duitse toestellen). En ook de eindtrappen worden maar zeer tam ingesteld, Resp. 2 watt output in de b5x.. en 3 watt in de b6x.. series. (Vergelijk weer de Duitse toestellen, die hun EL84's vaak tot 6 watt laten gaan). Dus verwacht geen hoogstandjes van deze Philips toestellen.
De latere plano's met 8 ohm speakers doen het wat rustiger aan met de basopdrijving (hoewel: Er zit een goede dubbelzijdige klankregeling op) en ik verwacht dan ook dat deze ontvangers bij grotere geluidsterkte beter presteren.
Groet, Jan
Ik vraag mij af...
door Matthias Meijer , Dordrecht, 26.06.2008, 13:04 (5995 dagen geleden) @ Jan Bus
Hallo Jan,
Persoonlijk vind ik het een behoorlijk verschil in kwaliteit van met name het laag tussen de B5X serie plano's met AD3700 speakers en de B6X en hogere series met AD3800 speakers.
De AD3800 klinkt zeker aangenamer en beter gedetailleerd dan de kleinere AD3700, al moet je voor een goede weergave de radio niet te hard zetten. Dan gaan de speakers vanwege het vele laag en weinig demping in de kast staan klapperen. Ook de toonregeling kan hier roet in het eten gooien. Als je een externe bron gebruikt kun je wat meer regelen voordat je de muziek de radio instuurt, eventueel het signaalniveau verlagen totdat je over de ingebouwde toonregeling van de volumepotmeter heen bent.
Groeten,
Matthias
Ik vraag mij af...
door Francesco, 26.06.2008, 13:18 (5995 dagen geleden) @ Jan Bus
Hallo Jan,
ik heb ook een B5X42A op mijn bureau staan.
Het spijtige is, dat de klankregeling niet continue is, maar met drukknopjes rechtsboven.
Druk je de knop voor lage tonen in, dan is de weergave inderdaad "dreunerig", en bij hoog volume niet aangenaam.
Dit probeer ik te compenseren met de balansregelaar (toch bij het afspelen van stereo LP's), maar lukt niet altijd.
Op dat gebied doet de B8X44A het stukken beter, en zoals u zei: beter geluid bij hogere geluidssterkte.
Maar ik mis precies "volheid" van het geluid.
Ik hoor nogal graag oldies en Rock 'n Roll...als ik deze liedjes op pc luister is het altijd genieten van die volle, kletterende contrabaspartijen...de B8X44A, geeft overigens een prachtig helder geluid, maar mist met een haartje die weergave van lage tonen die ik zo graag hoor.
Waarschijnlijk is dit ook wel te bekomen door de eindtrap wat te veranderen, of de tegenkoppeling.
Misschien laat ik mij ook te veel van de wijs brengen door te oordelen op de eindversterker, in plaats van te luisteren.
UGT combineer ik in mijn hoofdje vanzelf al met "mindere geluidskwaliteit", maar dat is niet per sé waar.
Wat echter wel waar is, is dat een OTL trap een veel beter geluid geeft met veel minder vervorming, of zoals het op de site Piet Blaas prachtig omschreven staat:
"Dit type eindtrap is zo goed, dat zelfs met één aangesloten luidspreker een betere weergave bereikt wordt dan met de klassieke eindtrap met transformator. In de praktijk bemerken we vooral een mooie diepe basweergave, maar ook sprankelend hoog."
Groeten,
Francesco
Ik vraag mij af...
door Peter Lameijn, 26.06.2008, 13:02 (5995 dagen geleden) @ Francesco
"omdat ze naar 5 ohm moeten transformeren, zijn er minder windingen nodig..."
Restaureren, bewaren of slopen?
door jsmit , Spakenburg, 27.06.2008, 17:11 (5993 dagen geleden) @ Francesco
Hoi Fransesco,
Jammer dat die zo is toegetakeld. Het zal nog wel wat voeten in aarde hebben om deze in volle glorie te herstellen. Maar ja, dat is nou net de hobby. Maar goed, een ieder bepaalt hoe ver hij gaat met restauratie van een toestel.
Zelf heb ik ook zo'n toestel. Deze heb ik ook gekregen, wel bekeken van binnen maar nog naar gekeken verder.
Wat ik wel gezien heb is dat het verstrooischerm(de hoekjes zijn afgebroken0 niet helemaal heel meer is.
dus mocht je toch besluiten deze te ontmantelen dan hou ik me aanbevolen voor het verstrooischerm.
Groetjes,
jan.
Restaureren, bewaren of slopen?
door Peter Lameijn, 27.06.2008, 18:37 (5993 dagen geleden) @ jsmit
De originele verstrooischermen van plano's uit begin '60 jaren zijn zo goed als allemaal hard geworden.
Dus de kans dat dat heel blijft bij overzetten is maar klein. (Bij het minste brokkelt er een stukje af)
Vreemd genoeg zijn de verstrooischermen van plano's uit eind '50 jaren bijna altijd in prima conditie... (Ze wisten dus wel hoe het moest... )
Kan eventueel wel een nieuwe voor je maken. (Bij interesse mail me maar)
Restaureren, bewaren of slopen?
door Matthias Meijer , Dordrecht, 27.06.2008, 19:33 (5993 dagen geleden) @ jsmit
Hallo Jan,
Wat ik meestal doe als er een hoekje is afgebroken is het volgende:
Pak een stuk doorzichtig stevig plastic. Zoals dat vaak als doorzichtige kaft gebruikt wordt bij het inbinden van een stapeltje papieren in een ringbandje of mapje.
Prik daar met een perforator een gat in en knip een stukje van het doorzichtige plastic af, zodanig dat de afmetingen zo zijn dat het ongeveer een centimeter overlap heeft op het verstrooischerm. En knip een stukje rond het gemaakte gaatje netjes rond totdat je een randje van enkele millimeters breed hebt zodat het veertje weer netjes past.
Dan met een stukje (breed, eventueel op maat geknipt) plakband het plasticje op het verstrooischerm plakken. Niet teveel plakband gebruiken, 5-10mm op het verstrooischerm is voldoende. Wel aan alle kanten van het plasticje plakband plakken.
Dan het gaatje als daar eventueel plakband overheen zit weer even open prikken en het verstrooischerm weer ophangen.
Dan blijft het in ieder geval weer een tijd zitten. Plakband heeft uiteraard niet het eeuwige leven, maar ondertussen kun je dan op zoek naar een goede vervanger.
Groeten,
Matthias
Restaureren, bewaren of slopen?
door Willem.H.N , Enschede, 27.06.2008, 19:55 (5993 dagen geleden) @ Matthias Meijer
Dat zelfde doe ik met een oud stuk scherm en
plak het vast met secondelijm , geen om kijken meer naar.
grt. willem.