Grundig 86 (Techniek Radio/TV)
Hallo lezers
Ik ben sinds kort in het bezit van dit leuke kleine radiotje, en afgezien van het nodige schoonmaak werk dat nog nodig is functioneert de radio prima! Dat is toch leuk voor een radio van 50 jaar oud 
Nou heb ik ook het schema via dit forum gekregen, en heb ik toch een paar vragen en wie weet later nog een paar meer.
Wat de buizen betreft. De ecc 85 is voor de Fm ontvangst en de EL95 is de "eindtrap" Maar wat doen de EF 80 en de EABC80? en één van de twee is de ocsillator?
De radio heeft achterop een antennekabel met een stekker.
Maar waarom wordt nou het ontvangst gedeelte via deze kabel "gekoppeld" aan het lichtnet door middel van klein spoeltje? En zijn de aansluitbussen achterop ook bedoeld voor een externe fm antenne?
![[image]](http://inlinethumb33.webshots.com/50848/2668035950091503393S425x425Q85.jpg)
Groet Rik
Grundig 86
Kijk uit: netspanning wordt gelijkgericht, dus er kan spanning op het chassis staan!!!
Grundig 86
door P. de Koning 
, Castricum, 24.03.2012, 09:22 (4629 dagen geleden) @ Henry
Als er E-buizen gebruikt worden ligt het chassis niet rechtstreeks aan het lichtnet, er altijd een scheidingstrafo gebruikt.
Grundig 86
door Harry , 24.03.2012, 09:41 (4629 dagen geleden) @ P. de Koning
Ja? Kijk nog eens goed naar het schema!
Voor de gloeispanning wordt inderdaad een transfo gebruikt.
De hoogspanning wordt gemaakt door de netspanning enkelzijdig gelijk te richten.
Merk op dat deze radio geen spanningscaroussel heeft, en dus enkel op 220V AC kan werken.
Grundig 86
door thijs bouma 
, Haarlem, 24.03.2012, 14:32 (4628 dagen geleden) @ P. de Koning
Hallo Beste mensen.
Het chassis van de Grundig 86 ligt wel degelijk aan het lichtnet.
Dat heeft totaal niets met e- buizen te maken.
Dus opgepast met zo'n toestel met een z.g.n. autotrafo.
Wel degelijk een scheidingstrafo gebruiken met reparaties.
Thijs
Grundig 86
door Harry , 23.03.2012, 19:39 (4629 dagen geleden) @ rik
Geinig ontvangertje! De eenvoud bedriegt.
De oscillator is de tweede helft van de ECC85, tevens mixer naar 10.7MHz.
De ontvanger is enkel voor FM, dus een een ECH81 ontbreekt.
Om wat meer middenfrequent versterking te verkrijgen wordt de eerste helft van de ECC85 in een reflexschakeling gebruikt: de buis dient eerst als voorversterker voor de FM signalen (en tevens als buffer), en daarna nog een keer als versterker voor het 10.7MHz signaal.
Het spoeltje aan de ingang dient als koppeling met de draden van het lichtnet als FM antenne.
De EF80 is de 10.7MHz middenfrequenversterker.
De EABC80 is de FM detector, en het triodegedeelte is de LF voorversterker.
Grundig 86
Interessant en ingewikkeld tegelijk
Wat houdt een reflex schakeling precies in?
En waarom is er de ef80 nog speciaal voor het middenfrequent?
Mijn excuus als dit allemaal rare vragen zijn, maar mijn ervaring met buizen techniek is tot op heden alleen nog maar met gitaarversterkers 
Grundig 86
door Harry , 24.03.2012, 18:52 (4628 dagen geleden) @ rik
Er is een tijd geweest dat wegens schaarste of hoge kosten, gepoogd werd om met zo weinig mogelijk buizen een radio te maken.
Soms werd daar een soort sport van gemaakt, gewoon voor de aardigheid. Radio-Bulletin had in de jaren 50 zo'n succesvol ontwerp met 2 buisjes (de Ballade???).
In deze Grundig (keuken)radio is het kostenaspect belangrijk, vandaar ook de afwezigheid van een voedingstransformator.
Een reflexschakeling is een techniek om met 1 buis twee verschillende signalen te versterken, en zodoende een buis uit te sparen. Merk op dat je daardoor ook op de voeding bespaart: die kan lichter zijn.
Uiteraard moet je die verschillende signalen elk hun richting geven, dit gebeurt door middel van spoeltjes en condensatoren. Die waren relatief goedkoop, en afmetingen van het toestel was niet belangrijk.
Vandaag is het omgekeerde het geval: er worden zoveel mogelijk aktieve componenten gebruikt.
De EF80 heb je nodig om voldoende versterking te verkrijgen.
Kort uitgelegd: je moet het antennesigneel van pakweg 20uV versterken tot bvb 1V aan de luidspreker. Dat is 50.000 keer!
Dit gaat het best om de versterking netjes te verdelen over de verschillende trappen, en met voldoende trappen.
Zoals eerder gezegd, dit is een geinig radiootje, en niet zo simpel als op het eerste zicht lijkt. Er zitten nog meer truukjes is om die goed te laten werken.
Merk bijvoorbeeld op dat de reflexbuis (de eerste ECC85) voor RF werkt in geaarde roosterschakeling, en voor ZF in geaarde kathodeschakeling.
Op de onderstaande afbeelding heb ik gepoogd het signaal verloop van de reflexschakeling duidelijk te maken.
rood = RF = radio-frequent = antennesignaal in de FM band
groen = ZF = Zwischen-frekwent (zoals op schema) = MF middenfrequent 10.7MHz
![[image]](images/uploaded/201203242029184f6e208e74ead.jpg)
Grundig 86
door thijs bouma , Haarlem, 24.03.2012, 19:31 (4628 dagen geleden) @ Harry
Hoi Rik,
Het is zoals Harry schrijft.
Deze Grundig is een interessant toestel vanwege zijn reflex schakeling.
Er heeft volgens mij in het RHT (Radio Historisch Tijdschrift ) een artikel gestaan over de gebruikte reflex schakeling bij een soortgelijk toestel van Grundig, (misschien wel dit toestel), waarbij bleek ,volgens de schrijver, dat qua ontvangst dit toestel menige super in de luren legde.
Diverse Grundig toestellen hadden interessante schakelingen die andere merken niet hadden, zoals bijvoorbeeld additieve menging voor de AM.
Thijs
Grundig 86
Daar zit nog heel wat denk werk achter!
Ik heb ondertussen ook nog wat zitten lezen op het web en als ik het dus goed begrijp werkt het een beetje als volgt.
De oscillator produceert naargelang de afstemming samen met het antenne signaal een verschil frequentie en een tussen frequentie(en deze is altijd 10,7mhz?)
En het is de verschil frequentie die versterkt wordt door de ef80, en vervolgens halen de diodes van de eabc80 het uit eindelijk uit te versterken signaal naar voren?
Heb ik dit in grote lijnen goed?
Grundig 86
door Harry , 24.03.2012, 20:07 (4628 dagen geleden) @ rik
Dat is inderdaad het principe van een superheterodyne, kortweg super genoemd.
Voor het begrijpen van een schema, of het foutzoeken, is het handig dat je eerst in blokjes denkt en die kunt herkennen. (daarom heb je destijds met Lego gespeeld ).
Zie voorbeeld hieronder.
Een AFC is in uw radio niet aanwezig. Dat is eigenlijk een lapmiddel omdat men geen stabiele oscillators kon bouwen. "It's not a bug, it's a feature".
Voor een AM ontvanger is het principe nagenoeg identiek, op de detector na, en de AFC, en de noodzakelijke AGC.
Voor FM omroep ontvangst is de middenfrequentie gebruikelijk 10.7MHz.
10.7 MHz werd ooit gekozen als MF, maar er is geen wiskundige grond daarvoor en dat kan evengoed een andere frequentie zijn.
De praktische kant is bijvoorbeeld dat er gemakkelijk filters verkrijgbaar zijn, of de onderdrukking van spiegelfrequenties.
Bij een radio van Greatz heb ik mij ooit in de luren laten leggen: de MF bedraagt daar 5.75MHz.
Misschien is nederlandse cursusvoor u interessant om lezen.
![[image]](http://www.hobbyprojects.com/block_diagrams/images/fmrx.gif)
Grundig 86
Bedankt voor alle reacties tot op heden!
Maar ik heb nog een vraag.
![[image]](http://inlinethumb20.webshots.com/48275/2873238440091503393S600x600Q85.jpg)
Waarvoor is de verbinding vanaf de volume potmeter, naar de speaker aan secundaire deel van de uitgangstrafo. Ik neem aan dat het te maken heeft met de druktoetsen sprache/musik. Hoe heet dat en wat doet het?
Rik
Grundig 86
door Armand , 26.03.2012, 07:59 (4627 dagen geleden) @ rik
Hallo Rik,
Ik vermoed een tegenkoppeling met in dit geval een vaste klankinstelling voor Sprache/Musik.Werd wel meer toegepast,ook regelbaar met potentiometer met als voordeel dat de toon over een ruim gebied kon geregeld worden.
Ik zeg vermoed,toch maar even verdere reacties afwachten.
Vriendelijke groeten, Armand