Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Hallo,

Ik heb een Sinfonia V3 buizentestertje van het merk Radio Escola uit Portugal waar ik een paar vragen over heb. Het gaat om deze tester:

[image]

[image]

1) In de beschrijving van de meter komt de middelste knop met opschrift "AJUSTE DO SECTOR" niet voor. Als ik bij een emissietest aan deze schakelaar draai dan gaat de meter op stand 0 uit en bij stand 1 aan. draai ik verder naar stand 2,3 en 4 dan geeft de meter steeds een heel klein beetje meer aan, te weinig om serieus te worden genomen. het is ook geen 0 instelling van de meter. Wie weet wat het is, of zou moeten zijn?????

2) Het is een simpele tester en ik heb geen ervaring met andere testers maar bij bijna alle buizen geeft de meter 8 aan, ook bij nieuwe buizen. Laast had ik een duidelijk hoorbare versleten EL84 en deze gaf hij ook als 8 op de schaal van 10 aan. Het enige onderscheid tussen de versleten en nieuwe EL84 was dat bij een gloeispanning van 2v de nieuwe een goede en de versleten geen emissie meer gaf maar bij 6,3v geven ze beiden een uislag van 8. Na ongeveer een 200 buizen in deze tester getest te hebben met alle een uitslag van 8, geloof ik het eigenlijk niet meer zo. Hoe zou dit kunnen?

3) bij eenvoudige emissie testers zie ik vaak een potmeter welke deze tester niet heeft, waar dient deze pometer voor en waarom zou deze niet op deze tester zitten?

Een schema heb ik helaas niet.

Ik hoop dat jullie mij verder kunnen helpen want het is een klein en handig testertje (als ie het goed doet :-) )

Groeten Willem

Reageer op dit bericht

1012 keer gelezen

Willem het model staat met handleiding en schema op RM.Org, 40 pagina's ongeveer

Gr. Henk

--
Gr. Henk van 't Kruis

https://www.buizenradioclub.nl

Reageer op dit bericht

725 keer gelezen

Willem het model staat met handleiding en schema op RM.Org, 40 pagina's ongeveer

Gr. Henk

Hallo Henk,

Die had ik al gedownload. Helaas staat er geen schema bij.

Groeten,
Willem

Reageer op dit bericht

646 keer gelezen

AJUSTE DO SECTOR betekent netspanningsfijnregeling.

Eén van de knoppen zal een stand hebben waarbij de netspanning wordt aangegeven, vaak is dat een ~ met een ijkstreepje.
Met de AJUSTE DO SECTOR wordt de wijzer zo nauwkeurig mogelijk op dat ijkstreepje gezet.

De meter is voor mij ook totaal onbekend, dus daarmee kan ik je niet helpen.

Reageer op dit bericht

693 keer gelezen

AJUSTE DO SECTOR betekent netspanningsfijnregeling.

Eén van de knoppen zal een stand hebben waarbij de netspanning wordt aangegeven, vaak is dat een ~ met een ijkstreepje.
Met de AJUSTE DO SECTOR wordt de wijzer zo nauwkeurig mogelijk op dat ijkstreepje gezet.

De meter is voor mij ook totaal onbekend, dus daarmee kan ik je niet helpen.

Hallo Ed,

Ik vermoedde het maar kon het nergens terug vinden. Een ijkstreepje of iets dergelijks kan ik helaas niet ontdekken. Nu vind ik het niet zo erg dat het foutief instellen of functioneren van deze knop eventueel een kleine afwijking tot gevolg zou hebben maar ik wil weten hoe het zit. Een schema zou een hoop duidelijk maken.

Groeten,

Willem

Reageer op dit bericht

625 keer gelezen

Willem,

Gloei op 12V zetten of dergelijk en met een externe voltmeter even de gloeispanning meten.

Dan evt corrigeren met de Adjuste DO Selector.

Reageer op dit bericht

608 keer gelezen

Met een nieuwe buis uitesten en vergelijken
Ja als er geen boek bij is dan is het zoeken
En uitproberen met het Buizen boek er bij
Maar zuiver ?? Huub

Reageer op dit bericht

558 keer gelezen

Hallo,

Een schema heb ik helaas niet.

Groeten Willem

Hi,
I do not have this tube tester, but i have the schematic of the model V1, of the EURORÁDIO http://www.radiomuseum.org/r/cit_tube_tester_v1.html

This tube tester is practically the same of the model V3 of the Radio Escola.

If you don't can dowload the schematic of the RM, tell me.

Regards
Carlos

--
From PORTUGAL, with regards
Carlos

Reageer op dit bericht

632 keer gelezen

Willem,

je hebt het schema kunnen downloaden,

Dan zie je toch dat de middelste schakelaar enkel bedoeld is voor correctie netspanning.

Geheel links -de gloei-was al duidelijk

Schakelbank de meest rechtse de keuze
emissie test - onder
Sluiting electroden - boven stand

Schakelstanden tabel gebruik die van de bv Lafayette TE-50
Ook de werking is identiek aan deze tester.
Echter LET OP
Niet alle schakelaars zijn 1:1 met de buis pennen bij jouw tester!!

Meest rechter knop A tot E selecteer je in het schema de contacten F en G naar een buis pen.

Daar F aan de center van de regelaar Gloei-schakelaar hangt selecteer je met deze rechter schakelaar op welke pen de Gloeispanning dient te hangen.

G- is de massa van de tester.

Schema C zie je dat de nodige buishouders direct F en G aan de div pennen zit, buiten de selector A-E om.
Dit omdat bij deze type buishouders vast gegeven is waar de gloeipennen zitten.

De rij schakelaars selecteer je dus
C - die pennen die aan massa liggen
Middenstand - die neutraal - niet verbonden dienen te zijn
A - die pennen die aan Anode cq schermrooster moeten liggen

De losse draad met krokodil klem (schakelaar 9) is evident aan hier boven.
Is de Top een Annode dan schakelaar 9 stand A.

Niet alle schakelaars zijn 1:1 met de buis pennen!!
Op TE-50 buis tabel is de middenstand dus N genoemd.
Uit tabel TE-50 kies je F respectievelijk volgens schakelstand A-E en dien je zelf uit te pluizen wat dat inhoud voor de gloeipennen van de sokkels:
Miniatuur 7 pens, Loctal, Octal en Rimloc

Verder geldt voor dit soort testers:
1 zijde gloei aan massa - C (EDIT Bij de TE-50 is dat K)
1 zijde aan de gloeispanning F
Anode en Schemrroosters op A (EDIT Bij de TE-50 is dat P)
Roosters op C (EDIT Bij de TE-50 is dat K)
Overige pennen op N
Tabel TE-50 wordt verder geen melding van K gemaakt omdat bij start instelling je alles op K zet en enkel die schakelaars van toepassing wijzigt.

Met name buizen met dubbele gloeidraden even opletten
Je zet ze in serie met gloei op bv 12V
Dan midden pen gloei op stand N zetten.

Sluiting test:
Schakelaar geheel rechts op C.Cir zetten,
Alle schakelaars op C zetten.
Dan 1 voor 1 naar A zetten en bekijken op Neon Oplicht.
Uiteraard licht deze op als je een gloeipen kiest of een 2e pen die inwendig aan een C-massa hangt.
Je test uiteraard alleen die pennen die een element bevatten, een rooster of een anode.

Potmeter is bedoeld voor ballast, hier niet van toepassing.

ENfin, pak de TE-50 manual er bij en kun je 80% van de uitleg en werking hier uithalen.

Reageer op dit bericht

627 keer gelezen

Willem,

daar de schakelaar nummers niet overeen komen met je gebruikelijke nummering buishouder,
zou ik bij de buishouders de schakelnummers er bij pennen.

Je kunt een eigen tabel maken natuurlijk maar is nogal een werkje.

Mijn Franse Centrad 751 zijn ook de schakelstanden niet 1:1 met de pennummers.
een eerste keer instellen trapte ik daar ook in.

Reageer op dit bericht

604 keer gelezen

http://www.hupse.eu/radio/docs/HonorTE50User.pdf

Hier de nederlandse buistabel TE-50

Honor cq Lafayette is dezelfde tester.

Met dank aan John Hupse

Reageer op dit bericht

606 keer gelezen

De buizentabel staat voor de V3 op RM.org dus dat is geen probleem. Ik heb zelf gemeten dat de schakelaars niet overeenkomen met de pennen. Ik kon zo zelf de instellingen voor een ELL80 uitvogelen. Maar ja alles krijgt een 8, was dat vroeger bij mij op school ook maar zo :-D

Willem

Reageer op dit bericht

595 keer gelezen

Willem,

Anode krijgt 110V voor de kiezen en staat de buis via een weerstand van 1K in serie met instrument.

Daar kan niet heel veel aan mis gaan.
Buis gaat als diode werken en wordt zo de AC 110V gelijkgericht.
Gaat een stroompje lopen.

Zet even een eigen mA meter in serie met instrument en bekijk of daarvan wel waarden verschillen.

verder maken alle schakelaars contact zoals bedoeld.

Kan natuurlijk zijn dat je betreffende "defecte buis" op 110V nog best lekker werkt en instrument niet nauwkeurig genoeg is.

Reageer op dit bericht

598 keer gelezen

Willem,

Anode krijgt 110V voor de kiezen en staat de buis via een weerstand van 1K in serie met instrument.

Daar kan niet heel veel aan mis gaan.
Buis gaat als diode werken en wordt zo de AC 110V gelijkgericht.
Gaat een stroompje lopen.

Zet even een eigen mA meter in serie met instrument en bekijk of daarvan wel waarden verschillen.

verder maken alle schakelaars contact zoals bedoeld.

Kan natuurlijk zijn dat je betreffende "defecte buis" op 110V nog best lekker werkt en instrument niet nauwkeurig genoeg is.

Hoi Maurice,

Ik heb gemeten over de 1K weerstand die in serie staat met de emessie meter, en de meetwaarde komt overeen met die meter. Omdat het een enkelfase gelijkgerichte sinus is weet ik niet hoe ik de beste meetwaarde krijg, op wisselspanning of op gelijkspanning dus op allebei gemeten. Bij een uitslag van de emissie meter van 7,6 meet ik over de 1K weerstand 7,6 volt (universeelmeter op wisselsp) en 6,2V (unimeter op gelijksp). De gelijkstroomweerstand van het emissie metertje is 8K.

Ik heb een buisvoet gemaakt waarmee ik de anode stroom kan meten van een EL84. Nu meet ik bij de emissietest GEEN anodestroom terwijl er wel stroom loopt naar de kathode. Er moet dus stroom lopen van een rooster naar de kathode. Als ik de roosters die door de tester aan de anode liggen loshaal ( betreffende schakelaars in neutrale stand) dan loopt er inderdaad geen stroom meer, er staat op de anode ongeveer 110 volt wisselspanning dus die schakelaar is goed. Is het normaal dat er bij een emissie test stroom loopt van een rooster naar de kathode?????

Ik snap het niet, meet deze meter misschien met totaal verkeerde spanning cq. stroom waardoor de emissietest altijd bijna dezelfde waarde geeft?

Groeten,

Willem

Reageer op dit bericht

485 keer gelezen

Goedemorgen Willem ,

als ik het hele verhaal lees , kom ik nergens tegen dat die meter op schaal tot 10 ook boven de 8 uitkomt .
Wel lees ik , dat in meest onwaarschijnlijke situaties (versleten buizen , een heel lage ff)
die 8 toch gehaald wordt .
Zonder enige kennis (te gebruiken) van een buizen apparaat , de schakelarij en weet ik wat ,
kan je dan de konklusie trekken , die meter is
EN veels te gevoelig (geen shunt ?)
EN loopt ergens tegen aan zodat 8 de top is ?
Dat zou je echter moeten kunnen zien , stuiteren naald ,.
maar misschien is ie wel gedempt/gestopt , voor mijn part een spiraalveer even fijn ingekort .

Dan lees ik ca 7 Volt over 1K ,
dus 7mA de konklusie die jij trekt , lijkt me goed , beetje lage stroom en dan al een 8 ? .
Over de meting , alles zit aan elkaar geknoopt las ik , roosters en anode .
Door nu apart een buisvoet te maken om de Anode stroom te meten ,
zit die dus met een meter aan de roosters
(anders zie ik niet HOE je dat doet ) , ergo er zit een weerstand tussen ,
dus kiest de hoofd-elektronen-stroom een rooster , zit nog mooi dichterbij ook .....
EDIT meen zelfs dat soms (alleen) de meeste elektronen door rooster gemeten worden , komen niet veel verder ofzo ...
dacht dan weleens beetje veel I , maar in ongewisse dus erover .
END

Wat te doen , eerst maar eens kijken bij welke stroom die meter en hoever die komt ,
even een diode - serie R (potmeter welke waarde ?? ) etc. eraan binden in een testvoet ?
uitgangspunt bij maks de schaal moet er ca 40 mA lopen ??
Dat weet ik allemaal niet , achteraf zal het allemaal wel weer heel verklaarbaar zijn zoals gebruikelijk ,
ondertussen mooie puzzel

1 ding zeker :-D , de herkomst van de meter is
OF uit de nalatenschap van een buizen-verkoper , OF
uit de failliete boedel van een buizen-inkoper .

met vr gr Huub

Reageer op dit bericht

481 keer gelezen

Hoi Huub,

Duidelijk verhaal, zoals de meter nu "werkt" zou er volgens mij nooit meer dan 10mA gaan lopen bij volle uitslag. Ik zet hieronder het schemaatje neer. Daaronder het schema van een centrad 751, deze meet normaal ook met 1K in serie met de meter, alleen voor dioden met 4K in serie (als ik het goed begrepen heb) en hier staat bij de meter "FT50mA" , wat volgens mij betekend dat bij volle uitslag er 50mA loopt. Dus die 10mA volle uitslag van mijn testertje kan volgens mij niet goed zijn. Vanavond zal ik meten wat hij doet en of hij uberhaupt de volle uitslag wel kan geven met een diode en een potmeter in serie.

Deelschema Sinfonia V1 (meter gelijkstroomweerstand 8K)

[image]

Deelschema Centrad 751

[image]

Groeten,

Willem

Reageer op dit bericht

478 keer gelezen

Morgen Willem ,

Straks blijkt er een verkeerd metertje in te zitten , of fout (om-)bedraad zodat :
Bij de Centrad zie ik iets dat ie in 5 van de 8 standen blijkbaar het metertje vast intelt , 20 Volt over 500 Ohm naar de meter .
De keuze knop voor Anode 3 standen 4K 1K en 400 Ohm , lijkt me dan overeen te komen met 3 soorten (buizen/metingen).
Gisteren me een slag in de rondte gezocht naar principe schema eenvoudig emissie meterje ,
Behalve in paar boeken , heeft dat heeft hier toch een keer gestaan , maar waar ?
(Volgens mijn idee gepost door meneer Hupse )

Je zal de betrekking tussen wat een buis in gebruik mag ,(ruwweg ingedeeld in een paar groepen ?) ,
wat een korstondige meting met een stroom gedurende halve periode betekent
en de meteraanwijzing moeten onderzoeken.

Ik zie verder dat jouw V1/3 meteen spaartrafo werkt , das oppassen dus ?

Buizentesters hebben wat betreft de techniek wel mijn interesse ,
in gebruik om te testen (nog) niet .
Staan hier ongeveer een TIG aantal specifieke testers ,
en toevallig net zoveel radio's :-D .

succes, mvr gr Huub

Reageer op dit bericht

479 keer gelezen

Hoi Maurice,

Bedankt voor je duidelijke uitleg. Ik begrijp alleen niet waar je het schema van de V3 vandaan hebt. op RM.org staat deze niet alleen begijp ik nu van Edison dat de V1 (ipv de V3) wel op RM.org staat dus deze zal ik downloaden.

Is het volgens jou dan normaal dat 99% van de geteste buizen (p-10-20-40-80 en 90 serie) allemaal een emissie van 8 op de schaal van 10 geven, ook een versleten EL84? Verschillende type buizen die in een verschillende staat zijn zouden toch iets van elkaar moeten verschillen wat emissie betreft, ook als ze op zo'n simpel emissie testertje getest worden.

Groeten,

Willem

Reageer op dit bericht

597 keer gelezen

Willem,

mijn fout heb alleen de V1 gezien inderdaad.
Zal enkel wat extra buishouders veranderd zijn, of van buishouders bedrading gewijzigd.
Even nazien.

Gezien feit dat buishouder nummering niet overeenkomt met schakelstanden eerst dat nog maar eens controleren.

Tevens EL84 controleren welke pennen inwendig doorverbonden zitten, dat kan per buis merk verschillen.

Gloei zit vast op pen 4-5
pen 1 is bv schakelaar 2 op schema V1 dan wel.
en 9 is weer wel 9

ALle schakelaars op middenstand zetten - staat alles open- en kun je meten welke schakelaar naar welke pen gaat op de buishouders.

Reageer op dit bericht

599 keer gelezen

Zeker geeft de emissie tester aan in procenten nog bruikbaar
hij wijst wel degenlijk aan . Als dat niet zichtbaar is dan
Is de Tester STUK ? of de buis is niet goed ingestelt.
Huub

Reageer op dit bericht

555 keer gelezen

Hallo,

Iedereen bedankt voor het meedenken. Even voor de duidelijkheid de documentatie met de instelgegevens heb ik en het schema van de V1 nu ook en deze is ook goed bruikbaar voor de V3, dit heb je al snel bij een eenvoudig testertje :-) .

Dat de tester de anode en de roosters aan elkaar knoopt en deze op 110 volt wisselspanning zet en de kathode verbind met de nul is duidelijk, het is nu een diode geworden waarbij de stroom afhankelijk is van de emissie, als ik het goed heb begrepen.

Zoals Maurice al zei zal ik de stroom eens meten in serie met het metertje van de tester om te kijken waarom hij bijna altijd 8 aangeeft ook al is de buis versleten. Voor alle duidelijkheid nieuwe buizen geven exact dezelfde uitslag.

Mocht iemand nog opmerkingen op suggesties hebben dan lees ik het graag :-) .

Groeten,

Willem

Reageer op dit bericht

571 keer gelezen

Willem,
Zo'n eenvoudig emissie testertje moet goed het verschil aangeven tussen
een nieuwe een gebruikte en een versleten buis.
Er zit tenslotte niet voor niets een meter op Rood gebied Geel of Oranje gebied
en Groen gebied.
Maar de vraag is misschien wel; geeft hij wel de JUISTE bij de door te meten
buis gloeispanning?
Een te hoge gloei geeft al gauw de indruk dal alle buizen goed zijn.
En gloeidraden van buizen zijn vaak erg taai en raken niet gauw onderbroken
als de gloei spanning te hoog is.
Even met de universeel meter controleren met de buis er in.
Ik zelf heb mij zo ook wel eens vergallopeerd met een Italiaanse emissie tester.

Succes en vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

509 keer gelezen

Nou ik merk wel een duidelijk verschil
Met bvb een nieuwe buis
Men moet wel de goede instelling gebruiken
Er staat ook meer instellingen op Voor het
Doel van de zelfde buis van gebruik daar voor
Sommige instellinge Staan wel drie keer onder elkaar
En dan moet ook de juiste gebruikt worden gebruikt
Gelukkig heb ik een dik boek voor de Handleiding daar bij
men kan wel een buizen boek raadplegen Maaaaar ??
Het is dan veelal niet juist . ook de goeistroom dat
Staat er in velen instellinegen op Of het afwijkt ???
men kan het meten belast .Ik gebruik ook een Italiaanse
tester Ben er zeer tevreden over met goede resultaten
Zoo wel met ouden buizen als nieuwe met de juiste instelling
Volgens bebehorend instel boek .Ik kan wel zeggen dat allen
Buzen getest kunnen woden Zoo wel AM als europ. Er zit ook
een veleng kastje bij met meer buisvoeten of lamp voeten
voor ouden typens .het is een CHINAGLIA-BELLUNO. Huub

Reageer op dit bericht

519 keer gelezen

Hallo Cees,

Even snel de gloeispanning gecontroleerd met een EL84 erin en deze was iets te hoog, 6,7 volt. Onbelast is deze 7,0 volt. Dit gemeten met de correctie schakelaar in de laagste stand, in de hoogste stand komt er nog iets van 0,5 volt bij. Deze halve volt meer geeft maar heel weinig verandering in de emissietest.

Wat ik weleens deed was de gloeispanning terug naar 2 volt en dan gaf een nieuwe EL84 nauwelijks verschil in emissie en een versleten was dan dood. Bij 4 volt gloeispanning gaf de versleten EL84 een heel klein verschil met een nieuwe maar dit is echt te verwaarlozen maar om op deze manier te meten is eigenlijk geen doen. Ik zal vanavond de stroom door het metertje eens meten maar ik vermoed dat hier weinig mis mee kan zijn. Het meten is recttoe rechtan, gewoon de anode met de roosters doorverbinden en deze op 110 volt en dan via een serieweerstand van 1K en het metertje door naar de kathode.

Groeten,

Willem

Reageer op dit bericht

489 keer gelezen

Mischien om dat het net AC vehoogt is
van 220/naar meer 230 volt AC
Huub

Reageer op dit bericht

498 keer gelezen

Mischien om dat het net AC vehoogt is
van 220/naar meer 230 volt AC
Huub

Hallo Huub,

Dat lijkt mij ook en de afwijking is dermate klein ten opzichte van de foutieve werking van de tester dat ik me hier maar even geen zorgen over maak.

Reageer op dit bericht

485 keer gelezen

Willem,

Het was zo maar een idee van mij dat de gloei te hoog zou kunnen zijn door b.v
een verkeerd aangesloten trafo.
Maar dan is het verschil in te veel gloei spanning veel meer dan wat jij meet.
Ik vraag mij af, zit er ergens misschien een los contact in de bedrading?
Verder zou ik het ook niet meer weten.
Succes met het uit puzzelen.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

475 keer gelezen

Hallo,

Ik denk dat ik weet waarom de buizen allemaal een 8 kregen op de schaal van 10. De wisselspanning waarmee gemeten werd was 120 volt eff. en de meter heeft een Ri (inwendige weerstand) van 8k. in serie hiermee stond een weerstand van 1K. Bij een emissietest wordt de buis als diode geschakeld door alle roosters aan de anode te verbinden en dan de wisselstroom te meten door de buis. Zie onderstaande schets.

[image]

Hierbij loopt er een eff. stroom van 6,7mA (diode laat maar een halve sinus door). Deze stroom kan een versleten buis ook nog wel leveren, vandaar alle buizen een uitslag van 8. Om een uitslag van 10 te krijgen moest de meetspanning verhoogt worden naar 150 volt, zie onderstaande schets.

[image]

Nu loopt er een stroom van 9,4 mA, nog steeds te weinig voor een emessietest voor “standaard” buizen. Hierbij is een stroom van 50 mA gebruikelijk. De Centrad 751 heeft voor het instellen van de stroom door de buis 3 standen.

Stand A: normale buizen, stroom door de buis is 50mA eff.
Stand B: batterij buizen, stroom door de buis is 25mA eff.
Stand C: hoogfrequent-dioden, stroom door de buis is 8mA eff

Dit is wat ik ook wil maken (deelschema van de Centrad en dit testertje staan verder naar boven in deze draad).

[image]

Stand C is al gemaakt volgens tweede schets. Het verschil van een stroom door de HF-diode van 9,4 mA in plaats van 8 mA van de Centrad neem ik voor lief.

Stand A, hier moet dus een weerstand (shunt) over het metertje gezet worden. In mijn geval 3 weerstanden (1K2+330+330) om aan de juiste waarde te komen (1860 ohm) met ook nog voldoende vermogen. Dit was wat ik nog had liggen aan vermogensweerstanden.

Stand B, hiervoor heb ik een shunt gebruikt 4K4 (2K2+2K2), er loopt dan een stroom van 26mA in plaats van 25 mA.

De schakelaar om de meter aan te passen aan de aanwezige netspanning (AJUSTE DO SECTOR)werkte alleen maar spanning verhogend terwijl de gloeispanning al aan de hoge kant was (stand 6,3 volt geeft 6,7 volt), voor mij had de schakelaar geen functie. Ik heb deze schakelaar gebruikt om de A,B en C stand te kiezen. Nu heeft deze schakelaar ook nog een D stand. Hier heb ik een diode aan gezet zoals in de schetsen getekend is, nu kan ik zien of de meter de juiste uitslag geeft.

Naar mijn idee functioneert alles zo goed en de hogere meetspanning lijkt mij geen probleem maar mocht ik zaken fout zien of mij vergist hebben dan lees ik het graag.

Dat het voor de veiligheid verstandig is om achter een scheidingstrafo te werken is mij bekend :-)

Iedereen tot zover bedankt voor het meedenken :OK:

Groeten,

Willem

Reageer op dit bericht

489 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum