oscillaties? (Techniek Radio/TV)
door son111 
, Lage Mierde, 18.02.2012, 20:59 (4663 dagen geleden)
Beste mensen,
Onlangs heb ik voor weinig een tweede 990A op de kop getikt. LF, voeding en motoraandrijving OK. Toch maar alle kritische teerbonken vervangen en weerstanden/spanningen gemeten. Alles redelijk binnen marges.
De radio ruiste op alle golfgebieden en er kwam geen geluid.
Bij nameten stond het stuurrooster van de HF trap en de mengtrap op een negatief van 50 a 60 volt. De AVR leiding losgemaakt van beide trappen en.... muziek..... Echter knoerthard en bij kleine opening van de volumepot al heel veel geluid en steeds meer vervorming. (Een aangesloten pick-up geeft mooie goed regelbare muziek).Er komen redelijk wat zenders door, maar het valt op dat er ook enorm veel fluitjes doorkomen. AVR leiding aansluiten geeft stilte.
Toen maar eens gemeten op mijn andere 990 die zeer prettig speelt en die geeft een varierende AVR van weinig tot min 3 a 4 V.
Ooit heb ik gelezen dat een oscillerende mengtrap of mf trap dit soort verschijnselen kan veroorzaken.
Mijn vraag aan jullie is of dit inderdaad mogelijk is en hoe je kunt vaststellen of er oscillaties zijn.
groet
Rinus van Son
oscillaties?
door Ed van der Weele † , Zeist, 18.02.2012, 23:18 (4663 dagen geleden) @ son111
Bewerkt door Ed van der Weele †, 18.02.2012, 23:29
De mogelijkheid dat een van de buizen staat te 'oscilleren' is met deze geconstateerde feiten heel goed mogelijk.
(Ik noem het zelf liever genereren om onderscheid te maken tussen gewenst en ongewenst gedrag)
Een meting met een oscilloscoop kan uitsluitsel geven. Zonder aangesloten antenne en na *) het eerste middenfrequentbandfilter mag er geen hoogfrequent signaal in de middenfrequentversterker aanwezig zijn.
Goede kanshebbers die het verschijnsel van genereren kunnen veroorzaken zijn de mengbuis ECH3 en de middenfrequentversterker EF9.
De oorzaak is meestal dat de rode afschermlaag geen contact meer maakt met het er omheen gewikkelde koperdraadje, of dat het koperdraadje is afgebroken in de voet van de buis.
Verlopen weerstanden, met name die van schermroosters, of de ontkoppelcondensatoren hiervan kunnen ook zorgen dat de buis gaat genereren.
In Tips & Trucs is waarschijnlijk wel de reparatiemethode voor de rode afschermlaag beschreven.
Edit: *) Ná het eerste bandfilter, omdat vóór het eerste bandfilter - aan de anode van de heptode van de ECH3 - het signaal van de oscillator zichtbaar is.
oscillaties?
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 19.02.2012, 08:54 (4663 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
Helemaal mee eens Ed
Alleen van dat oscillator signaal op de anode van de mengbuis moet je geen overdreven voorstelling maken. Dat is bijvoorbeeld (met de radio afgestemd op 1 Mhz) 1,45 Mhz en het bandfilter (0,45 Mhz) heeft daar geen noemenswaardige impedantie voor
Voor de securiteit nog even de 'scope aan mijn V6A gehangen. Eerst gewoon, dan met een buis waarvan die afschermende verflaag losgeraakt was. Bingo! Maar geen spoor van de oscillator te zien op het eerste bandfilter
Nico
oscillaties?
door Ed van der Weele † , Zeist, 19.02.2012, 09:57 (4662 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Alleen van dat oscillator signaal op de anode van de mengbuis moet je geen overdreven voorstelling maken. Dat is bijvoorbeeld (met de radio afgestemd op 1 Mhz) 1,45 Mhz en het bandfilter (0,45 Mhz) heeft daar geen noemenswaardige impedantie voor
Voor de securiteit nog even de 'scope aan mijn V6A gehangen. Eerst gewoon, dan met een buis waarvan die afschermende verflaag losgeraakt was. Bingo! Maar geen spoor van de oscillator te zien op het eerste bandfilter
Merkwaardig, want op de anode van de mengbuis controleer ik altijd wat de toestand van de oscillator is zonder de oscillator zelf met de meetprobe te belasten.
oscillaties?
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 19.02.2012, 13:32 (4662 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
Maar hoe hoog is de spanning met de oscillatorfrequentie die je daar meet dan? Ik had de scope op 5 volt / schaaldeel, want het ging om oscillaties die 50 volt op de AVR leiding geven....
Nico
oscillaties?
door Ed van der Weele † , Zeist, 19.02.2012, 18:29 (4662 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Maar hoe hoog is de spanning met de oscillatorfrequentie die je daar meet dan? Ik had de scope op 5 volt / schaaldeel, want het ging om oscillaties die 50 volt op de AVR leiding geven....
Tja, ik heb hier natuurlijk geen radio's die staan te genereren. Meetresultaten van een defect apparaat worden over het algemeen niet gedocumenteerd. Het gaat erom wat het apparaat behoort te doen als het wél goed functioneert.
Ter illustratie heb ik de scoop aan de anode van een E(C)H81 gehangen.
Gemeten met een 1:10 probe is de spanning op anode van de heptode 8 Volt piek/piek.
![[image]](images/uploaded/201202192016324f414a90c4061.jpg)
En ter lering en vermaak het zelfde - ogenschijnlijk sinusvormige - signaal op de spectrumanalyzer.
De linkse piek is het oscillatorsignaal, rechts daarvan zijn de tweede, derde, vierde, vijfde en zesde harmonischen te zien.
![[image]](images/uploaded/201202192023484f414c44b469e.jpg)
oscillaties?
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 20.02.2012, 12:55 (4661 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
Oeps Ed....
Ontdek de verschillen.....
Jij meet aan een ECH** en ik aan een AK2; verder is de MF van de V6A 128 Khz en geen 452
ééven niet aan gedacht, 
maar verklaart wel veel van ons beider meetresultaten
Groet, Nico
PS de oscillator van de V6A levert ook geen mooie sinus
oscillaties?
door son111 , Lage Mierde, 19.02.2012, 10:54 (4662 dagen geleden) @ son111
Zojuist de mengbuis en de mf buis strak ingewikkeld in alufolie en aan massa gelegd. Resultaat: Strak spelen, geen fluitjes meer, geen vervorming en veel gevoeliger. de EM4 reageert ook weer normaal. De AVR spanning is weer normaal.
Volgende klus wordt dus het herstellen van de afschermende laag op beide buizen.
Bedankt voor advies en meedenken.
Groet
Rinus van Son
oscillaties?
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 19.02.2012, 22:43 (4662 dagen geleden) @ son111
son111
Dat is het EERSTE wat ik ga doen als ik een radio met rode of goudkleurige
buizen ga opknappen. Zorgen dat de metaal verf laag op die buizen in dat soort
radio's goed contact maakt.Die buizen zijn daar om berucht.
Daarna even testen in een goed spelende andere radio.
Daarna pas ga ik verder met het repareren en meten in zo'n radio.
Dat bespaart meestal een hoop (on nodig) meet werk.
Vr gr Cees.
--
CornelisBB
oscillaties?
door son111 , Lage Mierde, 20.02.2012, 08:29 (4662 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
Beste Cornelis,
Dat is wellicht een goed voornemen. Toch moet ik zeggen dat het voor mij de eerste keer is in een flink aantal jaren dat ik dit fenomeen tegenkwam.
Overigens speelt de 990 nu als een bezetene. Gisteravond, na het wisselen van de buizen met exemplaren met goede afscherming, knalden de zenders uit de luidspreker. Met niet meer dan een lullig sprietje op zolder en zonder aarde ben ik gestopt met tellen toen ik de 30 zenders was gepasseerd. Waarvan zeker 10 met goede geluidskwaliteit.
Vanochtend rond 10 uur kwamen er nog steeds een redelijk aantal zenders door. Op de langegolf kwamen gisteravond 3 zenders door. Overigens is het gesis en gespetter op de langegolf zeer hinderlijk. Beide kortegolfbereiken deden het ook redelijk. Zelfs de bandspreiding op de kortste golf werkte.
groet
Rinus
oscillaties?
door Ed van der Weele † , Zeist, 20.02.2012, 08:52 (4662 dagen geleden) @ son111
Toch moet ik zeggen dat het voor mij de eerste keer is in een flink aantal jaren dat ik dit fenomeen tegenkwam.
Van het verschijnsel van een genererende ECH3 hoorde ik voor het eerst een jaar of vijftig geleden.
Op een avond belden twee mannen bij mijn ouders aan de deur die zeiden dat ze van de Radio Controle Dienst waren. "Uw buren hebben last van veel storing op de tv, en wij hebben geconstateerd dat de storing uit uw huis komt", vertelden ze mijn vader. "Mogen we even naar uw radio kijken?"
In één oogopslag zagen ze wat er aan de hand was, een ECH3 met een losse ballon. "Dit is de oorzaak van de storing op de tv van de buren. Die moet u vervangen".
Zelf hadden we toen geen tv, dus hadden we er zelf geen last van. En de radio piepte wel af en toe, maar dan gaf mijn vader er een klap op en dan dan was het gefluit weer weg.
Mijn vader was te zuinig om een nieuwe buis te kopen, dus hij heeft een stuk koperdraad om de buis gewikkeld en dat aan het chassis gesoldeerd.
Later, toen ik zelf met radio's knutselde, kwam ik het verschijnsel van genereren door losse afscherming vaker tegen.
oscillaties?
door Ed van der Weele † , Zeist, 20.02.2012, 09:23 (4662 dagen geleden) @ son111
Kijk ook hier even naar!
Rinus,
voor je met de reparatie van de buizen begint is het goed om dit even te lezen:
oscillaties?
door son111 , Lage Mierde, 20.02.2012, 17:19 (4661 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
Beste ed,
Bedankt ook voor deze tip. De nieuwe ech3 heeft 1 laag rode verf en geleidt redelijk.
De ef9 heb ik ook maar vervangen door een exemplaar dat geleidt.
Groet
Rinus