Hoi beste forummers,
Om me even terug te introduceren...
Ik ken dit forum al meer dan 10 jaar toen ik met mijn verzameling zwart/wit tvtjes begonnen ben. Dankzij jullie hulp heb ik veel goede resultaten kunnen boeken en ook aan de nodige documentatie geraakt.
Een goede drie jaar geleden ben ik verhuisd en toen is het allemaal op een laag pitje gezet wegens tijdsgebrek.
Intussen loopt alles stilaan weer op wieltjes en begin ik weer enorm veel zin te krijgen in de hobby.
Daarstraks heeft een kennis me eens aan een lading radio's geholpen, niets bijzonders, maar hij had er toch graag enkele voor hem gehad.
De eerste is een Grundig RF155.
Dat ding heeft 20 jaar geen 220V meer mogen proeven. Na alle poespas die gebruikelijk is om een oude radio op te starten werkt alles intussen vrij goed, behalve dat uit de rechter luidspreker geen noot muziek komt.
Het apparaat is voorzien van FM stereo (en de optionele stereodecoder is blijkbaar ingebouwd). Nog nooit heb ik aan een buizenradio met FM stereo gewerkt. Dus heel graag had ik eens het schema ingekeken. Uiteraard om het probleem van de stomme luidspreker op te lossen, maar ook om eens te kijken hoe men destijds die stereoschakeling opbouwde.
Heeft er een behulpzame ziel dit schema in bezit? Je zou me er veel plezier mee doen.
Groetjes, Gert
Schema Grundig radio RF155
door Gert Wouters , 15.02.2012, 19:58 (4715 dagen geleden) @ Gert Wouters
Heeft er dit niemand op een pdfje staan?
Schema Grundig radio RF155
door verdicom , Maarssen, 16.02.2012, 07:31 (4715 dagen geleden) @ Gert Wouters
Hoi Gert,
Deze lijkt sterk op de 3070
Niet alleen de buitenkant. Maar ook de buizenbezetting is helemaal gelijk.
De stereodecoder is type Decoder 4, of mogelijk al 5
De schema's van de 3070 en beide decoders staan op de website van de NVHR.
Groet,
Han
Schema Grundig radio RF155
door Gert Wouters , 16.02.2012, 19:13 (4714 dagen geleden) @ verdicom
Het lijkt alleszins vrij goed op de radio die ik voor me heb.
Ik ga er zo snel mogelijk mee aan de slag en houd jullie op de hoogte!
De scoop gaat er veel goed aan doen denk ik. Zelfs via de pick-up ingang heb ik geen geluid op de rechter luidspreker. Moet snel te vinden zijn
Bedankt alvast!
Gert
Schema Grundig radio RF155
door Gert Wouters , 16.02.2012, 20:06 (4714 dagen geleden) @ Gert Wouters
Nu ik het schema had kon ik het toch even niet laten...
Om kort te zijn, het gedeelte van de eindbuis ELL80 dat dient voor het rechter kanaal krijgt zijn signaal netjes binnen, maar er komt quasi niets buiten.
Eindtrafo lijkt me ok, de uitgang ligt zeker niet in kortsluiting en alle spanningen zijn er ook.
Buis naar de haaien vrees ik.
Blijkbaar is het dan nog een redelijk zeldzaam exemplaar. Komt er nog bij dat massa's buizen heb liggen, maar de meeste zijn tv buizen. Op het eerste zicht nergens een ELL80. Dus ik vrees dat mijn kennis mono zal moeten luisteren op dit ding...
Schema Grundig radio RF155
door huub.jak , 16.02.2012, 20:10 (4714 dagen geleden) @ Gert Wouters
Bij een grundig meubel heb ik dat ook meegemaakt
toch heb ik eerst de koppel condensators vervangen
En met een goede buis speelt het meubel nu nog
die buizen zijn er nog wel hier op het Forum .
Huub
Schema Grundig radio RF155
door Huub , 17.02.2012, 06:20 (4714 dagen geleden) @ Gert Wouters
Bewerkt door Huub, 17.02.2012, 06:59
Dag Gert ,
het lijkt me dat je met meer onderzoek bijv door wisselen aansturing
toch nog meer uitsluitsel kunt krijgen dat de buis helft ELL80 echt stuk is .
Zo ja , is nog wel te krijgen zie bij Wim Rotte zowel nieuw als gebruikt.
(zoek wel eerst de mogelijke oorzaak )
http://home.planet.nl/~rotte322/Voorraad/voorraadset.htm
m vr gr Huub
EDIT ps begeef ik mij wat op glad ijs , maar ...dit lijkt mij een juiste tip
mocht je voor de optie mono kiezen en de éne buishelft werkt niet ,
verhoog (x2) dan de kathode weerstand die deze 2 helften gezamenlijk hebben .
Immers als de (gezamenlijke)DC stroom halveert ,halveert ook de DC spanning erover .
Dan komt het rooster ahw op meer positief tov Kathode , ook van de goede buishelft , die dan de ander aan gene zijde snel opzoekt .
Ook daarom ,
bij vinden fout en plaatsen andere buis , geef beide helften hun eigen R en C .
Schema Grundig radio RF155
door Gert Wouters , 17.02.2012, 18:47 (4713 dagen geleden) @ Huub
Ik weet niet of jullie het schema even ter hand kunnen nemen om mee te volgen...
Allereerst kan ik jullie met overtuiging vertellen dat de secundaire kant van de eindtrafo ok is. Het idee dat de aansluiting voor externe speakers problemen zou geven was origineel ook zo, maar dit is reeds verholpen. Zelfs, voor ik het schema in bezit had, een externe luidspreker geprobeerd en dat deed niets.
Het enige speciale is dat, gemeten met een moderne capaciteitsmeter, C75 maar een 150pF meet ipv 330. Maar daardoor niets op de uitgang te hebben...
Het defecte kanaal is dus het rechter. Op pen 8 van die ELL80 heb ik zo heel in de verte met veel verbeelding een beetje geluid, op de scoop bekeken. Quasi verwaarloosbaar. Op de ingang, pin 6, is er wel mooi geluid te "zien".
Misschien een domme uitspraak, maar kan ik de aansluiting van pin 8 niet omdraaien met die van pin 3 (of voor degenen zonder schema, beide anodes omwisselen). Voedingsspanningen hangen in principe toch aan elkaar. Enkel gaan de terugkoppelingen niet kloppen, maar maakt dit uit? Wat voor geluid (vervormd, zwak,...) eruit komt maakt me niet uit, maar dan kan ik me overtuigen dat die buis nu goed of defect is.
Gaat dit zo lukken, of vertel ik hier een totaal broodje aap verhaal?
Schema Grundig radio RF155
door huub.jak , 17.02.2012, 19:21 (4713 dagen geleden) @ Gert Wouters
Je kan met een radio sinjaal insturen
Met een Condensator er tusse bvb 0,1uf 400.v
op de ell80 en daar voor of je geluid krijgt
gewoon afzoeken .huub
Schema Grundig radio RF155
door Huub , 18.02.2012, 02:04 (4713 dagen geleden) @ Gert Wouters
Bewerkt door Huub, 18.02.2012, 02:15
Allereerst kan ik jullie met overtuiging vertellen dat de secundaire kant van de eindtrafo ok is.
Het idee dat de aansluiting voor externe speakers problemen zou geven was origineel ook zo, maar dit is reeds verholpen.
Zelfs, voor ik het schema in bezit had, een externe luidspreker geprobeerd en dat deed niets.
Het enige speciale is dat, gemeten met een moderne capaciteitsmeter, C75 maar een 150pF meet ipv 330.
Maar daardoor niets op de uitgang te hebben...
Hoi Gert ,
een paar ""logica's ""ontgaan mij geheel ,(is ook beetje vroeg ) rechterkanaal :
door een goede luidspreker die dan NIET werkt ,
aan te sluiten op het rechterkanaal heeft als conlusie dat de eindtransformator secundair in orde is ??
C75 meet helemaal fout , vergelijk met C74 aleer conclusie trekken maakt niet uit !!
Rechts werkt toch niet ??? (deze keer rechts meestal beticht men .. )
Dan zou ik alles wat afwijkt de schuld geven , (incluis mezelf...... met zo'n conclusie ) , want wat doet C74 ???
Juist ......., bij sluiting sluit die de primaire van de eindtrafo kort , kan je misschien best buiten werking als 170pF meten en geen sluiting .
Mogelijkheden : Meet procedure fout ? C 74 zelfde manier meten , verschil ? wissel C75 voor C74 in .....
Daarnaast : even bij begin beginnen , ik vergeet daarbij dat je op de ingang van rechter kanaal ELL80 pen 6 geluid meet .
Radio uit .
Je meet de eindtranformator ohms door ,
secundair :groen zwart (zonder ldsp) , primair: neem Rot en Gelb en C75 1 zijde los , buis eruit meten onderling die 3 primair , meet R 76 .
Denk je rare waardes te meten dan kontroleer je dat op zelfde wijze bij het goede kanaal .
Nu zet de de trafo van het stukke rechter kanaal , op het goede linker kanaal ,
(oftewel inderdaad op de anode pen 3 neem je de originele draad weg en sluit je de draad aan die op pen 6 zit ),
terugkoppeling (als het dat is weet ik niet , te ingewikkeld ) lijkt mij er niet toe doen.
Heb je nu wel geluid uit de eindtransfo van het stukke rechter kanaal , aangesloten op het linker kanaal ,
dan vervolgens wissel je de bron mee , dus je neemt inkomend op pen 6 van het rechter kanaal en zet dat op pen 2 van het linker kanaal .
Vanzelfsprekend neem je de originele aansluiting los die op 2 zit .
Heb je in al deze gevallen wel (goed) geluid , dan kan je stellen de buishelft is stuk OF de buisvoethouder is iets mee mis .
Ik ben mij bewust dat één en ander in andere volgorde anders of simpeler kan , je ZOU ook eerst 2 kathode weerstanden kunnen plaatsen ......
EDIT NEEN , vergeet de laatste opmerking de Kathodes zijn inwendig al gemeenschappelijk en samen op pen 7 naar buiten gevoerd ,
slechts bij gebruik als 1 kanaler verhoog die R zoals eerder gepost .
gr Huub (de Oostvariant )
Schema Grundig radio RF155
door Bert V. , Amstelveen, 18.02.2012, 16:25 (4712 dagen geleden) @ Gert Wouters
Bewerkt door Bert V., 18.02.2012, 17:07
Dag Gert,
Bevreemdt me dat we hier niet uitkomen; wat Ruud al aangaf is een optie, (desnoods 2 en 6 even doorverbinden), C75 (330 pf) zeker even losnemen; spanning op 9 (schermrooster)?; tegenkoppellus op groene aansluiting van UGT losnemen.
Géén resultaat hiermee, dan Ruud's optie: UGT's omwisselen.
(Wat is je domicilie?)
Bert
Schema Grundig radio RF155
door Bert V. , Amstelveen, 18.02.2012, 17:39 (4712 dagen geleden) @ Bert V.
Ruud moet natuurlijk Huub wezen, (sorry daarvoor).
Bert
Schema Grundig radio RF155
door Gert Wouters , 18.02.2012, 18:08 (4712 dagen geleden) @ Bert V.
Wel, superfijn al die tips die jullie geven (en ook zo vroeg in de ochtend ).
Er uit geraken doen we zeker, het kan per slot van rekening niet veel meer zijn. Echter moet ik rekening houden dat ik enkel op vrije momenten aan de radio kan knutselen. Mijn baas verwacht me dagelijks op het werk en mijn hoogzwangere vrouw verdient ook nog een beetje aandacht
In alle geval neem ik de tips mee en, tenzij mijn vrouwtje bevalt want het is toch echt voor elk moment, morgen zondag ga ik ermee aan de slag.
Eén ding beloof ik zeker: het resultaat zal ik sowiso posten, ook enige dagen (weken) later mocht ik midden in de bevalling vertoeven .
Om op de vraag van de domicilie te antwoorden: ik woon in Sint-Katelijne-Waver België. (Google maps is your friend )
Schema Grundig radio RF155
door Bert V. , Amstelveen, 16.02.2012, 21:34 (4714 dagen geleden) @ Gert Wouters
Hallo Gert,
Wellicht heeft dit toestel achterop aansluitingen om externe luidsprekers op aan te sluiten; deze kunnen wel eens onderbreken zodat de ingebouwde luidspreker geen signaal krijgt. Probeer met een losse luidspreker deze eens aan te sluiten op betreffende uitgang.
Bert
Schema Grundig radio RF155
door Gert Wouters , 19.02.2012, 13:56 (4712 dagen geleden) @ Gert Wouters
Nou, zoals beloofd het verslag...
Net na nog eea te controleren even de anode-aansluitingen van de ELL80 omgewisseld. Nu geluid uit rechter kanaal, maar geen uit het linker.
Omdat verder alle spanningen aan de roosters ook kloppen aan de ELL80 (waarde opgegeven op schema en vergeleken met beide kanalen) denk ik dat we kunnen besluiten dat de ELL80 wel degelijk defect is.
Vermits op voorhand beslist was dat die radio voor het werkhuis van mijn kennis is vanwaar heel het lot komt, ga ik eerst aan hem vragen wat hij eventueel wil spenderen aan een nieuwe buis.
Super bedankt aan zij die me een "locatie" doorgaven om een nieuw exemplaar te vinden, maar voor ik daarover ga onderhandelen moet ik eerst groen licht krijgen.
Uit het lot wou hij +/- 3 radio's werkend voor hem zelf hebben en onze overeenkomst is betalen in "natura", tenzij er onderdelen moeten aangekocht worden.
Dank aan allen die me bij dit toestel gouden tips gaven!
Op naar de volgende radio nu. Jullie horen me nog
(ps: De Grundig radio is natuurlijk wel bruikbaar, want via het linker kanaal speelt ie perfect)
Schema Grundig radio RF155
door Huub , 20.02.2012, 15:58 (4710 dagen geleden) @ Gert Wouters
Dag Gert ,
je bent enthousiast , uitgerust met diverse (voor radio geavanceerde) meetspullen , wil ook zeker wel moeite doen en je verdiepen ,
daarom zet ik dit er nog even bij:
Indien een buis stuk is zou ik gaarne een oorzaak vinden , of dan iemand die zegt uit ervaring
"dat doen die ELL80 ers , één helft begeeft het na jaren zomaar , en met een goede kunt u weer lange tijd vooruit "".
Die ervaring heb ik niet , en wat er mis kan gaan door ouderdom , de afnemende stroom door de buis ,
als gevolg van veroudering Kathode waardoor deze minder elektronen uitzendt (emissie neemt af) ,
is hier toch een raar verhaal , die Kathode is gemeenschappelijk .
Kan één helft niet werken en de andere nog wel ?
Graag van een ieder die uitsluitsel daarover kan geven een mening .
Bovendien zegt u , alle gemeten waardes zijn goed , en onderling identiek .
Nu kan ik nauwelijks aanwijzingen vinden voor stromen en spanningen in dat 3070 schema ,
(is het conform , een vraag ) maar als alles goed is gemeten , dan is de buis OOK goed .
U heeft de anodes gewisseld , ik neem aan daarmee ook de C74 en C75 die wellicht op de transfo gemonteerd zit ,
uit het resultaat (Rechts nu goed Links niet ) is slechts te concluderen ,
de eindtransfo van het rechterkanaal is goed en de fout zit daarvoor .
Indien u na terugzetten Anodes op oorspronkelijke aansluiting
OOK de roosters gewisseld had (2 en 6 , desnoods doorverbonden ) was er uitsluitsel geweest of de
fout zich voor de buis bevind .
Wisselen aansturing ,roosters pen 2 en Pen 6 , 4 mogelijkheden ,
-1 Links goed Rechts niet ,R Buishelft stuk
-2 Rechts goed Links niet ,inkomend signaal origineel rechterkant niet goed (R buishelft goed)
-3 beiden doen niets , R Buishelft stuk en inkomend signaal origineel rechts ook niet goed (gevolg en een oorzaak , MOOI )
-4 beiden werken ,buis is goed maar u had een slechte soldering op het inkomende van origine rechterkanaal ,
een sluitinkje buispenhouder etc etc.
Ad 2 en 3 is niet in overeenstemming met een eerder gemeten audiosignaal op ingang van rechter kanaal ingang ,
maar was dat er wel ?? Of op op enig moment , en hoe is dat NU?
Hoe werkt nu zo'n buis **) en wat is de betekenis van een gemeten spanning ...
Als de buis wel goed meet , een geluidsignaal op de ingang heeft maar deze niet doorgeeft ,
kan ik bijvoorbeeld concluderen dat het rooster is losgekomen van de aansluiting op pen 6 ,
maar dat zou een verhoging van de Anodestroom geven ...
PFF ... mogelijkheden meten :
Anode en 2de rooster beiden losnemen meten de Kathode spanning over R73 ,
dan de andere buishelft .... uitsluitsel , trekken ze beiden evenveel stroom ??
Is ook allemaal glazen bol kijken op afstand , en dan de verklaring nog , evenwel eerst de praktijk .
Hoe vaak lees je niet , aan het begin meterij was het zus en naderhand was het zo ?
Ik geef één mogelijk "zwartgallige" verklaring ,
In den beginne was het Rechterkanaal stuk , de oorzaak lag in de luidsprekeraansluitingen die slecht kontakt maakten
dit verholpen maar daarvoor had u in uw goedwillendheid :
-of het audio signaal niet gemeten maar iets anders en is de buis toch goed maar geen inkomend signaal
(immers alle laatste metingen wijzen daarop )
-of wel goed gemeten maar per ongeluk kanaal rechterbuishelft om zeep geholpen (rooster losgefikt )
-of behalve de LDSP aansluitingen , was die helft ook al stuk .
Besluiten een goede buis te kopen en alsnog met een stuk kanaal te zitten , is ietsje minder ,
Terwijl menigéén ( zelfs Ruud ), u een simpele mogelijkheid gaven om de fout verder te lokaliseren ,
danwel met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid , die buis(voethouder) is stuk , die conclusie te trekken .
Zou zeggen , denk over het één en ander nog eens na , neem er de tijd voor (nu zeker gezien ..... ) ,
en één ding zeker , achteraf is het allemaal heeel logisch en verklaarbaar , hoort er allemaal bij , is ozo nuttige praktijk opdoen .
m vr gr Huub
**) ik ga daar nu niet op in , wil ik TZT wel , maar dit werd al een lap ,
denk aan de stroom die door de buishelften loopt en een spanningsval over de kathode ,
DC instelling en AC signaal .
Schema Grundig radio RF155
door Bert V. , Amstelveen, 20.02.2012, 20:49 (4710 dagen geleden) @ Huub
Gert heeft aangegeven signaal op rooster (6) te hebben, maar na zijn laatste posting bleef er bij mij toch twijfel over de constering dat de ELL80 defect zou zijn.
Even een ander exemplaar er in prikken zou zekerheid geven,(maar om even naar Belgie te rijden om mijn servicebuisje er in te stoppen was geen optie).
Mocht men de huidige toestand liever zo willen laten, dan kan men alsnog (met "enige" misaanpassing) de rechterspeaker in serie met de linker schakelen, daar het stereo-effect toch al niet groot is bij dicht op elkaar geplaatste luidsprekers; (let wel op de juiste phaseaansluiting).
Heeft Ruud anders nog een idee!?
Bert
Schema Grundig radio RF155
door Huub , 22.02.2012, 06:05 (4709 dagen geleden) @ Bert V.
Heeft Ruud anders nog een idee!?
Ruud is na het lezen van jouw posting over ""service buisje"" subiet verdwenen ,
heb hem nog niet teruggezien , dus of hij nog een andere insteek had ?
m vr gr Huub
Schema Grundig radio RF155
door Gert Wouters , 21.02.2012, 18:27 (4709 dagen geleden) @ Huub
In alle geval bedankt voor de uitleg.
Kijk, oorspronkelijk zat er een onderbreking in de aansluiting van de EXT LS stekker. Voor ik met de scope begon ben ik (natuurlijk met uitgeschakelde radio) eerst even met een ohmmeter (lees: multimeter) langsgeweest. Luidspreker snel doormeten, even kijken dat er geen onderbreking, of oxidatie in de draadverbindingen zat. Zo ontdekte ik dat de EXT LS aansluitingen voorzien zijn om bij het inpluggen de ingebouwde LS uit te schakelen. Mits de nodige contactcleaner was dit snel verholpen. Omdat ik echt, sorry, geen zin had om er direct de scope bij te halen heb ik nog met een externe speaker geprobeerd en uiteraard niets.
Heb nu direct het schema niet bij de hand, maar de condensator die bijna parallel zit aan de primaire kant van de rechtse uitgangstrafo leek me verdacht, dus is inmiddels vernieuwd.
Nu de oorspronkelijke eigenaar van de partij radio's (het gaat ver, ik weet het) had nog quasi hetzelfde toestel in gebruik staan. Snel de buis even gewisseld en hoor, daar had de rechterkant muziek .
Heeft nu de condensator die buis om zeep geholpen, of heeft men in de loop der jaren een goede buis eruit gejat om een andere radio voort te helpen, dat weet ik niet. Dus over het hoe en waarom die buis nu juist een defecte rechterkant heeft ga ik me geen zorgen meer maken. Het apparaat staat volgens de eigenaar al meer dan 20 jaar stil in zijn schuur tussen een partij van 20 stuks. Dan was het nog de schuur en de partij radio's van zijn inmiddels overleden schoonvader. Dus om me nu zorgen gaan te maken waarom de buis stuk is...
Uiteraard ben ik blij dat je me de tips geeft om goed de oorzaak in de gaten te houden. Dank daarvoor!
Grappig detail: een volgende radio uit de partij die mijn kennis graag voor zich had gehad was een Siera SA5213a. Wat haperde daar aan, jaja, het linkerkanaal defect .Hier was het simpeler: de anodeweerstand van de buis die het linker kanaal stuurt had het begeven. Nu zit enkel nog de midden/lange golf kanaalkiezer vast. Moet hem nog proberen te demonteren, maar heb een hemelse schrik om het schaalkoord opnieuw te moeten leggen. Dit wiel kan wel losgeschroefd worden van de kanaalkiezer, maar het is toch een "risico". Schaalkoord leggen haat ik .
Maar goed dit is werk voor het weekend
Schema Grundig radio RF155
door Huub , 22.02.2012, 06:04 (4709 dagen geleden) @ Gert Wouters
Dag Gert ,
mooi dat het gelukt is met de Grundig en een andere ELL80 , was dan in tekst en uitleg wel een hele "'bevalling"' ,
denk ik maar soort oefening , en wie weet heeft een ander er ook nog wat aan ooit .
Schaalkoord leggen is ook niet mijn favoriete bezigheid , maar er tegenop zien zoals weleer ? Neen , niet meer .
Paar hulpstukjes bijv. van 2mm lasdraad einde haaksomzetten/open oogje of een simpele wasknijper / klemmetje
kunnen meehelpen wonderen te doen .
Zijn er ook wat truukjes ,
noteer de stand nu en vergelijk met het gelukkig beschikbare touwschema , is dat conform ?
Let op links- en rechts-omdraaiingen , hoeveel en van voor naar achter gezien .
Je kan soms ook eerst het touw op het rondsel met plakband fixeren ,
dan de spanning verminderen door ergens touw over een wieltje af te nemen
en vervolgens het rondsel met touw en al te demonteren ....
Een vastzittende as kan erg vast zitten , of wat minder , een vet-oplosser of warmstoken met de bout
wil wel eens helpen , pas op bij een kunststof rondsel en brandt ook niet (per ongeluk ) een touwtje door .
succes , ook met de spannende tijd , vr gr Huub