warme voedingstrafo (Techniek Radio/TV)
door Patrick2 , Antwerpen, 18.03.2012, 11:49 (4634 dagen geleden)
Dag iedereen
Ik ben zo goed als klaar met het bouwen van een versterker voor m'n iPod.
Ik gebruik daarvoor per kant een 6F8g en een 6G6g. Het schema heb ik "gedistilleerd" uit schema's waar telkens een van de twee buizen in voorkwam.
Het ding geeft een werkelijk geweldig geluid, niet hard maar dat is niet de bedoeling. Hoewel niet relevant, toch gauw even meegeven: het chassis is een pvc plaat met aan de componentenzijde een printplaat om een massavlak te hebben, de voeding zit tussen dubbelzijdige printplaat om wat afscherming te hebben.
Er zit niks geen brom in het geluid en alle spanningen en stromen zijn OK of ietsje lager dan volgens de datasheets van de buizen. Al bij al zal de hoogspanning misschien iets van een 50 mA moeten leveren en de gloeistroom is hooguit 1 A.
Toch wordt de voedingstrafo ( uit een oude radio gesloopt) die origineel een seleniumbrug van 75 mA had behoorlijk warm, na een paar uur continu spelen zo'n 67°C. Daarna blijft de temperatuur stabiel. Ik meet dit door de sensor in de trafo te steken (op de foto linksonder de trafo, rode draad).
Is dit nog aanvaardbaar of zou ik beter voor een luchtstroom zorgen om te koelen ? Zoals reeds gezegd, het geheel werkt prima...
warme voedingstrafo
door Florick Wibier , Schaijk Noord Brabant, 18.03.2012, 12:36 (4634 dagen geleden) @ Patrick2
ik denk zelf een deel kernverzadiging door DC op het net .
hiervoor kan je een DC blocker gebruiken het schijnt voortreffelijk te werken .
mvg.
florick wibier
warme voedingstrafo
door John Hupse † , Schoonhoven, 18.03.2012, 12:49 (4634 dagen geleden) @ Florick Wibier
de meeste nettrafo's worden warm, 67 graden is geen probleem. Boven de 90 graden moet je wel rekening houden met een verkorting van de levensduur.
warme voedingstrafo
door soundman2 , Wouw, 18.03.2012, 16:16 (4634 dagen geleden) @ Florick Wibier
ik denk zelf een deel kernverzadiging door DC op het net .
hiervoor kan je een DC blocker gebruiken het schijnt voortreffelijk te werken .
mvg.
florick wibier
Kun je dat eens uitleggen?
Als ik met mijn DC-voltmeter op het lichtnet meet, meet ik keurig netjes nul volt. Als ik met twee kanalen op de scope de netspanning meet en een kanaal inverteer, vallen de beelden exact op elkaar.
De gelijkstroomweerstand van het net is uitermate laag, dat maakt het vrijwel onmogelijk om een DC component over te houden.
Gesteld dat er inderdaad DC aanwezig zou zijn, wat doet die dan in een trafo, die altijd wel wat koperweerstand heeft.
Het lijkt me meer dat er hier naar iets verwezen wordt uit het hifi freak gebeuren. Dure units die het geluid weer sterk verbeteren, vermoedelijk gevuld met DC absorberend zand.
Soundman2
warme voedingstrafo
door Florick Wibier , Schaijk Noord Brabant, 18.03.2012, 16:53 (4634 dagen geleden) @ soundman2
geheel zelf te bouwen . de componenten zouden zelfgebouwd onder de €3 moeten blijven . als het iets van verbetering geeft zal het meer zijn dan ebbenhouten pucks
ik snap uw aversie van een gehele industrie gebouwd op onwetendheid
mvg.
Florick Wibier
warme voedingstrafo - onzin
door Maurice , Dordrecht, 18.03.2012, 18:15 (4634 dagen geleden) @ Florick Wibier
Wil je die onzin voor je zelf houden.
Indien je ook maar beetje idee hebt hoe je netspanning tot stand komt
laat je dit soort praat achterwegen.
Laat niet gebeuren dat dit forum volloopt met dergelijke onzin wat een nietsvermoeden de voorbijganger tegen kan komen.
Laat dat maar op die audiofielen forum.
Dergelijke zaken komen alleen voor bij die lui die met 24V gelijkspanning hun huisbedrading doorblazen.
Dan krijg je ook dat naast feit dat je weer verse elektronen hebt tevens door achterblijven van die 24DC accuspanning in je bedrading indien je niet juist de procedure gevolgd heb tijdens dat doorblazen.
Met name in overvolle verzameldozen ontstaat daar dan een probleem.
Daarbij dien je na deze procedure je hoofzekeringen te vervangen, wordt nogal eens vergeten en begint de ellende opnieuw.
Jouw tekening is dan enkel een lapmiddel voor dat toestel, niet de overige.
Indien bij jouw dat het geval is dien je de volgende procedure uit te voeren.
Plaats een zekering van 6A ipv gebruikelijk 16 A
Tevens moet dat een B-type zijn.
met een meet snoer je stopkontakt kortsluiten en alle toestellen aan zetten.
(alle toestellen om rest-dc ook kwijt te raken.
Hooffdzekering opstarten,
Geeft effe een klap maar ben je voorgoed van de DC problemen af.
Om van die ellende af te zijn wordt op 27 maart a.s. ook op mijn verzoek eindelijk eens het elektriciteitshuis in de straat vervangen na 77 Jaar.
eindelijk weer eens schone energie.
Huis staat er nu , omschakeling de 27e, he he.
Wat zal mij licht fel branden straks.
Heb al een mooie LP klaar liggen om straks te beluisteren op die nieuwe
stroom. Nieuwe naald al geplaatst, ik ben er klaar voor.
Stedin plaatst nieuw transformatorhuisje op Brouwersdijk
In de middenberm van de Brouwersdijk,(klik op de link) ter hoogte van de Willem Marisstraat is energienetbeheerder Stedin begonnen met de voorbereidingen van het plaatsen van een nieuwe transformator
Denk na en post dan wat.
warme voedingstrafo - onzin
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 18.03.2012, 18:31 (4634 dagen geleden) @ Maurice
Lekker kernachtig Maurice
Sluit ik me voor 100% bij aan
Freakspeak zitten we hier niet op te wachten
Nico
warme voedingstrafo - onzin
door Florick Wibier , Schaijk Noord Brabant, 18.03.2012, 19:35 (4634 dagen geleden) @ Maurice
ik citeer Sommige (vroegere) apparaten hebben een diode aan de ingang zoals U en P buizen toestellen (niet uw uitspraak overigens maar wel een tweede keer nagepraat)
zoekt u nu maar een willekeurig switchend apperaat uit . daar word de stroom direct uit het net full wave gelijkgericht met van die dubbeldiodes in een TO247 behuizing .
kijk ik will alleen behulpzaam zijn . maar om dan zo de grond in geboort te worden .
overigens kan ik me ook wel storen aan het gehele audiogebeuren . maarja wat wil je jullie accepteren ook dat er meermalen geschooit word om "oude triodes" door de bekende handelaren.
forumbeheer graag mijn bijlages verwijderd.
florick
warme voedingstrafo - onzin
door jard neuteboom , Bergen N-H, 18.03.2012, 20:01 (4634 dagen geleden) @ Florick Wibier
Je hoeft je jezelf niet zo snel beledigd te voelen.
De leraren bij jou op de Havo zullen zullen je toch ook wel eens corrigeren
Er is ontzettend veel kennis op dit forum aanwezig,waarbij iedereen hier af en toe iets van kan opsteken.
Vooral als je nog niet zo lang met de hobby bezig bent.
Mijn vraag: Waar heb je dat verhaal van DC op het net in hemelsnaam vandaan?
Wat is de bron?
Want misschien heb je echt nieuws.
Prettige avond verder en de groeten van Jard N.
warme voedingstrafo - onzin
door Florick Wibier , Schaijk Noord Brabant, 18.03.2012, 20:11 (4634 dagen geleden) @ jard neuteboom
http://sound.westhost.com/articles/xfmr-dc.htm
die kerel neemt het nog al serieus
een kennis van mij heeft dit dus schijnbaar gebruikt scheelde wat in de gemeten warmte .
mvg.
florick
warme voedingstrafo - onzin
door soundman2 , Wouw, 18.03.2012, 20:36 (4634 dagen geleden) @ Florick Wibier
ik citeer Sommige (vroegere) apparaten hebben een diode aan de ingang zoals U en P buizen toestellen (niet uw uitspraak overigens maar wel een tweede keer nagepraat)
zoekt u nu maar een willekeurig switchend apperaat uit . daar word de stroom direct uit het net full wave gelijkgericht met van die dubbeldiodes in een TO247 behuizing .
Tja, daar zeg je wat.
Electronicaschakelingen werken vrijwel allemaal op gelijkstroom. Daarom moet de wisselspanning uit het lichtnet worden gelijkgericht, vandaar de diode aan de netingang. Voorheen waren er ook electriciteitsnetten, die in plaats van wisslstroom, gelijkstroom afleverden aan de huis installatie. Apparaten die op gelijkstroom werken kun je daar dus meteen op aansluiten. Meestal is het wel belangrijk dat bij gelijkspanning rekening wordt gehouden met de polariteit. De toch al aanwezige diode was daarvoor een mooi hulpmiddel. Bij een verkeerde poling deed het apparaat het gewoon niet.
Je zegt ook nog wat over schakelende voedingen.
Voedingen werkten vroeger met zware transformatoren, waarachter de gelijkrichting plaats vond om gelijkspanning te verkrijgen. In de loop der jaren is er nogal wat in techniek veranderd.
Halfgeleiders die hoge spanningen en stromen kunnen schakelen zijn ruim verkrijgbaar, tegen aantrekkelijke prijzen. Het geeft de ontwerpers geheel nieuwe mogelijkheden. Werkten de oude conventionele voedingen met een frequentie van 50 Hertz, is dat nu veelal tientallen kilohertz.
Wat is er t.o.v. vroeger dan veranderd. De netspanning wordt gelijkgericht, omdat electronica doorgaans op gelijkspanning werkt. Na gelijkrichting is er dan een DC spanning van 300 volt. Moderne halfgeleiders zetten deze gelijkspanning om in een blokspanning van hoge frequentie. Deze hoge frequentie wordt aangeboden aan een transformator. Vanwege de hoge frequentie kan men heel andere kernmaterialen toepassen, met een veel grotere efficientie. Er is voor een groot vermogen nog slechts een transformator nodig, die nog maar een fractie is van een "normale" trafo. Aan de secondaire kant van deze trafo wordt weer net als vroeger normale gelijkrichting toegepast. Uiteraard kan de nieuwe soort trafo, de spanning verhogen of verlagen.
Het is om deze reden dat bijv. een computervoeding van 500 watt, nog geen 1000 gram weegt.
De veronderstelling dat dde diodes zijn bedoeld om gelijkspanning op het lichtnet te blokkeren moet onjuist worden beschouwd.
Je vraag aan de moderator om je bijdrage te verwijderen, vind ik een beetje flauw. Iedereen heeft wel eens een mening over een bepaalde zaak en dat hoeft niet altijd de juiste te zijn. Er zijn dan weer een heleboel mensen die je graag willen vertellen hoe de vork in de steel zit. Schaam je er niet voor dat je niet alles weet, dat is gewoon voor de meeste aardse lieden zo. Zelfs ik weet niet alles, zeg maar van alle wetenschap bij elkaar bijna niks.
Ik kon niet bevroeden dat mijn opmerking over de hifi freaks zoveel los zou maken.
Maar als ik het goed gelezen heb, zet jij ook wel eens twijfels bij allerlei absurde maatregelen om geluid in audioinstallaties te verbeteren.
De audiofielen verschuilen zich dan achtre niet meetbare termen, de "oppositie" komt dan weer met allerlei overdreven oplossingen. Dat is niet van vandaag of gisteren.
Overigens , wat het brommen en opwarmen van een trafo betreft kunnen er een paar dingen aan de orde zijn. (70 graden is trouwens niet excessief hoog)
De trafo kan gewoon te krap bemeten zijn, waardoor hij extra opwarmt.
De plaatjes van het blikpakket kunnen loszitten, maar ook kunnen de wikkelingen zelf trillen als ze niet goed vastliggen. Vroeger bijna altijd, maar ook nu worden trafo's nog wel in een vloeistof (pek, of bepaalde laksoorten)gedompeld (geïmpregneerd), om de plaatjes en de windingen trilvrij te maken.
Een trafo kan ook gaan brommen als er secundair enkelvoudige gelijkrichting plaatsvindt. Dat kan bij gelijkrichtschakelingen met een enkele diode, of bijvoorbeeld door een bruggelijkrichter met een onderbroken diode. Er loopt dan een gelijkstroom door de wikkelingen en de kern zal gemagnetiseerd worden. Op de top van de sinus raakt de kern dan eerder verzadigd en dat kan ook aanleiding geven tot mechanische brom.
mvg Soundman2
warme voedingstrafo - onzin
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 18.03.2012, 20:39 (4634 dagen geleden) @ Florick Wibier
Hoi Florick,
Het gaat niet om storen aan het audiogebeuren (of bij sommigen misschien wel), maar om wat er fysiek aan de hand is. Gewoon gebaseerd op keiharde metingen en wetenschap, dan hoeven er helemaal geen moeilijke situaties te ontstaan alsof iets afhangt van de persoon die het zegt ofzo.
Zoals aangegeven kan er geen gelijkstroom op het net terecht komen, daar is het net veel te "stevig" voor. Een apparaat met een gelijkrichter direct achter de netaansluiting krijgt zelf natuurlijk wel gelijkstroom maar zal naar buiten toe hooguit wat harmonische vervorming kunnen introduceren (daar zijn netfilters effectief tegen). Je kan er wel vanuit gaan dat dat klopt (vele malen door vele mensen geconstateerd, gemeten en ook te beredeneren).
Wat jouw schakeling met diodes en condensatoren precies doet, kan ik niet direct beredeneren. Jij gaf hem kennelijk in goed vertrouwen door als oplossing, zonder erbij te zeggen waar hij vandaan kwam en zonder zelf te weten hoe het werkte, waardoor je simpelweg het risico loopt je aangevallen te gaan voelen. Het leukste is natuurlijk om zelf ook zover te komen dat je hem kan beredeneren. Eventuele bronvermelding en verwijzing naar een uitleg die erbij gegeven is, kan dan ook nooit kwaad.
Overigens denk ik dat je die puck zowel in theorie als in de praktijk beter kan horen (maar dat het effect waarschijnlijk nihil is).
warme voedingstrafo
door Koos Bouwknegt , Hengelo (Ov), 18.03.2012, 18:29 (4634 dagen geleden) @ Florick Wibier
Florick,
Het is vrijwel onmogelijk dat het elektriciteitsnet een dc component bevat. De nettrafo's van 10kV naar 230V kunnen dat niet leveren, en sluiten elke gelijkspanning kort. Sommige (vroegere) apparaten hebben een diode aan de ingang zoals U en P buizen toestellen, die gelijkstroom opnemen uit het net. Met de koperweerstand van het leidingnet kan dat enige mV gelijkspanning opleveren, maar daar kan elke voedingtrafo prima tegen.
Je schakeling is dan ook niet nodig.
Een warme voedingstrafo kan 3 oorzaken hebben :
- koperverlies ( te veel stroom, kortgesloten wikkeling)
- ijzerverlies ( te veel spanning)
- hoge nullast stroom ( primaire stroom als alle secundaires onbelast zijn)
De laatste twee gaan samen: als je de primaire spanning langzaam verhoogt zal boven een bepaalde waarde de nullaststroom vrij plotseling toenemen.
Een trafo wordt ontworpen om onder deze grens te blijven.
Ook als het blikpakket los zit en er luchtspleten ontstaan ( soms door roest)
zal de nullast stroom toenemen en de trafo wordt warm.
Je zou de nullast stroom kunnen meten, die is hooguit 25% van de vollast stroom, en voor een goede trafo maar 10%.
Koos.
--
Met buizen in de wolken
warme voedingstrafo
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 18.03.2012, 12:56 (4634 dagen geleden) @ Patrick2
Zover ik uit het RCA Receiving Tube Manual opmaak, kijkend naar je buizenbezetting kom ik uit op een totale gloeistroom van:
2 x 6G6 (0,15A) = 0,3 A
2 x 6F8 (0,6A) = 1,2 A
Wat dus 1,5 Ampere is, nog afgezien van een eventueel lampje. Ik weet niet of je trafo dat in huis heeft?
Verder kun je altijd nog de volgende metingen doen:
Primaire spanning x stroom = opgenomen vermogen
Gloeivermogen (is dus 6,3 x 1,5 = 9,45 Watt)
Gelijkspanningsvermogen: Hier moet je echt de gelijkspanning en -stroom meten. Universeelmeters kunnen zelden overweg met de pulserende stroom die naar de gelijkrichter gaat.
Zo kun je het verschil berekenen tussen vermogen dat uit het net komt en wat naar je versterker gaat. Hoort ergens tussen 5% en 10% te zijn (10 is al veel!)
De temperatuur van 67 graden is misschien niet echt alarmerend, maar ik zou 't toch graag lager zien
Nico
warme voedingstrafo
door Forumbeheer , 18.03.2012, 20:43 (4634 dagen geleden) @ Patrick2
De vraag van TS Patrick2 is ruimschoots beantwoord.
Wij sluiten de draad.
Forumbeheer.