EL84 microfonie gerinkel (Techniek Radio/TV)

door S.Leunissen @, regio Zuid Limburg, 27.03.2012, 09:11 (4626 dagen geleden)

Wanneer ik mijn Telefunken ontvanger gebruik en de bandkeuzeschakelaar omdraai of schakelaars omflip danwel tegen de kast tik, hoor ik een soort gerinkel dat even aanhoudt. De kast opengemaakt en gekeken welke buis daar voor in aanmerking komt.

Volgens mij de Telefunken EL84 van de eindtrap. Nu wil ook het feit dat men juist deze buis vastzet borgt met een veerstalen lus om de top heen.

Haal ik de veerstalen lus los is de microfonie voor een groot deel minder. De veerstalen versterken volgens mij de mechanische trillingen naar de buis toe. Vergelijk een strakgespannen pianosnaar.

Echter is microfonie na losmaken wel nog aanwezig. Zet ik andere EL84ers erin. Dan krijg ik nog steeds een microfonie effect zowel met veerstalen lussen als zonder. Terwijl het toch duidelijk optreedt bij de EL84.

De EL84 uitgwisseld met andere EL84-ers maar het probleem blijft. Heb ik dan toevallig gewisseld met drie buizen 2 x telefunken en 1x philips die dit effect dan ook hebben ? Geen idee.

Kan het zijn dat door bepaalde ingestelde spanningen toegevoerd in de buis deze buis juist zeer gevoelig wordt voor mechanische trillingen? Vergelijk op randje van genereren ?

Ik zal al de andere buizen een voor een tijdelijk vervangen om andere microfonie uit te sluiten.

Is er een speciale ruggedized EL84 op de markt gekomen die deze eigenschappen niet heeft ? Ik zal eens zoeken naar een E84L kijken of deze electronisch equivalent en past en dit probleem niet kent.

Graag uw opmerkingen.

--
groet Sander
[image]

EL84 microfonie gerinkel

door huub.jak @, 27.03.2012, 10:54 (4626 dagen geleden) @ S.Leunissen

Men zou eerst zoo iets denken in de voortrap buizen
Soms word bvb bij grundig een buisklem gebruikt
met een boven beugeltje met twee veerstjes naar de voet
Dan is ook de afstand verder van de binnen werk buis
Maar een EL 84 kan wat sluiting inwendig maken .Huub

EL84 microfonie gerinkel

door S.Leunissen @, regio Zuid Limburg, 27.03.2012, 11:48 (4626 dagen geleden) @ huub.jak

Sluiting dat klopt zeker maar niet functie belemmerend. In de stand 1 2 3 en 5 van de TV7D/U tester wordt standaard bij juiste instelling bij elke EL84 sluiting aangegeven. Maar dit is normaal.

--
groet Sander
[image]

EL84 microfonie gerinkel

door huub.jak @, 27.03.2012, 12:04 (4626 dagen geleden) @ S.Leunissen

Probeer eens een Siemens El84 buis
Huub

EL84 microfonie gerinkel

door verbeek @, Zutphen, 29.03.2012, 04:55 (4624 dagen geleden) @ huub.jak

Huub,

De Siemens EL84 komt uit dezelfde fabriek in Ulm als de Telefunken EL84. Er ligt hier nog een ECC82 van Siemens met het Telefunken ruitje in de voet.
Sander zou ook eens kunnen kijken naar de militaire versie van de EL84, de CV2975.

Gr. Paul

EL84 microfonie gerinkel

door S.Leunissen @, regio Zuid Limburg, 29.03.2012, 08:27 (4624 dagen geleden) @ verbeek

Dan ga ik eens klijken waar ik die kan krijgen. k heb wel wat CV types hier maar daar zit ie niet bij. Bedankt voor de tip.

--
groet Sander
[image]

EL84 microfonie gerinkel

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 27.03.2012, 14:44 (4625 dagen geleden) @ S.Leunissen

Een EL84 met microfonie....?
En dan nòg een en nòg een-- daar kan ik me weinig bij voorstellen. Zelf heb ik 't nog nooit meegemaakt. Wat gebeurt er als je alle buizen trekt (behalve die EL 84 en de gelijkrichter) zodat dat de énige buizen in het toestel zijn? Blijft de microfonie dan aanwezig? Er is nog een mogelijkheid die ik me zou kunnen voorstellen, dat is als die eindbuis staat te genereren. Valt uit te zoeken met een oscilloscope.
Laat 't me weten, ik ben heel benieuwd
Nico

EL84 microfonie tiktest

door S.Leunissen @, regio Zuid Limburg, 27.03.2012, 18:48 (4625 dagen geleden) @ S.Leunissen

Het ligt aan de EL84 buis. Ik hoef de rest niet te elemineren om dit vast te stellen. Ik heb geen siemens EL84 in mijn assortiment zitten. Dus met Siemens lampen kan ik niet uit proberen.

Ik heb diverse EL84 buizen eens onderworpen aan de volgende test:

Neem de buis uit het toestel pak het bij de pootjes vast. Duim op de "open" 1 en 9 zijde en de rest van de vingers op de andere poten. Vervolgens met een nagel van een vinger van de andere hand tikken tegen de glasballon. Dan hoor je duidelijk ik noem het maar voor het gemak gerinkel dat 1 a 2 seconden blijft naklinken. De duur van dit gerinkel duurt bij een buis 1 seconde en bij de andere buis 2. Daarbij hoor ik duidelijk dat er in de buis zaken met een soort "veerkracht" zijn opgehangen. Verder klinkt dit gerinkel bij de ene buis doffer en bij de andere helder. Dit even voor het gemak tiktest genoemd.

Door mechanische trilling van buiten af hoor je geluid dat door het binnenwerk wordt "geproduceerd". Blijkbaar wordt dan in het toestel door kortstondige schakeling (over zeer stevige schakelaar) van band naar band of door het overhalen van een een tuimelaar een mechanische trilling opgewekt die het binnenwerk van de EL84 in "beweging=trilling" brengt. Ik moet ervan uitgaan dat het onversterkte geluid (bij tiktest) bij in werking zijnde buis wordt versterkt.

Het probleem is echter niet zo groot alleen bij schakelen doet zich dit effect voor.

Ik zou wel eens een mechanische verbeterde ruggedized EL84 = E84L? of een SQEL84 als die bestaat willen proberen maar deze heb ik alle niet in mijn assortiment.

Dit lijkt mij een ergens een hele kleine ontwerpfout van de Telefunken E127KW5 immers staat de voet strak op het chassis daar waar bij sommige andere ontvangers/radiotoestellen zaken geveerd (rubber)zijn voorzien.

Alle testlampen heb ik getest met de TV7 D/U.

--
groet Sander
[image]

EL84 microfonie tiktest

door hkruis ⌂ @, Amsterdam, 28.03.2012, 04:23 (4625 dagen geleden) @ S.Leunissen

Je schrijft ook dat het optreed met een EL84 van Philips. Voor mij is het verschijnsel van een rinkelende pentode onbekend.

Over welk model ontvanger hebben we het eigenlijk?

Henk

--
Gr. Henk van 't Kruis

https://www.buizenradioclub.nl

EL84 microfonie tiktest

door S.Leunissen @, regio Zuid Limburg, 28.03.2012, 04:28 (4625 dagen geleden) @ hkruis

Een Telefunken E127KW5 regenboogontvanger. Hierover diverse postings geplaatst door mij de laatste tijd.

De bandschakelaars en schakelaars zijn kwa kwaliteit niet te vergelijken met de lichte pertinax wafels in radiotoestellen die redelijk licht schakelen.

--
groet Sander
[image]

EL84 microfonie gerinkel

door Paul Brouwer @, Haarlem, 27.03.2012, 20:54 (4625 dagen geleden) @ S.Leunissen

Hallo Sander,

Microfonie komt mij bij een EL84 erg vreemd over. Dit zou je bij b.v. een EF86 of soortgelijk voorversterkingsbuisje verwachten.
Ik heb het in elk geval nog nooit met een EL84 meegemaakt.

Groeten,
Paul

--
[image]

EL84 microfonie gerinkel

door S.Leunissen @, regio Zuid Limburg, 28.03.2012, 04:30 (4625 dagen geleden) @ Paul Brouwer

Ik ook niet maar het in het toestel bij aanraking van de glasballon al te horen.....met veerstalen over de kop van de buis nog "erger"

Da andere buizen voorzichtig getikt maar daar geen resultaat.....of er moet ergens een terugkoppeling plaatsvinden vanuit de EL84.

--
groet Sander
[image]

EL84 microfonie gerinkel

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 28.03.2012, 07:31 (4625 dagen geleden) @ S.Leunissen

Sander, je zou een 6P14 kunnen gebruiken, is een Russische buis maar is pin compatibel.
Volgens mij is de afstand tussen de roosters wat ruimer, want deze buizen geven geen sluiting indicatie op de TV7
Misschien daardoor ook wat minder last van microfonie.
Hoewel dit zelden een probleem is bij eindbuizen.
Ik gebruik deze als vervanger voor een EL84.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

discussie 6P14 EL84

door S.Leunissen @, regio Zuid Limburg, 28.03.2012, 08:52 (4625 dagen geleden) @ S.Leunissen

discussie 6P14 EL84

door Martin Deubel @, 28.03.2012, 09:42 (4625 dagen geleden) @ S.Leunissen
Bewerkt door Martin Deubel, 28.03.2012, 09:55

Microfonische EL84??

hoeveel wil je er hebben? :-D

gebeurt veel in gitaarversterkers daar waar de buizen zwaar belast worden en heel erg heet worden.
Vaak zijn die buizen dan wel zo goed als dood...

Ik heb het bij alle merken wel eens gehad

De 6P14 blijft heel waar andere buizen overslag geven ect ect..

Ik heb het idee dat bij jou radio het probleem in de schakeling zit en niet in de buis.

--
Past het niet? Pak een hamer!

discussie 6P14 EL84

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 03.04.2012, 21:14 (4618 dagen geleden) @ S.Leunissen

http://www.nfor.nl/archief/index.php?id=54265

In tegenstelling tot wat men daar over deze rus 6P14 zegt, heb ik met de 6N14N-EB
persoonlijk heel goede ervaringen mee.
Een taaie buis, die veel hebben kan. Je moet dus wel de militaire uitvoering
hebben. Is wel wat duurder dan de gewone versie, die inderdaad niet best is.
De prijs van deze buis is ca E10,- maar een paar euro duurder dan de gewone
6P14.

Succes en vr gr Cees.

--
CornelisBB

discussie 6P14 EL84

door huub.jak @, 04.04.2012, 07:48 (4618 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

Ik meen ook dat de gloei draden van militiare buizen
Dikker zijn .Dus de opwarmig verstraagt .
Ik heb deze wel eens gebruikt bij bacho vandaan
een militiare EF 40 Meen een JL type AM.of azam
Maar ik merkte wel dat deze minder was en wat vlakker van klank
Het heeft zijn voor en zijn tegen militiare buizen
Stoot vast . Ik zal niet zeggen met normalen opschrift .Huub

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum