9710AM en BM ombouwen naar 9710A en B (Techniek Radio/TV)

door Bjorn Kusters @, 06.03.2012, 08:48 (4647 dagen geleden)

Hallo

Voor mijn AG9006 set heb ik eigenlijk nodig:

9710A en B voor de laagweergave , en 9710AM en BM voor de hoogweergave.

Nu heb ik ter beschikking:

2xAM en 1xBM (de 2e BM moet ik nog zien te vinden)

Maar nu is mijn vraag , is het mogelijk om een AM en BM om te bouwen naar A en B?

Dit zou ik dan eventueel willen doen door de kleine conus weg te snijden.
Maar heeft dit eigenlijk wel zin en verander ik dan niet de karakterestiek op een dusdanige manier dat hij afwijkt van de A of B (enkele conus) versie?
In principe is het verschil tussen de 2 versies alleen aan of afwezig zijn van de hulpconus.
Maar normaal word dit zo geproduceerd , dus ik weet niet of het effect het zelfde is als ik zelf de kleine conus zelf weg doe snijden?

Gr Bjorn

9710AM en BM ombouwen naar 9710A en B

door RR1957 ⌂ @, Haarlem, 06.03.2012, 09:24 (4647 dagen geleden) @ Bjorn Kusters

Hoi Bjorn.

Mooi zitten laten die kleine conus.
Ga ze nou niet vernielen.
Door de scheidingsfilter werken de luidsprekers
alleen op de daarvoor bestemde frequenties.
In jou geval dus straks onder de 400Hz.
Zet ze gewoon in je baskast en wacht eventueel tot
je de 9710A en de 9710B vindt in de toekomst.
Ga niet prutsen aan zulke fraaie speakers!
Geduld is altijd een schone zaak.
Tegen die tijd kan je de onvernielde luidsprekers
weer voor een mooi prijsje van de hand doen.
Ik heb twee jaar lang met een 9710BM in mijn kast
gewerkt en je weet hoe het klinkt. Er zijn wel
theorieën maar mocht er minimaal verschil zijn:
je hoort het echt niet.
Anders zou de 9710.M in een full range functie
ook tegenvallen in bepaalde frequenties en dat was
zeker niet de bedoeling geweest van meneer Philips.

Groet
René

--
Vriendelijke groet, René
[image]

9710AM en BM ombouwen naar 9710A en B

door Bjorn Kusters @, 06.03.2012, 09:33 (4647 dagen geleden) @ RR1957

Nee maar ik had laatst gelezen dat het kleine beetje aan hoge frequenties wat er overblijft na het scheiden dan nog versterkt worden weergegeven.
Ik ga ook niet zo maar tot actie over , je koopt een 9710 meestal niet voor 5 euro bij wijze van spreken , want dan zou je gewoon proberen.
Vandaar ik het balletje hier eens op gooi over wat anderen er van vinden.
Dit had ik misschien ook duidelijker er bij moeten vermelden in het eerste bericht.

Gr Bjorn

9710AM en BM ombouwen naar 9710A en B

door huub.jak @, 06.03.2012, 10:56 (4646 dagen geleden) @ Bjorn Kusters

Het is zoo als R.R zegt
Als het filter geen hogen Ferkwenties doorlaat
Alleen maar basse en een beetje midde
Dan zal de spieker dat ook wel niet weergeven
je kan eerst luisteren of het zoo is
Of het midde gebied bvb met de stem wat scherps door geeft
Zoo ja dan kan je met de schaar er eerst een knipje tot onder
ingeven en het HT conusje er voorzichtig rond om uittrekken
Dat gaat redelijk goed Ik heb het zoo wel gedaan met een
Laag ohmige 9710 omede ik de spieker voor meer ouden platen wilden gebruiken
Het is zoo dat het geluid er wat voor ouden muziek wat sissender er op word
Huub

9710AM en BM ombouwen naar 9710A en B

door Peter1952 @, 07.03.2012, 08:43 (4646 dagen geleden) @ Bjorn Kusters

Beste Bjorn,

Laat je niet teveel afleiden door theoretische beschouwingen. Philips zelf geeft aan in de beschrijving van de box A1 in het boekje Luidsprekerbehuizingen voor zelfbouw:

"Bestemd voor twee luidsprekers 9710M (of 9710BM) in serie. Buitengewoon rustige en gelijkmatige weergave van een groot frequentiegebied (40-19.000 Hz). Kan worden gecombineerd met twee boxen A7 voor de hoge en de middentonen (scheidingsfrequentie 500 à 1000 Hz)enz."

De 9710 wordt niet eens genoemd.

Je zou in feite dus al voldoende hebben aan alleen de 9710 AM en 9710 BM.

Verhalen als zou de resonantiefrequentie lager worden door de dubbele conus zijn helemaal niet van belang omdat het een gesloten kast betreft.

Allemaal leuk die theoretische verhalen, maar het geeft de beginner veel onzekerheid.
Slopen van je prachtige luidsprekers leidt alleen maar tot ongelukken.

Groeten,
Peter

9710AM en BM ombouwen naar 9710A en B

door huub.jak @, 07.03.2012, 08:50 (4646 dagen geleden) @ Peter1952

Nou ik heb ondekt dat het midde geluid van
een gewoone 9710 beter klinkt als van een
dubbelconus De gewone gaat ook tot 16.khz
de M tot 20.khz maar ook de totalen conus
is mooier voor het midde gebied In de typens
Daar is de conus nog wat verhard en geeft scherpte
Ik ben niet zoo weg van dubbel conussen
Deze zijn ook remment voor het midde gebied
Huub

9710AM en BM ombouwen naar 9710A en B

door RR1957 ⌂ @, Haarlem, 07.03.2012, 10:19 (4645 dagen geleden) @ Bjorn Kusters
Bewerkt door RR1957, 07.03.2012, 10:53

Hoi Bjorn

We hebben nu eenmaal allebei hetzelfde uitgangspunt:
het samenstellen van een zo origineel mogelijk vintage
hifi set uit de jaren vijftig van Philips.
Dat heeft natuurlijk zijn voordelen en ook wel nadelen,
hoewel ik die nog niet echt ben tegengekomen door mijn voorliefde
voor deze vintage spullen. Ik krijg ook veel aardige mails
van heren met adviezen om de set aan te passen aan modernere
eisen, maar dan kan je net zo goed een nieuwe hifi set kopen.
De kleine nadelen neem je voor lief JUIST door de bewondering voor de
vintage jaren vijftig hifi spullen. We zitten immers nog wel in de
meest vroege fase van de ontwikkeling van hifi voor thuisgebruik.
In principe is ons beider voorliefde voor onze hifi set
hetzelfde als iedereen op dit forum met hun oude buizenradio's.
Daarom past ons onderwerp ook zo goed op dit forum.
We zijn wars van echt moderne aanpassingen (behalve de kleine
technische aanpassingen zoals ook bij radio's gebeurd).
Het is juist de clou om met deze fraaie oude spullen een maximaal
haalbare goede weergave te krijgen en dat lukt heel aardig.
We zien er zelfs de voordelen van in voor een mooie gespreide mono weergave.
De 9710 luidsprekers behoorden tot de beste ter wereld en er is nog
steeds grote belangstelling voor, ook in de moderne hifi wereld.
Dat voor huiskamergebruik er in de satellieten kleinere speakers kunnen
zitten doet daar weinig aan af. Philips zette daar vooral de 9710'ers
in vanwege hun sterke eigenschappen zodat deze hifi sets ook in
de professionele sfeer gebruikt konden worden waar er minder omzichtig
mee omgegaan wordt (danszalen bijvoorbeeld) dan in de huiskamersfeer.
Voor grote zalen adviseerde Philips zelfs twee sets AD5034 luidsprekers, dus
twee baskasten en vier satellieten! Daarom heeft de jaren vijftig eindversterker
AG9007 ook twee aansluitingen voor luidsprekers en dan kon dit apparaat
de 60 watt benaderen. Voor huiskamergebruik natuurlijk weinig zinvol. Dan kom
je met 40 watt (één set AD5034, 800ohm) of 20 watt (één set AD5032, 1200ohm)
ruimschoots aan je trekken. De weergave is er niet minder om.
Uit ervaring weet ik dat jouw AG9006 ook uitstekend presteert.
Je hebt nog geen scheidingsfilter (hij zit er aan te komen) en ik zou dus
nog even wachten met verder experimenteren. Als die er is en ingebouwd is wordt
het ook zaak uitgebreid te zoeken naar de juiste opstelling van de satellieten.
Philips hamerde er op om daar uitgebreid aandacht aan te besteden. Je zou bijna
zeggen dat het hele systeem daar feitelijk bij valt of staat, hoewel dat
natuurlijk wat overdreven is. Er zijn momenteel maar weinig mensen die met
deze hifi sets authentiek werken en daar bedoel ik vooral ook de opstelling mee.
Er zijn dus ook maar weinig mensen die deze sets in die authentieke opstelling
hebben aangehoord. Eerst aanhoren en dan pas met kritiek en/of advies komen.
Kritiek kan overigens zowel positief als negatief zijn.
:-)


Groet
René

--
Vriendelijke groet, René
[image]

9710AM en BM ombouwen naar 9710A en B

door Bjorn Kusters @, 07.03.2012, 10:28 (4645 dagen geleden) @ RR1957

Hallo René

Dat de 9710 nog populair is klopt inderdaad , heel wat mensen gebruiken die luidspreker.
Nou het hoog en laag is wel gescheiden , maar natuurlijk is het nog niet ideaal , maar toch komt het heel erg in de buurt.
Ik heb inmiddels ook een 9710 in een hogetonenstraler zitten , echt verschil hoor ik niet.
Wel in het laag is het verschil duidelijk , dat is meer aanwezig.
Maar goed een definitief oordeel komt zodra het scheidingsfilter er is en een 2e BM.
Ik ben tot nu toe zeer tevreden over het geheel , al word het alleen maar beter natuurlijk zodra er straks een goed berekend scheidingsfilter tussen hangt.

Ik pas ook de luidsprekers in de hoekbox niet aan , ik heb besloten deze zo te laten.

En hoe goed ik het set vind is te merken dat ik het MFB set niet meer wil.
Hier was ik eerst helemaal weg van , en nu valt het gewoon tegen.
Niet dat het slecht is , maar het bevalt me gewoon niet meer.

Gr Bjorn

9710AM en BM ombouwen naar 9710A en B

door RR1957 ⌂ @, Haarlem, 07.03.2012, 10:37 (4645 dagen geleden) @ Bjorn Kusters
Bewerkt door RR1957, 07.03.2012, 10:43

"Ik heb inmiddels ook een 9710 in een hogetonenstraler zitten ,
echt verschil hoor ik niet.
Wel in het laag is het verschil duidelijk , dat is meer aanwezig".

Dat was nu precies de bedoeling van Philips, Bjorn, in verband met een zo
gespreid mogelijke mono (hifi) weergave.

:OK:
René

--
Vriendelijke groet, René
[image]

9710AM en BM ombouwen naar 9710A en B

door RR1957 ⌂ @, Haarlem, 06.03.2012, 20:16 (4646 dagen geleden) @ Bjorn Kusters

Hoi Bjorn

Hier staat alles ervan.
http://www.troelsgravesen.dk/philips9710.htm
Hoofdstuk III

Groet
René

--
Vriendelijke groet, René
[image]

9710AM en BM ombouwen naar 9710A en B

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 09.03.2012, 00:22 (4644 dagen geleden) @ RR1957

Al met al,

Een goed advies om de kleine conus te laten voor wat hij is.
Wat Huub zegt gaat alleen op ZONDER gebruik van een wissel filter en dan nog
is dat zonde.En daar gaat het hier toch niet over?
Het laag-wisselfilter bepaald wat er voor tonen uit een speaker komen.
In dit geval ALLEEN het laag.
Het maakt hier dus helemaal NIETS uit of er een dubbelconus speaker of een
met enkele conus voor het laag word toegepast.
Je hoort er geen barst (verschil) van!
Het conusje gewoon laten zitten dus.

Vr gr Cees.

--
CornelisBB

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum