Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Van de week bezig geweest met de Duette stereo Amroh.
http://84.87.34.146/Collectie/Versterkers/duette_stereo.htm

Daar eindelijk een org kast er voor georganiseerd.
Amp stond reeds sedert 2004 in de stelling als een to-do projectje, oplappen.

Kristal Pu AG3310 heeft een imp. load van 500K. met afgifte 325mV
Daar Duette een 470K aan de ingang heeft - goed.

Gevoeligeheid amp is 100mV

Maar wil ik ook een Tape ingang.

Bij zoeken naar juiste load hiervoor kom ik op diverse zaken.

1 de HF308 heeft bv een blijkt Load van 47K voor de kristal-PU.
Band en Tuner 1M.
Gevoeligheid hier voor kristal dan 50mV

Tape zou 1,5V ingangs gevoeligheid zijn
Radio 450mV

HF308 staat ook een Pu op met een 500K load AG3310 aangesloten.....
Hoezo gaat dat goed met die load van 50k van de amp

Line-out van bv een Philips cass N2521 is ~1V bij 10K pen 3-5.

Een Bandrecorder N4407 is bv weer uitgang 1V / 50k

Dus zie ik even niet waarom de HF308 met 1M is afgesloten.

Zou het nu een idee zijn om voor de tape ingang de UCC85 over te slaan en
Din afsluiten met 10K dan middels een C van 10nF direct in te koppelen
op punt C1-R5.

Balans werkt dan niet, en is overigens nu afgekoppeld omdat mijn inziens dit
ook de ingang verzwakt(reageerde wat vreemd), nu beide kathode R's UCC85 middels 47uF parallel.

Of kan ik volstaan met een 1M in serie naar huidige ingang PU

[image]

Reageer op dit bericht

928 keer gelezen

Kan je niet voor elke audiobron die je wilt aansluiten een spanningsdeler maken met een (instel)potmeter?
Een aantal aansluitbussen met achter elke bus een potmeter, de loper van de potmeter naar een meerstandenschakelaar en het moedercontact van de schakelaar naar de ingang van de versterker.
Als het altijd dezelfde audiobronnen zijn hoef je alleen de schakelaar in een andere stand te zetten en het niveau kan je vast instellen met de potmeter van het betreffende kanaal.

Reageer op dit bericht

669 keer gelezen

De ingang van de Duette is geschikt voor vrijwel alle signalen, kristal pu, cassettedeck, tapedeck en alle andere bronnen die een paar honderd mV afleveren. De ingangsimpedantie is hoog genoeg voor alle signaalbronnen. De ingang is niet geschikt voor MD of MC elementen. Daarvoor is de spanningsafgifte te laag en ontbreekt de noodzakelijke correctie.

Dit geheel terzijde, maar een kristal of keramische pu kun je ook afslutien met 47Kohm. De spanningsafgifte is dan een stuk minder en je hebt weer een voorversterker nodig met RIAA correctie. Een dergelijke ingang is volledig ongeschikt voor signalen op line niveau.

Soundman2

Reageer op dit bericht

624 keer gelezen

Ik heb voor de tape toch een deler gemaakt en middels een 10nF direct aan de ingang gehangen zodat de ingang versterker toch hoog ohmig blijft.

Hoef ik er ook geen schakelaar in te bouwen. :OK:

Met tape Akai GXC-36C was er toch oversturing ondanks min volume.
Ik zag net dat bv de N2521 recorder 2 mogelijkheden van uitgang heeft.
Bu3 Line in/out : Pen 3,5 100mV 1M Ohm en 0...>1V 10k.

Dus zou je zeggen dat indien tape hoog ohmig dan 100mV
Indien tape op laag Ohmig , 10K, dan 1V.

MD/RIAA is niet nodig, gaat toch kristal pu-tjes op en wat tape.

Thanks

Reageer op dit bericht

572 keer gelezen

medio 2004 de Duette in ontvangst mogen nemen.
Maar al rap de boel gedemonteerd en amp opgeborgen.
http://84.87.34.146/Collectie/Versterkers/duette_stereo.htm

Na dus wat jaartjes een Amroh kast kunnen organiseren, he leuk.
[image]

Elco's uitgelopen en veel oude rommel binnen.
[image]

Van de week aan de slag geweest.
Verlopen weerstanden en uiteraard de C's.
[image]

[image]

Netsnoer vervangen als ook maar een zekering houder gemonteerd.
Oude elko's laten staan voor het gezicht en onder wat houders gemonteerd voor de nieuwe elko's daar ze niet in de buselko's zouden passen.

Ook de 2 org ingangbussen vervangen voor DIN pluggen, PU en Tape.

De zaak weer opnieuw ingeregeld en beide EL84's weer op 50mA afgeregeld.

De kast een schoonmaakbeurt gegeven, de "Parsifal" plaat er afgehaald en Duette-plaat gemonteerd weer met de nageltjes.

Helemaal top weer.
[image]

[image]

[image]

Reageer op dit bericht

602 keer gelezen

Hallo Maurice,

Ik ben deze versterker aan het bouwen.
Bedankt voor het commentaar en de fraaie foto's. :OK:

Ik reserveer wel ruimte op het chassis voor een voorversterker met RIAA-correctie zodat MD-afspelen mogelijk is.
Zodra het klaar is publiceer ik mijn resultaten.

Groeten, Fons

Reageer op dit bericht

572 keer gelezen

Fons,

Leuk, Duette nabouwen.

Pre-amp had ik eigenlijk deze in gedachten
RIAA-ECC88_preamp-TubeSociety
http://www.mennovanderveen.nl/nl/ts-vv-2006.html

ca. 4x 15mA stroom opname extra
Zou ik een PCC88 gaan gebruiken met gloei 7,6V / 300mA
2x = 600mA extra daar ik een P141N heb is 2e tak 5V gloei -> 2A
Dat afvlakken naar DC en zou net moeten gaan voor de PCC.

Hoogspanning 2x 280V 100mA en amp gebruikt 120mA dus houd ik 80mA over.
Moet gaan.

Misschien bouw ik deze toch nog in.

[image]

Reageer op dit bericht

570 keer gelezen

'k Was niet van plan om jou iets te leren.....
Maar hoe kom je bij "ca. 4x 15mA stroom opname extra" ? Als ik naar de anodeweerstanden kijk,
en ik vermenigvuldig 15 mA met 33Kohm is de uitkomst 495 volt. Heb ik iets over 't hoofd gezien?
Misschien, bij een anodespanning van 100 volt heeft de ECC een goed werkpunt
en dan blijft er 110 over de anodeweerstand hangen. Dan kom ik op 3,33 mA uit, wat er voor mij redelijk uitziet
Fluit me terug als ik iets gemist heb
Nico

Reageer op dit bericht

583 keer gelezen

Nico,

Klopt,

Ik had al zoveel schema's bekeken en zat met die 4x 15mA in mijn hoofd.
En dat is max. wat ik over heb op de trafo om een extra RIAA in te zetten.

Reageer op dit bericht

549 keer gelezen

Bij metingen aan de versterker viel mij op bij de ECL84
De Anode-penthode staat op 46V en schermrooster 102V, Kathode 2,8V

Voeding is 182,8V , anode R = 390K,Kathode 3k3, scherm 1M
Loopt dus 350uA anode stroom.

Typisch dat 2e rooster hoger is dan Anode.

Kathode stroom is een optelling van ECL84 en tegenkoppeling Via 390K van ANode EL84 en ca 848uA

Iemand een idee?

ANode-triode is 102V en Kathode 1,13V
400uA

[image]

Reageer op dit bericht

655 keer gelezen

R's zijn gemeten en binnen toleranties.

Voeding is 182,8V
Anode EL84 staat 249,1V

ECL84-Triode
K-triode = 1,16V
An-triode = 96,1V
Ran =220K
Ia = 182,8-96,1 / 220K = 394uA
Ik = 1,16 / (2k7+220) = 386,7uA
Dat klopt Ia = Ik afwijking zit o.a in R's.

Penthode:
Ua = 46V
Uk = 2,8V
Us = 101V

Uan-EL84 = 249,1V

Ra = 390K
Rs = 1M
Rk = 3K3

R-el84 = 390K

Rekenen:
Ia = (182,8-46) / 390k = 349uA
I-Rk = 2,8 / 3k3 = 848uA
Is = (182,8 - 102)/ 1M = 80,8uA

I-Rel84 = (249,1 - 2,8) / 390K = 629,2uA

Komt ie
Ik = Ia + Is => 349 + 80,8 = 429,8 uA

I-R kathode = 848uA (immers 2,8V en 3K3)

Daar I rKathode een optelling is van Ia+Is+(I-rEL84)

848uA - 429,8 => I-Rel84 = 418,2uA

Nu is R-el84 390K
U390k = 390K x 418,2uA = 163,1V

Maar
Uel84 = 249,1V
en beide R's staan in serie verder niets tussen of bij.
Klopt toch niet
Daar spanning U390K van el84 zou moeten zijn 249V-2,8V = 246,2V

ALs ik het zo reken zou I-Rel84 = 631uA zijn.

Ur kathode 2,8V over 3k3 = 848uA
en 848-631uA = 217uA wat Kathode ECL84 verwerkt.

I anode = 349uA immers Ran = 390K en U390K = 182,8V-46V= 136,2V
Dat gaat niet daar I kathode een optelling is van Ia+Is. (Ig verwaarloosbaar daar Ug = 0,005V))
Is zou dan 217-349 = - 132uA zijn.
Urs zou worden 1M x -132uA = -132V - Ik meet 102V.
Hoewel ik niet op - teken gelet heb tijdens meting.

Marges kunnen in de waarden R liggen maar,
zoals het er uit ziet zou stroom schermrooster - negatief zijn. (lijkt me heel sterk..)

Andere kanaal ECL84 staat op
Ua-p = 42V
Uk-p = 3,0V
Us-p = 110V

Ua-t = 102,6V
Uk-t = 1,13V

Ua-el84 = 248,2V

Ub = 264,5V

Uk -EL84-L = 7,8V
Uk -EL84-R = 6,8V
Zodat beide Anode stromen resp. 50,12 mA en 50,14mA zijn.
R kathode is regelbaar.

Reageer op dit bericht

617 keer gelezen

De 390k naar de anode el84 is verdacht.
Hoge spanning over hoge weerstand,
lijkt op de fout die je ziet bij afstemogen.
Je zou hem kunnen loshalen bij de kathode en de stroom erdoor meten.
Ik denk dat in bedrijf de weerstand te hoog is(wordt).
Ben benieuwd ,
Sieme

--
het experiment heeft altijd gelijk

Reageer op dit bericht

556 keer gelezen

Als ik sommetjes maak....
Kom ik inderdaad op 0,85 mA kathodestroom
En 0,35 mA anodestroom en 80uA door G2
Voor mij stinkt dat naar lekkende condensators, eentje aan pen 8 van je ECL en eentje aan pen 2 van je EL;
Maar, om helemaal eerlijk te zijn, het toepassen van een ECL op die plek verbijstert mij
Ik zou daar een ECF hebben neergezet, met de triode als stuurbuisje voor de eindbuis
Maar wie ben ik....?
Nico

Reageer op dit bericht

652 keer gelezen

Trek straks de amp weer uit zijn jas.

Zou mooi zijn C's , zijn hageltje nieuw, maar kom ook op geen andere conclusie, lekstromen.

Amroh, is zelfbouw, Is prijs bewust ontwerpen.
Tevens was de ECL84 bij ontwerp net uitgekomen dus Amroh zal de Buis toegestuurd hebben gekregen met opmerking, maak er wat leuks van.

Zeker ook de UCC85 gloei voeding is een geniale vondst die te voeden uit de anode stromen EL84's.
Dit ter verbetering brom probleem.

Je moet er maar opkomen.

Reageer op dit bericht

605 keer gelezen

Ja en gewoonlijk werd in de Muiderkring schema's ook altijd een zekering opgenomen. Vooral als D een seleencel is (wat vaak gebeurde) vind ik dat belangrijk! Ik zie ook graag een klein serieweerstandje op een ~ aansluiting van zo'n cel
Die trukedoos met de gloeispanning voor de UCC lijkt me levensgevaarlijk voor dat buisje. Hoe hoog loopt de spanning over die aansluitingen op als het er even niet in zit?
Nico

Reageer op dit bericht

557 keer gelezen

In Japanse versterkers uit die tijd was het zeer gebruikelijk
om de gloeidraden van phonotrap buizen te gebruiken als kathodeweerstand
van de eindtrap. Trio / kenwood maar ook Roland had dit trucje.
(Van de laatste heb ik een exemplaar in huis staan)

Het spaart vermogensweerstanden uit én men heeft een mooie DC voor de phonotrap.

Groeten, Roland

Reageer op dit bericht

545 keer gelezen

Als je de versterker nu bouwt zet je er toch geen UCC 85 in maar gewoon een ECC85, veel makkelijker met de gloeispanning. De E is ook makkelijker te verkrijgen, zit in de FM unit van veel buizentoestellen.

Reageer op dit bericht

523 keer gelezen

Zal kennelijk zo moeten zijn....

PCL84 hagel nieuw uit de doos gepakt (E had ik niet zo snel)
Ext gloei en heb ik mijn buis testdoosje er weer bij gepakt, da's handig ding!

[image]

R el84 vervangen Was 425K en belangrijker de Voltkraft 820 doet erg moeilijk dezer dagen met R metingen, Fluke 87 er bij gepakt uit mijn meetkoffer.

R = 398K nu

Rs= 1,02M
Rk= 3,21k
Ra= 402k

Meeting.
PCL84
An = 45,5V
S = 103,2V
g = 0V
K = 3,27V

Alle 3 de C's Los gehaald
PCL84
An = 45,12V
S = 103,4V
g = 0V
K = 3,26V

R 390k naar EL84 losgehaald
PCL84
An = 18,67V
S = 59,67V
g = 0V
K = 1,64V

Reageer op dit bericht

581 keer gelezen

Dan maar potmeter ipv anode weerstand,

PCL84
Anode identiek gemaakt aan S, immers data boek geeft ook aan A en S identiek.

Bij ca 220K zijn anode-106,2V en S 106,1V
Uk is dan 3,28V en heeft dus geen significante invloed.

Luisteren
Maakt betreft versterking niets uit of je nu 45V anode of 106V anode hebt.
Zover ik kan waarnemen.

Eigen buis er weer in, dan op deze plaats S 117V en Anode bij 180k -117V

Voor mijn idee werking van een buis (anode gelijk of hoger Scherm)
Pas ik de anode weerstanden maar aan.

zo dan

Reageer op dit bericht

595 keer gelezen

Ja ik zou ook niets beters kunnen bedenken...
Van mijn kant: Handdoek in de ring :-(
Nico

Reageer op dit bericht

592 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum