Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Hallo,

Ik ben bezig met de restauratie van een Philips 17TX291A (televisie).

Gelukkig heb ik nog een tweede exemplaar, want ik ben namelijk bang dat ik de beeldbuis onherstelbaar vernield heb met het uitbouwen van het chassis. Zie de foto.

[image]

Kan iemand me vertellen of hier nog iets aan valt te repareren?

Verder is de gloeidraad van de PL36 buis en de 1600mA zekering kapot gegaan na ongeveer 5 minuten sneeuw op het beeld. Nu heb ik in het schema gezien dat er vlak na de B18 (PL36) een condensator naar aarde zit. Vermoedelijk is deze lek en heeft er voor gezorgd dat de volledige spanning op de gloeidraad is komen te staan. Gevolg: Zekering en gloeidraad kapot.

Ik hoop dat ik met de hulp van dit forum en mijn donor tv het geheel weer spelend kan krijgen.

Alvast bedankt voor de eventuele reacties!

Reageer op dit bericht

1113 keer gelezen

Het klemmetje (de hoogspannings-aansluiting aan de kabel) is wat uit het gat gekomen, lijkt het. Wat ik zo kan zien, lijkt er niets aan de hand.
Je kunt het indrukken (samendrukken zeg maar) en dan kun je het zo uit de beeldbuisaansluiting haken.
Dan goed alles schoonmaken en dan zie je ook hoe het precies zit.
Dan kun je het eenvoudig weer terug erin haken, en zover aandrukken totdat het rubber hoesje alles weer afsluit.

Jac

Reageer op dit bericht

933 keer gelezen

Enorm bedankt voor de snelle reactie.

Ik heb het klemmetje nu los. Ik had werkelijk geen idee hoe het zat. Ik dacht dat het een vaste aansluiting was die ik kapot had getrokken. Maar zie inderdaad nu hoe het zit. Alles lijkt in takt.

Nu maar verder opzoek naar de oorzaak van de kapotte PL36 buis en zekering.

Vriendelijke Groeten,

Reageer op dit bericht

888 keer gelezen

Hallo Frank,

Niets aan de hand met de beeldbuis, het is een plug die los komt.
Let op, hier hoogspanning, ook als deze niet aan staat. Ontladen met een dikke draad naar de massa van het chassis.
Komt vaak voor een sluiting in een condersator, vervang ook de teercondensator onder in het bedieningspaneel, ook de booster condensator onder in de kooi, ook achter op de kooi een teercondensator.

Groet, Marcel

Reageer op dit bericht

893 keer gelezen

Bedankt voor de Reactie.

Ik zie op de genoemde plaatsen inderdaad teercondensatoren zitten. Die achter de hoogspanningskooi ziet er beroerd uit. Het is altijd verstandig om deze te vervangen hoor is zo links en rechts. Ik zal dat dus ook doen. Maar of dit nou de oorzaak is van mijn Kapotte PL36 buis en zekering weet ik nog niet zeker.

Het schema nog maar eens goed bekijken.

Groeten,

Reageer op dit bericht

833 keer gelezen

Dag Frank 1983 ,

De (deel van) buizen staan met de gloeidraden in serie op de 230 VAC , éne zijde begint met de B18 ,
andere zijde van die keten is B1 aan massa (chassis) .
Hier en daar een condensator in de gloeidraadketen naar massa , indien zo'n C lek is leg je als het ware een sluiting naar massa ,
en verkort de keten waarover de 230 VAC staat .

Je vraagt om een bevestiging van al eerder door jou getrokken conclusie , ik onderstreep hem nog even :
Ja , helaas vaak die C58 die kapot gaat , waarom juist deze ? Relatief hoge spanning begin keten , warme plek ??
Weet ik niet maar :

[image]

C58 met complete sluiting geeft dus de volle 230 over B18 (de PL36 ) , een logisch verklaring voor stukke Gloeidraad PL36 .
De 1600mA zekering , die zou kunnen verhinderen dat de gloeidraad PL36 doorbrandt , maar aleer die Z sneuvelt ,
is het al te laat , immers de PL gloeidraad is voor 300mA bedoelt , kortstondig kan die wel een stuk hoger liggen .(inschakelen)
De oorzaak kapotgaan Z is dus een andere , ik zou eerst de voeding (gescheiden van de rest) op orde zien te krijgen ,
dus zonder aangesloten 1 t/ m 5 , vanzelf meet je dan hogere spanningen dan aangegeven in schema , die immers
in belaste toestand gelden .

Klinkt makkelijker dan gedaan ""even op orde brengen"" , elko's , (misschien nu te laat ), is procedure voor beschreven in Tips en Truucs .
Lek ? Capaciteit ?
Een maat is hoe snel laadt die zich op met een serie weerstand (zeg 47 k Ohm ) , na bereiken top is de spanningsval over de weerstand
een maat voor het lekken etc etc

Neem de diverse raadgevingen over ""prutsen "" in TV's ter harte ,
(dus pas op met de TXT decoder etc :-D )
succes , m vr gr Huub

Reageer op dit bericht

739 keer gelezen

Hallo Huub,

Bedankt voor je uitgebreide uitleg. Ik ga hiermee aan de slag.

Nog even over de zekering. Ik heb toch het vermoeden dat ze tegelijk gesneuveld zijn. De Tv produceerde namelijk ruis op het scherm en uit de speaker. De TV kan alleen maar spelen als zowel de zekering als de B18 buis heel zijn. Totdat het geheel er ineens mee ophield. Na metingen bleek dat zowel de gloeidraad van buis B18 (PL36) en de zekering zijn onderbroken.

Zou het niet kunnen dat dat de kortsluiting in de condensator zowel de buis als de zekering heeft vernield. (De zekering was pik zwart)

Enorm bedankt!

Groeten,

Reageer op dit bericht

663 keer gelezen

Zou het niet kunnen dat dat de kortsluiting in de condensator zowel de buis als de zekering heeft vernield. (De zekering was pik zwart)

Dag Frank ,

de gloeidraad zit geisoleerd in het binnenste van de kathode .
Dat is een dun buisje in het midden die in dit geval aan massa ligt , bij doorfikken gloei zal die best sluiting kunnen maken met die Kathode en dan gaat de zekering alsnog .
Met de 400mA zekering nog wel heel , weet je wat daarachter zit er niet boven kwam .

C1 , C15 en C16 , en de + 1 komen in aanmerking als oorzaak , of een optelsom ,dan mag + 5 ook nog meedoen
maar flink zwart , is meestal heftig sluiten , zou dus best de PL36 alleen kunnen zijn .

Zou in dit geval toch eerst al die teer eruit halen , die C in/bij de kooi 22nF ? (pulsvast speciaal type voor afbuigunits 1600 VDC)
Voeding separaat testen , en dan verder .
Uitgangspunt is wel dat de lijntrafo heel is (gebleven) , daar je beeld , hoe wazig ook , had .
Hoorde dat het geen ingewikkelde toestellen zijn , en dat hoop ik ook .

m vr gr Huub
PS kans op hoogspanning is er na 24h nog ,m.i., werkt als een soort condensator die opgeladen is en niet lek .
Beter ook paar keer na elkaar aanprikken dat HSP punt naar massa sluiten ,
en als tip die zwarte laag achterop BB er niet af poetsen ,is nodig voor de werking BB ,rondom aansluitpunt HSP moet die wel schoon zijn
EDIT
Geef ik alvast breinkrakertje ,mocht je wakker liggen van de TV herstelling :-D ,
is er straks weer beeld , en niet goed te regelen maar blijft te groot ,
dan is de hoogspanning te klein , (of toch ook te groot ?? ;-) ;-) )

Reageer op dit bericht

719 keer gelezen

Bedankt! Ik ga er mee aan de slag. Eerst maar eens achter een nieuwe PL36 buis en booster C aan.

Vriendelijke Groet,

Reageer op dit bericht

506 keer gelezen

Dag Frank ,

je kan als 22nF (booster C 135) niet verkijgbaar is , 2x 11nF // zetten .
Kijk ook hier even , http://www.nfor.nl/archief/index.php?id=114847
Henk 's opmerking over de Pin up's , is zeker houtsnijdend , alleen C1 van 56K is waarschijnlijk een teer exemplaar
maar die zit in dit toestel aan de ""goede"" kant van de PL36 , kan dus niet oorzaak stuk gaan gloeidraad zijn .

Mocht een gloeidraad-kathode-massa lek verantwoordelijk zijn , pas na enige minuten , is het wat lastiger ,
maar moet fout ook te vinden zijn , (laten we -) ons voornemen geen PL36 meer te molesteren :-( , dat hoeft niet .

Even kijken hoe dat aan te pakken ...

m vr gr Huub

Reageer op dit bericht

506 keer gelezen

Henk 's opmerking over de Pin up's , is zeker houtsnijdend , alleen C1 van 56K is waarschijnlijk een teer exemplaar
maar die zit in dit toestel aan de ""goede"" kant van de PL36 , kan dus niet oorzaak stuk gaan gloeidraad zijn .

m vr gr Huub

Hallo Huub .... hierbij wil ik toch even opmerken dat die C1 van 56K OP HET SCHEMA inderdaad "aan de goede kant" staat maar in werkelijkheid in mijn TV stond hij tussen de PL36 en PY83 dus hij was zeker de oorzaak van het telkens sneuvelen van de gloeidraad. Ik zou dat ook hier maar eens even controleren.

Groeten .... Hugo Sneyers

Reageer op dit bericht

511 keer gelezen

Daar heb je gelijk in ,
mij staat ook nog bij dat ik destijds (lang terug en zonder schema) dacht bij constateren stukke PL door een C ,
""waarom niet aan de andere kant gezet ""?
Dat het 5 minuten duurt ....lijkt me weer lang , voor mij is het echter ca 18 jaar terug , er staat nog wel wat op stapel ,
vandaar de belangstelling ook .

Bij bepaalde types vond je ook opeens een zekering in het lijntrafo-circuit ,
waar die eerder erg gewenst zou zijn geweest .

Nou het gaat vast wel lukken met vereende krachten :-D tesamen

vr gr Huub
EDIT ook mogelijk dat het schema fout getekend is ,
bij diverse anderen (17TX210/250 19TX531 ) staat er steeds een grote C tussen die 2 HSP buizen in ,....
wat is de functie ?

Reageer op dit bericht

492 keer gelezen

Dat het 5 minuten duurt ....lijkt me weer lang , > vr gr Huub

Hallo Huub ... toen ik mijn TV weer tot leven wou brengen had ik het idee om eerst gedurende enkele dagen enkel de lampen te laten gloeien om wat warmte in de TV te krijgen zodat het eventuele vocht eruit zou gaan, ik had dus een zekering losgedaan zodat alleen het gloeidraadcircuit werkte .... alles ging goed maar toen ik een uur daarna kwam kijken was de zekering gesprongen en de PL36 defect, dus nieuwe zekering en PL36 erin en de boel ging weer mooi gloeien .... enkel minuten gewacht maar alles leek OK, dus ik weer met wat anders bezig en na een paar uur weer eens gaan kijken en weeral de PL36 en zekering defect, toen het chassis maar eens uit de kast gehaald en toen zag ik die teercondensator achterop de HS-kooi, nieuwe zekering en PL36 erin maar deze keer langs de TV blijven staan en inderdaad na een tijdje begon die teercondensator geluid te maken en kreeg het heel warm. Toen die condensator eruit geknipt en geen problemen meer gehad achteraf. Blijkbaar had die teercondensator een tijdje nodig om op te warmen en beginnen te lekken maar zodra die afgekoeld was leek alles weer normaal.

Groeten ... Hugo Sneyers

Reageer op dit bericht

497 keer gelezen

Dag Hugo ,

mooi en herkenbaar verhaal , het kost je paar buizen , maar dat blijft je dan wel goed bij ;-) .
Met jouw soortgelijke ervaring dat de C1 verkeerd zit , kan mooi de oorzaak , gevolg (en remedie) bekend zijn .
Om het voor Frank wat makkelijk te maken ter controle zit C1 juist zet ik een aanzicht erbij .

[image]

Je ziet de doorverbinding 7 naar 4 , de C58 en C59 in pin-up uitvoering , anders getekend dan de C1 ,
ter info , de buisvoet-houder-pennetjes-nummering is oplopend van onderaf gezien met de klok mee , m vr gr Huub

Reageer op dit bericht

491 keer gelezen

Bedankt voor de tip. Bij mijn tv staat C1 (56K teercondensator) inderdaad ook tussen B19 en B18 in. Niet volgens schema dus... Ik heb deze condensator verwijdert. Bij nader onderzoek moet dit haast wel de oorzaak zijn, dit aangezien die teercondensator er niet best uit zit. Hij is vervormd, gescheurd en gesmolten.

Bedankt!

Reageer op dit bericht

475 keer gelezen

Let op met beeldbuizen ontladen naar het chassis, dit kan onherstelbare schade veroorzaken. Zeker bij een "moderne" TV.
Kanalenkiezer, TXT module en uP zal sneuvelen.

Je moet een beeldbuis ontladen naar de massa aansluiting van de beeldbuis.
Dit is de gevlochten draad die tegen de buitenkant van de beeldbuis zit.
Meetsnoer met krokodillenbekje aan deze draad en dan de meetpen onder het kapje van de hoogspannings aansluiting steken.

Groeten,
René

--
A real radio glows in the dark
73 René .--. . .---- -.. .--. ..-. PE1DPF

Reageer op dit bericht

824 keer gelezen

Ik zal voortaan de Beeldbuis ontladen. Ik heb dat nu nog niet gedaan. Gelukkig niks gevoeld. :-)

Is er zelfs na 24 uur spanningsloos te zijn geweest nog steeds risico op hoogspanning?

groeten,

Reageer op dit bericht

679 keer gelezen

Frank

Jaren geleden dacht ik zo eigenwijs als ik was (en nog steeds ben) dat ik na een paar weken stilstand van het toestel wel de plug op de beeldbuis los kon halen zonder te ontladen.
Dit met de gedachte : nou na al die tijd zal de spanning toch wel weg zijn....
Dit was de eerste en laatste keer dat ik dit zo heb gedaan!!!!
Wat ik toen voelde gun ik je niet.
En dat terwijl ik wel degelijk wist dat de beeldbuis eigenlijk ontladen moest worden.

Ik ontlaad de beeldbuis op de volgende manier:

ik pak 2 hirschmann meetklemmen (met haakjes) , deze verbind ik met elkaar door een meetsnoer.
De ene kant klem ik aan de draad die over de buitenkant van de beeldbuis loopt en de andere kant verbind ik NADAT DE VOORGAANDE STAP UITGEVOERD IS met de plug op de beeldbuis.
Dit laat ik dan een minuutje zo zitten en dan pas haal ik de plug los met aangesloten meetsnoer.
Daarna haal ik de klem aan de plug los , en houd deze voor de zekerheid nog eens tegen de aansluiting op de beeldbuis waar de plug heeft gezeten.

Zo weet ik zeker dat er geen gekke dingen meer zullen gebeuren.

p.s. in plaats van de hirschmann klemmen kan je ook gewoon een stuk kabel gebruiken met aan een kant een krokodilleklemmetje en aan de andere kant maak je hem 1cm blank.
Dit uiteinde vertin je even voor de stevigheid.
Nu zijn er 2 dingen waar je toch altijd op moet letten:

1) Altijd eerst het klemmetje met de buitenlaag van de beeldbuis verbinden
2) Nooit proberen de plug op te tillen om er beter bij te kunnen komen met de kabel.
Mocht je meer tv's gaan repareren kom je vroeg of laat ook een soort van zuignap tegen op die plaats.
Deze dus niet optillen om er onder te komen.

Gr Bjorn

Reageer op dit bericht

665 keer gelezen

Tsja, die zuignap zul je soms toch voorzichtig op moeten tillen als het randje wat kleeft of te strak tegen de buis zit... En dat gaat in de praktijk ook wel.

Sterker nog, je kan hem (meestal in de gevallen dat je hem niet op hoeft te tillen) ook wel loshaken en daarna pas de buis ontladen. Maar ik geef toe dat dat meer voor de dapperen (en de mensen zonder hartafwijking of pacemaker) is.

Reageer op dit bericht

640 keer gelezen

Hallo Maarten

Ik kan natuurlijk slechts het advied geven: het kan wel maar kom er niet te dicht bij in de buurt hahahaha
Stel er gebeurd iets dan zegt Frank ook : nou die bjorn zei dat dat kon!

Ik doe dat optillen als het even kan als volgt:

Ik doe de haakjes van de klemmen naar buiten en wurm deze onder de zuignap , de rest gaat dan van zelf.

En tja , als het niet gaat zoals het moet dan moet het maar zoals het gaat hhahaha.

Zoals bij de tx701 is er geen mogelijkheid om er iets tussen te wurmen.
Daar moet ik ook gewoon de plug los trekken en dan ontladen.
En bij de TX400 is dit bijv. ook een makkelijke manier i.p.v. het gekloot onder het zuignapje.

Maar nogmaals ik kan slechts adviezen gaan geven zoals:

Til de zuignap maar op als je er beetje bij uit de buurt blijft met je vingers kan dat geen kwaad hahahah
Wat wel en niet kan dat leer je snel genoeg.

Zo had ik bijvoorbeeld ook jaren geleden eens een schroevendraaier daar controleerde ik mee of er hoogspanning was.
Dit ook bij toeval ontdekt toen ik perongeluk bij topaansluiting van de DY87 in de buurt kwam met de schroevendraaier in mijn hand.
Natuurlijk was dit in eerste instantie nooit de bedoeling geweestwant het had ook anders af kunnen lopen.
Ik ken ook mensen die doen zoiets met een spanningzoekertje (schroevendraaier model).
Maar ik heb die bewuste schroevendraaier niet meer , en ga niet opzoek naar een andere schroevendraaier om zoiets te doen.
Ik heb nog altijd 2 hoogspanningsprobes liggen , die moet ik eens in orde maken , die kan ik dan gebruiken om de hoogspanning te meten.

Gr Bjorn

Reageer op dit bericht

644 keer gelezen

Helemaal mee eens verder... Iemand die zoiets niet dagelijks doet kan je ook maar beter wat voorzichtig adviseren eigenlijk.

Ik moet toch ook maar eens op zoek naar een hoogspanningsprobe. Heb het altijd zonder gedaan maar nu CRT niet meer zo gangbaar is zal je altijd zien dat het juist de vreemde gevallen en echte restauraties zijn die je nog onderhanden krijgt en dat het daar toch wel eens van pas kan komen om de hoogspanning ook echt na te meten.

Reageer op dit bericht

553 keer gelezen

Let op, hier hoogspanning, ook als deze niet aan staat. Ontladen met een dikke draad naar de massa van het chassis.

Het is wel verstandig om eerst de draad met massa te verbinden en dan pas met de hoogspanningsaansluiting.
Ontladen naar het chassis han zeker in transistorapparaten funest zijn. Je ontlaadt beter naar de geleidende (aquadag) laag aan de buitenkant van de beeldbuis. Vroeger zat daar een klemveer tegen, later een spandraadje.

Soundman2

Reageer op dit bericht

614 keer gelezen

Dag Frank,

Je hebt wel de gevlochten draad losliggen die de aarding van de beeldbuis verzorgt, ik zie de veer en het grijze hulsje (plaatje met de weerstand en condensator) erbij liggen.
Dit moet wel even gefikst worden door deze weer om de beeldbuis te spannen.
Dit is de massaverbinding van de beeldbuis.

Even de dokumentatie van dit toestel erop naslaan of bij je tweede toestel kijken hoe het zit.

Groeten Frank

Reageer op dit bericht

782 keer gelezen

Dit is dat gene dat met een veer naar de hoogspanningkooi was gespannen denk ik. Ik zal even goed kijken hoe dat heeft gezeten en weer goed aanbrengen.

Bedankt!

Reageer op dit bericht

750 keer gelezen

Rene, je opmerking is terecht, maar ik denk dat deze txt decoder een ontlading wel zal overleven... :-)

groeten

Reageer op dit bericht

721 keer gelezen

Beste Allemaal!

Allereerst enorm bedankt voor alle hulp die ik van jullie heb gekregen.

Door alle tips en raad die ik heb gekregen ben ik als volgt te werk gegaan.

Uitbouwen van het chassis...
[image]

Schoonmaken is geen overbodige luxe...
[image]

Weer redelijk schoon...
[image]

In de hoogspanningskooi...
[image]

De Teercondensator C1 zat niet volgens het schema geplaatst. ( Bedankt voor de tip ) Deze condensator zat tussen de gloeidraden van Buis B18 en B19 in. Hierdoor zou het natuurlijk heel goed kunnen dat hier de spanning is overgeslagen waardoor de volledige 230V op de gloeidraad van B18 (PL36) is komen te staan.
[image]

Na het verwijderen van de voorlopige boosdoener, een kijkje van dichtbij...
[image]

Heb gelijk ook de teercondensator onder het bedieningspaneel verwijderd.
De boostercondensator is de enige teercondensator die nog over is in het toestel. Helaas heb ik hiervoor nog geen vervanger.

Nu maar weer een andere PL36 buis er in en testen maar...
[image]

Zie hier... zelfs ruis op het scherm en uit de speaker...
[image]

Nu nog wat signaal aanleveren. Dit lijkt eenvoudig maar is nog een hele tour geweest. In Gouda ( waar ik woon ) zit geen analoog signaal meer op de kabel. Dus ben genoodzaakt om met een decoder te werken. Maar de decoder heeft alleen maar AV / HDMI out. Dus een RF modulator gekocht. Van de RF modulator gaan we weer naar een Balun ( 75 Ohm naar 300 Ohm )...
Dus van Digitaal Decoder -> RF Modulator -> Balun -> TV
Maar....... Het werkt!
[image]

De laatste foto is niet heel erg duidelijk. Toch is de beeld kwaliteit boven verwachting. Ook het geluid is van prima kwaliteit.

De TV heeft nu ongeveer een half uurtje gespeeld en doet het nog steeds naar behoren. Ik hoop dat dit uiteraard zo blijft.

Hoog op mijn lijstje staat: Het vervangen van de Booster condensator. Heb alleen helaas nog geen idee waar ik zo'n ding vandaan haal.

Nogmaals Iedereen Hartelijk Bedankt voor alle Hulp!

Vriendelijke Groet, Frank

Reageer op dit bericht

548 keer gelezen

TOP Frank!

Vervang wel die booster! Anders is het weer snel gedaan met de pret.

Reageer op dit bericht

488 keer gelezen

Frank

Beter is even te wachten met laten spelen tot de booster c vervangen is.
Je weet nu toch dat ie weer werkt.
Dus eerst die c vervangen alvorens je van het toestel gaat genieten , anders is het snel gedaan met de pret en dat zou zonde zijn terwijl je het had kunnen voorkomen.

Gr Bjorn

Reageer op dit bericht

486 keer gelezen

Bedankt voor de tip! Ik doe het toestel nu ook niet meer aan. Ik kan aanstaande maandag via mijn werk een nieuwe booster C bestellen. Die is dan waarschijnlijk dinsdag in huis.

Zie ook :http://www.nfor.nl/archief/index.php?id=115019

Vriendelijke groet, Frank

Reageer op dit bericht

501 keer gelezen

Radio Shack in de Zeugstraat of Van der Sluis op de Lange Groenendaal hebben vast wel een geschikte condensator liggen.
Zeg wel dat hij als booster wordt gebruikt en/of vraag naar een impulsvast type voor meer dan 1000 V

Reageer op dit bericht

466 keer gelezen

Helaas zijn beide winkels er jaren geleden mee opgehouden... In Gouda is geen weerstand meer te krijgen... Erg jammer maar het is niet anders... Even Farnell afwachten...
Toch bedankt!

Groeten

Reageer op dit bericht

451 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum