wat voor type condensatoren gebruiken? (Techniek Radio/TV)
Hallo,
Ik ben bezig met het restaureren van een Philips 17TX291A televisie.
Nu mankeert er waarschijnlijk van alles aan. Aller eerst is de gloeidraad van buis B18 (PL36) doorgebrand en de zekering van 1600mA kapot. Dit is tegelijk gebeurd.
![[image]](http://www.pa2dkw.nl/foto/fotos/temp/voeding.jpg)
Hierdoor wil ik eerst de voeding in orde maken. Waarschijnlijk is een van de condensatoren C58, C59, C2 t/m C13 lek waardoor de stroom over een deel van de gloei keten rechtstreeks naar massa geleid waardoor er een te hoge spanning op een deel van de buizen is komen te staan.
Nu is mijn vraag wat voor condensatoren ik het beste kan gebruiken ter vervanging van C58, C59 en C2 t/m C13 ( Deze wil ik allemaal preventief vervangen)
ik dacht aan: http://jukebox-revival.eu/condensator-1-5-nf.html
of: http://jukebox-revival.eu/condensator-1-5-nf-1.html
De condensatoren C14 t/m C21 kan ik neem ik aan gewoon vervangen voor ELCO's van 400 Volt. ( Deze wil ik eerst testen )
Verder wil ik uiteindelijk ook de booster condensator vervangen. Zijn hier nog bepaalde types vereist?
Bedankt voor eventuele reacties.
Groeten, Frank
wat voor type condensatoren gebruiken?
door soundman2 
, Wouw, 29.02.2012, 09:58 (4652 dagen geleden) @ Frank1983
Het is niet altijd duidelijk of de condensatoren in de gloeidraad de oorzaak zijn van defecte buizen (gloeidraden) Bij verdenking hebben ik ze er zondermeer uitgeknipt. Waarom ze er in zitten weet ik wel, maar ik heb nimmer nadelige werking van toestellen ondervonden.
Ik heb op professionele basis gerepareerd, dus niet af en toe eens een tv'tje
Soundman2
wat voor type condensatoren gebruiken?
Bedankt voor de reactie.
Ik had zelf ook al overwogen om ze gewoon te verwijderen. Maar ik wil ze het liefst toch gewoon vervangen. om het geheel nog enigszins origineel te houden.
Ik vrees toch dat hier de oorzaak ligt, aangezien B18 (PL36) tot twee keer toe na ongveer 5 minuten spelen kapot is gegaan.
En ben ook benieuwd wat het verschil is tussen al deze verschillende types condensatoren. En welke moderne types geschikt zijn om te gebruiken.
Groeten, Frank
wat voor type condensatoren gebruiken?
door Hugo Sneyers 
, Tongeren Belgie, 29.02.2012, 13:25 (4652 dagen geleden) @ Frank1983
Ik vrees toch dat hier de oorzaak ligt, aangezien B18 (PL36) tot twee keer toe na ongveer 5 minuten spelen kapot is gegaan.
Groeten, Frank
Hallo Frank ... ik heb dat ook ooit aan de hand gehad, de boosdoener was de teercondensator achter op de hoogspanningskooi, ik heb die gewoon weggeknipt alsook de teercondensator aan de netschakelaar. De boostercondensator heb ik door een nieuw exemplaar vervangen. Van de andere condensatoren in het gloeidraadcircuit heb ik nooit last gehad.
Groeten ... Hugo Sneyers
wat voor type condensatoren gebruiken?
door Huub , 29.02.2012, 15:42 (4652 dagen geleden) @ Frank1983
Dag Frank ,
C135 (inderdaad 22K = 22 x1000 pF = 22nF )wat men de "booster C" noemt , zeker vervangen .
Hier nog wat info http://www.nfor.nl/archief/index.php?id=114726 .
m vr gr Huub
wat voor type condensatoren gebruiken?
door Henk vdB , 29.02.2012, 21:14 (4652 dagen geleden) @ Frank1983
Een andere (vaker) voorkomende oorzaak van dit euvel is af en toe optredende kathode-gloeidraadsluiting in een andere buis, waarvan de kathode rechtstreeks aan het chassis ligt. Bij dit toestel kan de oorzaak dan B13 (PCF80), B11 (ECH83), B9 (PCF80) of B8 (PF86)zijn. Ook B2 (PCF80) in de kanalenkiezer zou de oorzaak kunnen zijn, alhoewel minder waarschijnlijk omdat de gloeidraad hiervan bijna aan het einde van de keten zit. Beetje lastig te vinden, omdat de sluiting pas na enige minuten optreedt en al weer verdwenen kan zijn als je de buis uit het toestel genomen hebt.
De condensatortjes die je noemt (1,5 nF) zijn "Pin Up" condensatoren, deze zijn van het keramische type en over het algemeen (ook nu nog) best wel betrouwbaar. Ik zou ze niet vervangen als er niet een defect is. Ik heb pas 1 maal een defecte meegemaakt.
wat voor type condensatoren gebruiken?
Ik heb het euvel inmiddels waarschijnlijk gevonden. De C1 (56nF) condensator zat tussen Buis B18 en B19 in. Deze teercondensator was waarschijnlijk lek, waardoor de volledige 230v spanning alleen op de gloeidraad van buis B18 werd gezet. Hierdoor is de buis en de zekering tegelijk gesneuveld.
De tv speelt inmiddels weer. Ik houd alleen mijn hart vast wat betreft de booster condensator. Dit is namelijk ook een teer condensator.
Ik wil hem graag vervangen. ik vraag me alleen af of dit een geschikte vervanger is...
http://nl.farnell.com/vishay-bc-components/bfc237540223/capacitor-0-022uf-2000v/dp/1166114
Bij voorbaat dank!
Kijk ook even op:
http://www.nfor.nl/archief/index.php?id=114937
Vriendelijke Groet, Frank
wat voor type condensatoren gebruiken?
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 02.03.2012, 17:00 (4650 dagen geleden) @ Frank1983
Ik heb het euvel inmiddels waarschijnlijk gevonden. De C1 (56nF) condensator zat tussen Buis B18 en B19 in. Deze teercondensator was waarschijnlijk lek, waardoor de volledige 230v spanning alleen op de gloeidraad van buis B18 werd gezet. Hierdoor is de buis en de zekering tegelijk gesneuveld.
De tv speelt inmiddels weer. Ik houd alleen mijn hart vast wat betreft de booster condensator. Dit is namelijk ook een teer condensator.
Ik wil hem graag vervangen. ik vraag me alleen af of dit een geschikte vervanger is...
http://nl.farnell.com/vishay-bc-components/bfc237540223/capacitor-0-022uf-2000v/dp/1166114
Dit is een polypropyleencondensator (MKP) dus pulsvast en prima geschikt.
wat voor type condensatoren gebruiken?
door Huub , 02.03.2012, 19:00 (4650 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Ik wil hem graag vervangen. ik vraag me alleen af of dit een geschikte vervanger is...
http://nl.farnell.com/vishay-bc-components/bfc237540223/capacitor-0-022uf-2000v/dp/1166114
Dit is een polypropyleencondensator (MKP) dus pulsvast en prima geschikt.
Dag Maarten ,
Mag je dat zo zonder meer stellen ? (dus pulsvast EN geschikt voor TV )
In de link verdere info staat "for deflection units TV" dat lijkt me dus wel OK in dit geval .
Maar geldt dat nu voor alle MKP ?, behoudens dat het voltage ook correkt is .
Wat moet je met de aanduiding 2000 hrs at "X" grad ?
m vr gr Huub
PS in herinnering types die ook als dusdanig verkocht werden , maar(te) snel kapot gingen ,
indien gebruikt in TV op die plek .
wat voor type condensatoren gebruiken?
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 02.03.2012, 19:48 (4650 dagen geleden) @ Huub
Mag je dat zo zonder meer stellen ? (dus pulsvast EN geschikt voor TV )
In de link verdere info staat "for deflection units TV" dat lijkt me dus wel OK in dit geval .
Maar geldt dat nu voor alle MKP ?, behoudens dat het voltage ook correkt is .Wat moet je met de aanduiding 2000 hrs at "X" grad ?
PS in herinnering types die ook als dusdanig verkocht werden , maar(te) snel kapot gingen ,
indien gebruikt in TV op die plek .
Hoi Huub,
Dat laatste klopt absoluut, maar dat heb ik altijd afgeschoven op fabrieksfouten. Het verband tussen MKP en pulsvast is misschien niet zo hard dat je daar opzich al een conclusie uit kunt trekken (MKT is wel principieel minder pulsvast dan MKP of papier, vandaar dat er nog relatief lang teerknollen inzaten in plaats van mosterd C's), maar als er pulsvast staat zou gebruik in een TV goed moeten gaan. Verder is hij in elk geval qua spanning flink overgedimensioneerd, en dat heeft ook invloed op de pulsvastheid, zie de waardes V/us in de datasheet die hoger zijn naarmate de werkspanning hoger is.
Je zou aan de hand van een scopebeeld of een berekende waarde van de stijgtijd kunnen nagaan of dat voldoende is, maar in de praktijk zijn dit gewoon degelijke condensatoren op die plek.
Die aanduiding van zoveel uur kom ik eigenlijk alleen bij elco's tegen, die chemisch verouderen. Waar heb je die in deze datasheet zien staan?
wat voor type condensatoren gebruiken?
door Huub , 04.03.2012, 02:36 (4649 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Die aanduiding van zoveel uur kom ik eigenlijk alleen bij elco's tegen, die chemisch verouderen. Waar heb je die in deze datasheet zien staan?
Goedemorgen Maarten ,
Info algemeen maakt zaak weer wat duidelijker , MKP dus .
Nu waren er vroeger wat beroerde exemplaren /uitvoeringen , of lag dat aan de toen al 15 jaren "draaien" ,
de info is hier verdwenen en de stukken gooide ik geheel tegen gewoonte in toch weg .
Info levensduur ?
Die staat gewoon in die link van Frank , temperatuur schijnt niet lineair ermee te zijn , die 2000 hrs kan ook een minimum zijn ?
Eerste uitval na minimaal zoveel.., daar is een moeilijke term voor , me even ontschoten .
Plaatje even geleend van Farnell-site , is dat misschien op zijn kant ? in dit geval Ja 
m vr gr Huub
![[image]](images/uploaded/201203040435444f52e3109929a.jpg)
wat voor type condensatoren gebruiken?
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 04.03.2012, 07:57 (4649 dagen geleden) @ Huub
Goedemorgen Huub,
Eerste uitval na minimaal zoveel.., daar is een moeilijke term voor , me even ontschoten.
MTTF, Mean Time Till Failure, oftewel gemiddelde tijd tot uitval door falen.
m.vr.gr.
Anton van den Oever
wat voor type condensatoren gebruiken?
door Armand , 04.03.2012, 09:10 (4649 dagen geleden) @ Huub
Bewerkt door Armand, 04.03.2012, 09:22
Dag Huub,
Die 2000 hours is wel weinig voor zo'n type MKP condensator.
Ik denk dat de term "life time" hier wat verwarrend werkt en vermoed dat het deel uitmaakt van testgegevens.Maar afwachten wat Maarten hierover zegt.
Vriendelijke groeten,
Armand
![[image]](images/uploaded/201203041121554f53424377911.jpg)
wat voor type condensatoren gebruiken?
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 04.03.2012, 11:24 (4648 dagen geleden) @ Armand
Ik denk inderdaad dat het specifiek om die test gaat. Hij moet het onder bepaalde omstandigheden minimaal die tijd uithouden en dan nog aan de gestelde eisen voldoen. Bij normaal gebruik mag je daar m.i. geen conclusies over de levensduur uit trekken, in tegenstelling tot bij een elco.
Let wel, dit is ongeveer de grens van mijn componentenkennis (ik ben geen geroutineerd ontwerper) dus ik sta zeker ook open voor aanvullingen of verbeteringen.
wat voor type condensatoren gebruiken?
door Huub , 05.03.2012, 19:51 (4647 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Dag Maarten ,
waarom gedefinieerde spec's wel voor een elko gelden maar niet voor een gewone C lijkt me vreemd .
Was het niet halve temperatuur 4x zoveel levensduur ? je gaf dat ook al aan , een soort minimum oid .
@Maarten , Armand en Anton ,
""MTTF"" , Wat ik erover vond :
[a short time period] * [number of items tested]) / [number of items tested which failed within time period] = MTTF .
Je zou kunnen stellen het is een getalswaarde die voortkomt uit de uitkomst van daadwerkelijke test waarop
wat gegoochel statistich gezien is losgelaten incluis kansberekening ?? .
Immers ,
Als MTTF 2000 hrs is , kan dus resultaat van een test zijn :
-2.000 uur test met 1 exemplaar en 1 uitval ,2000*1/1=2000 of
-100 uur test met 100 exemplaren en 5 uitval , 100*100/5=2000
Zou ik natuurlijk zelf met 1 exemplaar in de TV die tijd kunnen testen , maar ik vrees dat met het huidige zenderaanbod ,
een marathon zitting van 83,33 dagen ruimschoots NIET gehaald kan worden , zeker als het raam openstaat ,
maar dat is persoonlijk en bovendien off topic .
Ga ik er maar vanuit dat die 2000 hrs geen MTTF tijd is , (wat niemand ook stelde , hooguit ikzelf suggereerde ),
en deze C's goed bruikbaar zijn .
m vr gr Huub
PS voor nog wat meer info MTTF http://www.zdnet.com/blog/hardware/making-sense-of-mean-time-to-failure-mttf/310
wat voor type condensatoren gebruiken?
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 05.03.2012, 22:16 (4647 dagen geleden) @ Huub
Dag Huub,
De reden dat de levensduur voor een elco naar mijn idee anders inelkaar zit dan voor een foliecondensator, zou hem moeten zitten in het elektrolyt. Dat is een actieve chemische stof die reageert met zijn omgeving (om het oxidehuidje op het aluminium op te bouwen bijvoorbeeld). Zo'n elektrolyt zal vroeg of laat uitelkaarvallen en/of verdampen, het rubber dat opdrogen voorkomt zal toch iets vocht of gas doorlaten en het aluminium zal ook vroeg of laat te ver doorreageren. Dat is behoorlijk goed samen te vatten in de vuistregel dat de levensduur elke 10 graden halveert of verdubbelt (een vuistregel die je in de scheikunde ook tegenkomt bij de reactiesnelheid). Bij Panasonic is die berekening letterlijk terug te vinden in een algemene application note, in een datasheet van BC kwam ik een levensduurvermelding bij een lagere temperatuur tegen die ook erg dicht bij de met de vuistregel berekende waarde zat. Het zal dus in de literatuur ook "ergens" terug te vinden moeten zijn, waarschijnlijk met een veel degelijkere uitleg dan de mijne.
Een foliecondensator daarentegen is chemisch uitermate stabiel (droge papiercondensatoren uitgezonderd) en zal dus alleen fysische slijtage vertonen (voornamelijk doorslagjes). Die is naar mijn idee veel minder goed in vuistregels te vatten. De 2000 uur in de getoonde levensduurtest zou wel eens exponentieel op kunnen lopen naar honderdduizenden uren bij normaal gebruik en veel minder afhankelijk zijn van de temperatuur.
wat voor type condensatoren gebruiken?
door Huub , 05.03.2012, 23:05 (4647 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Bewerkt door Huub, 05.03.2012, 23:17
Dag Maarten ,
das allemaal wel waar denk ik , waar het omgaat als je een levensduur noemt ,
zou die toch éénduidig moeten zijn OF een tabel met een korrektie erop .
dat laatste lijkt me gewoon lastig voor elk onderdeel wat anders ?
dus levensduur @ zoveel graden
Elco 2000 hrs ,C 100.000 hrs , Hond 8 , jaar Kat 9 jaar , = direkt duidelijk .
en niet
Elco 2000 hrs ,C 10.000 hrs , Hond 8 , jaar Kat 1 jaar ,
met vervolgens ergens in een tabel zoeken vermeld , C multiply met 10 , kat heeft 9 levens dus multiply met 9
Maar wie weet is het toch zo , moet je inderdaad een lifetime gegeven maar slechts opvatten als dusdanig getest ,
onder de vermelde condities /uitslag en dan voor de diverse componenten er maar een uitleg aan geven .
Soort juridische indek-brij , "het stond er toch ..maar u legde het fout uit" 
.
m vr gr Huub
wat voor type condensatoren gebruiken?
door Maurice , Dordrecht, 06.03.2012, 00:12 (4647 dagen geleden) @ Huub
Huub,
Verschil is hier dat maar een deel bekend is van wat Armand in de scan gegeven heeft.
Daar er staat "Endurance",Initial measuremants, Condities etc,
Maak ik op dat men een test gedaan heeft van 2000 Uur.
Zegt niets over de uiteindelijke geschatte levensduur zoals ik kan opmaken uit gegevens.
Had ook kunnen staan , zal blad 2 zijn, 1 Uur getest bij 500C en 7kV en dan dat
ding begeven heeft na 3 seconden.
Kijk je in de datasheet van component dan geeft fabricant wel degelijk aan de verwachte levensduur die zeker gehaald moet kunnen worden.
Andere "gewone" worden zeker wel ook opgegeven daar anders een ontwerper geen eigen schatting kan maken over de levensduur van complete ontwerp de een of ander toestel.
En deze Film van 100nF gaat zomaar 300.000 U mee, dás toch aardig wat uurtjes TV kijken.
http://www.farnell.com/datasheets/1306154.pdf
Waarbij een goedkoper broertje zomaar 2000 H mee gaat en dat scheelt een 1 euro kostprijs.
Bij herstel radio's dus wel degelijk opletten welk type component je besteld.
Wil toch niet over 2 jaar weer sleutelen aan je toestel.
Vaak scheelt het marginaal in prijs.
wat voor type condensatoren gebruiken?
door Maurice , Dordrecht, 05.03.2012, 20:19 (4647 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Is een test gedaan van 2000H bij 85 C en 2000h bij 105C
tevens onder welke condities het onderdeel is getest.
Vervolgens de uitslag na die 2000h wat men gemeten en geconstateerd heeft.
Normaal wordt er aangegeven bv.
CAPACITOR, 100UF, 250V
Capacitance: 100µF
Capacitance Tolerance: ± 20%
Voltage Rating: 250V
Life Time @ Temperature: 12000 hours @ 105°C
Betekend onder werkomstandigheden garandeert de fabrikant minstens deze levensduur.
Zie de tabel op pag1 een na laatste regel van de tabel
http://www.farnell.com/datasheets/50827.pdf