AVO buizentester TYPE160 (de koffer) (Techniek Radio/TV)
Hej techneuten
voor niet zo gek lang geleden kocht een man genoemde tester - een sloper van klasse - van iemand die regelmatig zeg maar om de haverklap op deze plaats voorkomt met 'aanbiedingen' van buizentesters en katteogen (tussen haakjes adverteren voor noppes) met de bedoeling de tester in orde te maken na deponeren in een diepe kuil. Na in contact te zijn gekomen ontving ik prima info over zijn tester incl. vervangen van het uiterst gevoelige metertje (30 uA Ri 3250 Ohm) door eentje afkomstig uit een universeelmeter met een gevoeligheid van 17 uA met spanningsval van "iets van 31 mV" wat neerkomt op een Ri (inwendige weerstand) van ca. 1824 Ohm en was na diepduiken in het walhalla (het binnenste) daarna zijn tester beter d.w.z. gevoeliger dan een originele werkende koffer althans zijn woorden op deze plaats, fabeltje of waarheid? Op de eerste plaats is de man geen domme jongen en weet meer op één of ander gebied dan menigeen onder ons en op de tweede plaats met facit in handen ging hij op een uitgekookte manier aan het werk (zoals het hoort) door toevoegen van een serieweerstand om de inwendige weerstand te verhogen naar 3250 Ohm echter de man maakte een kardinale vergissing: "het instrumentje is 17 uA met het AVO-schaaltje is de draaihoek wat kleiner daardoor is het metertje nu 15 uA bij volle schaaluitslag (f.s.d.)" alias pastte een serieweerstand toe om de Ri gelijk te maken aan het originele metertje van 30 uA en zette over deze combinatie (serieweerstand + inwendige weerstand metertje) een shunt om uit te komen op 30 uA, de twee (2) weerstanden netjes gemonteerd in de behuizing van het nieuwe metertje om kat in bakkie te zitten, fabeltje of waarheid? Dit is niet te maken, de gevoeligheid van een metertje ligt vast en ondanks dat zijn tester daarna beter is zijn de resultaten na testen van een buis niet correct. De kardinale fout ligt in het feit dat de man na aanbrengen van de serieweerstand om de Ri van het nieuwe metertje te brengen op 3250 Ohm direct een shunt diende toe te passen om uitgaande van een gevoeligheid van 17 uA te komen op een gevoeligheid van 39.75 uA en deze shunt te solderen op de plaats van R9 (10k), fabeltje of waarheid?
groeten
Hein
AVO buizentester TYPE160 (de koffer)
door Maurice 
, Dordrecht, 03.07.2008, 17:45 (5985 dagen geleden) @ hein
Dat ligt er maar geheel net aan hoe het metertje werkelijk zijn diensten moet gaan bewijzen.
Wat moet precies met het metertje uiteindelijk gemeten worden.
Is dat stroom of toch een spanning?
Wordt er een spanning gemeten over een vaste weerstand ergens dan kan zeker heel goed de schakeling om het metertje heen zo verprutst worden dat de uitlezing weer klopt.Dat kan goed door een serie weerstand op te nemen zodanig dat max uitslag ook weer klopt.
Maar gezegd de stroom wordt dan 15uA ipv 30uA die in dat stukje naar de meter gaat lopen.
Bekijk of dat geen invloed heeft op rest van de meting.
Maar als het metertje in een stroomcircuit zit opgenomen om zo doende stroom te meten dan helpen de genoemde serie weerstanden niet.
Immers er zal en moet er ergens 30uA gaan lopen met of zonder serie R.
Door dan parallel over de meter een weerstand te zetten welke dan ook werkelijk exact de Ri van de meter voorsteld zal de 1/2 stroom inderdaad door de meter gaan en de boel weer klopend maken 2x 15uA.
Waarvan dus 1x 15uA door de meter.
Blijft staan dat hier toch het nodige dient te worden afgeregeld!
Zo hiermee exact de fouten in de toegepaste extra weerstanden wordt opgevangen.
Dus bekijk hebben we hier te maken met stroom of spanningsmeting waar het metertje voor wordt gebruikt.
AVO buizentester TYPE160 (de koffer)
Hej Maurice
in de modellen TYPE160, VCM Mk.III en VCM Mk.IV wordt altijd spanning gemeten, voor dit doel is een precisie-weerstand opgenomen in de anodeleiding en over deze weerstand de spanning gemeten zichtbaar op het metertje. Het originele metertje is er eentje van 30 uA met een Ri van 3250 Ohm wat neerkomt op een spanningsval van 97.5 mV, de gevoeligheid van het metertje verlaagd naar 39.75 uA door parallel hieraan een shunt (R9) van 10k om 9.75 uA weg te werken en over deze shunt is de spanningsval wederom 97.5 mV. Zondermeer is een ander metertje toe te passen tenminste als de gevoeligheid gelijk of beter is dan 30 uA er dient ten alle tijden de spanningsval van 97.5 mV in acht te worden genomen, ging ik uit van ontvangen info dus een metertje van 17 uA met een spanningsval van zeg maar 31 mV alias een Ri van ca. 1824 Ohm en prima voor dit doel gezien het nieuwe metertje een kleinere draaihoek heeft wil dit niet zeggen dat je kan aannemen dat de gevoeligheid zomaar huks fluks 15 uA is daarna de serieweerstand en shunt gaan berekenen uitgaande van 15 uA dit is niet te maken. De juiste werkwijze is als volgt: eerst de serieweerstand gaan berekenen uitgaande van 17 uA met Ri van 1824 Ohm om uit te komen op 97.5 mV (volgens mijn berekening een serieweerstand van 3911 Ohm = 3k9 1%) daarna de shunt gaan berekenen om 22.75 uA weg te werken en deze monteren op de plaats van R9 (zit op het meterbordje) en kom uit op 4286 Ohm = 4k3 1% over elke tak staat dan een spanningsval van 97.5 uA en de bedoeling. Dit zal super werken maar de schaal klopt niet vanwege de kleinere draaihoek, eerst zet je de meternaald op 0 d.m.v. het instelschroefje op het metertje, stel de maximale anodestroom van 100 mA in door vervangen van de shunt R9 door een instelpotje van 10k en gebruik je de alom bekende TV-buis PCL85 (een anodestroom van 100 mA een lachertje), bij testen van gelijkrichters is er toch een tolerantie van ca. 5% vanwege de schaalafwijking omdat dit soort buizen worden getest met vaste wisselspanningen. Ik hoop dat je een beetje op de hoogte bent gekomen met de werking van AVO buizentesters.
groeten
Hein :-P
AVO buizentester TYPE160 (de koffer)
Maurice,
kleine vergissing in laatste bericht: de achtste regel van onderen lezen als "over elke tak staat dan een spanningsval van 97,5 mV en de bedoeling" enz Een ieder die info wenst over in bezitzijnde koffer altijd welkom, per slot van rekening is een vraag nooit dom ondanks gebrekkige kennis over de AVO buizentesters, om een koffer naar de hand te zetten dienen enige kleine veranderingen te worden aangebracht daarna supertester gewoon komen op deze plaats met vragen wat ik op prijs zal stellen dus wat let je?
groeten
Hein 
AVO buizentester TYPE160 (de koffer)
door Maurice , Dordrecht, 04.07.2008, 19:10 (5984 dagen geleden) @ hein
Bewerkt door Maurice, 04.07.2008, 20:03
Hein,
is niet zo eenvoudig daar er enkele onbekende in zitten.
Bij afregelen eerst 48,5mA anode - meter moet dan 0 zijn.
Dan 100mA anode en meter dan fsd en dus over RV6 97,5mV omdat ri meter en 30uA dat bepaald.
Anode is 48,5 mA dan moet over Rv6 = 0V staan om geen uitslag te verkrijgen.
Betekend dat RV6 in een serie en parallel weerstand reeks zit van totaal 48,5mA
(immers voor 0V meter stel je rooster zo in dat 48,5mA anode gaat lopen- zie afregelen)
waarbij middenpunt opgezocht moet worden en dat met de RV6 25kOhm serie potmeter waar de meter over staat.
Immers loper is naar 1 zijde doorgelust.
Over de weerstand RV6 staat je 30uA metertje.
Door R10 van 200 Ohm zal denk ik de 48,5 mA totaal gaan lopen.
De andere tak vanaf deze R 200 loopt dus naar Rv6.
RV6 oV dus de 48,5mA loopt geheel door r 200 Ohm
Dus als wel fsd plaats vind
en dan zal de spanning over Rv6 dus 97,5mV moeten zijn.volgens org metertje
Immers meter en RV6 staan parallel. en daarvoor de bekende wetten.
Daar we niet weten welke stroom door de 25kOhm potmeter loopt is nodige een vraag teken.
Dat eerst meten om na te gaan of de 30uA wel of niet relevant is en of invloed heeft.
Anders wordt het in serie met meter een weerstand op te nemen zodanig dat bij 15uA en 97,5mV over beide de meter FSD gaat.
Dat is een R van
97,5mV - 31mV = 66,5 mV over serie R bij 15 uA => R = 4433,33 Ohm
Ri meter + Rserie = 1824 + 4433,33 = 6257,33 Ohm.
klopt dat? I= U/r = 0.0975 / 6257,33 = 15,58 uA Jeb. QED.
Dan over dit plukje dezelfde parallel R zetten van dus 6257,33 Ohm
Zodat in hele nieuwe takje weer die 30uA gaat lopen en de oude Ri weer is hersteld.
Klopt dat?
R // = R1xR2 / (R1+R2) => 3128,67 Ohm.
En dat was je oude meter ook = Ri oud = 3250
Bij 97,5 mV leverd dat dus weer 30uA op in de tak.
RV6 is te regelen dus zal goed moeten komen.
Zal kiezen voor de Rserie en R parallel 10 of beter 20 slagen instel-potmeters.
Regelt nauwkeuring.
OPMERKING!!!
Zie ik dat je als veiligheid 2 dioden antiparallel aan de meter hebt staan.
Bedenk dat de Dioden pas bij 0,667 V hun werk gaan doen.
Hier zitten we in de 0,097 V over de meter te werken.
Germanium of Punt diodes kunnen hier beter hun werk doen met 0,2V dan de 1n4148.
AVO buizentester TYPE160 (de koffer)
door Maurice , Dordrecht, 04.07.2008, 20:06 (5984 dagen geleden) @ Maurice
![[image]](images/uploaded/image2827.jpg)
AVO buizentester TYPE160 (de koffer)
door Ron Kremer , Groningen, 05.07.2008, 06:55 (5984 dagen geleden) @ Maurice
Bedenk dat de Dioden pas bij 0,667 V hun werk gaan doen.
Hier zitten we in de 0,097 V over de meter te werken.
Germanium of Punt diodes kunnen hier beter hun werk doen met 0,2V dan de 1n4148
Hallo Maurice,
Met Si dioden is de meter prima beveiligd. Bedenk dat er bij Avo's sprake is van enkelfasige gelijkrichting en dat er geen afvlakking is. De 97 mV voor fsd is de gemiddelde waarde, dat houdt in dat de piekwaarde van die spanning (97mV x 2)/0,64 is en dat komt overeen met 303 mV.
Een Si diode die bij ongeveer 0,65 Volt gaat geleiden beveiligt de meter vanaf dat punt en die zal bij 303 mV nog niets doen. Bij een Ge diode zal geleiding te vroeg intreden en die zal dus een meetfout veroorzaken.
Er is bij een Si diode nog wel een 'overhead' van ca. 0,35 Volt maar dat kan het metertje wel weerstaan.
Bij een AVO MK4, en die heeft dezelfde meter als een CT160, zit er af fabriek een Si beveiligingsdiode ingebouwd.
Vr. groet, Ron
AVO buizentester TYPE160 (de koffer)
door electronenbuizen , Hellevoetsluis, 05.07.2008, 10:58 (5983 dagen geleden) @ Ron Kremer
Hallo Ron,
Bij mij waren er drie SI-dioden in serie nodig om geen effect op de meting te hebben. Ik dacht in eerste instantie dat een diode voldoende zou zijn maar in de praktijk werden het er drie en dan nog heeft het invloed op de meting
AVO buizentester TYPE160 (de koffer)
door Ron Kremer , Groningen, 05.07.2008, 13:51 (5983 dagen geleden) @ electronenbuizen
Bij mij waren er drie SI-dioden in serie nodig om geen effect op de meting te hebben. Ik dacht in eerste instantie dat een diode voldoende zou zijn maar in de praktijk werden het er drie en dan nog heeft het invloed op de meting.
Wat je beschrijft komt me niet onbekend voor. Nog vrij recentelijk heb ik een metertje uit een AVO hersteld, of beter gezegd één nieuwe gemaakt uit twee oude defecte meterjes. Ik hem hem toen getest op fsd etc. in een hoogohmig testcircuit en ook de effecten van (antiparallel) diodes bekeken. Dit alles bij enkelfasige gelijkrichting en zonder afvlakking, dus net als in de AVO. De gebruikte diodes waren doodordinaire 1N4148's. Deze diodes hadden in antiparallel schakeling beslist geen invloed op de weergegeven waarde.
Je schrijft niet of je een antiparallel schakeling hebt gebruikt en met welk type diodes. Op het eerste gezicht lijkt een antiparallelschakeling in een AVO niet nodig maar het is verstandig dat wel te doen.
Het meetcircuit is niet echt laagohmig en het metertje is razend gevoelig. Bij een enkele beveiligingsdiode in 'forward' kun je wellicht zichtbaar last krijgen van het recovery effect, mogelijk dat dat in jouw geval mee gespeeld heeft. Een en ander hangt af van overwegend de diodecapaciteit en dus het type diode. Door de bank genomen mag je verwachten dat je bij 'kleine' diodes daar minder last van hebt dan bij bijv. een 1N4007, BY127 etc. Meerdere diodes in serie geeft ook een kleinere capaciteit.
Bij een antiparallelschakeling wordt de optredende 'foutspanning' uit het recovery effect, welke optreedt vlak na de de overgang van geleiden naar sperren, snel grotendeels teniet gedaan door de normaal gesperd staande diode.
Dit geldt zeker in een hoogohmig circuit omdat de alternatieve ontladingsweg voor de diodecapaciteit het hoogohmige circuit zelf is. De ontlaadcyclus duurt daar dus langer.
Wellicht heeft bovenstaande je parten gespeeld. Ik heb het schema van de MK4 er nog even bij gepakt en daar zit ook een antiparallelschakeling in met overigens forse diodes. Dezelfde types als voor gelijkrichting van Va, Vg2 en Vg1 zijn daar gebruikt.
Wat ook invloed kan hebben is dat je Si diodes hebt gebruikt zijn die bij 300mV toch al 'iets' geleiden. Het hoeft maar minimaal te zijn, een diodestroom van 1uA geeft al een fout van ca. 3 procent. Verstandig is het dus om de beoogde beveiligingsdiodes eerst te testen op het feit of ze bij bijv. 350 mV nog volledig sperren. Het gebruik van exemplarisch 'foute' diodes wordt hiermee ook uitgesloten.
Vr. groet, Ron
AVO buizentester TYPE160 (de koffer)
door electronenbuizen , Hellevoetsluis, 05.07.2008, 14:48 (5983 dagen geleden) @ Ron Kremer
Ik heb hier een antiparalel schakeling met 2x 3 dioden 1n4007 Ik heb een aantal types geprobeerd vanaf de in4148 tot een aantal by en nog wat met allemaal hetzelfde resultaat. Als ik kleine buizen test zoals de ECC serie enz dan is een diode voldoende maar als er echt stroom gaat lopen zoals bij de EL34 en de 6550 dan gaat het fout. Als ik mijn scoop over meter zet zie ik de ene helft van de sinus op nul volt en de andere helft van de sinus heeft 2 toppen die boven de 0,7 Volt uitkomen. Een enkele diode diode snijd die toppen er keurig af. Ook de mA/V meting gaat de mist in doordat ze veel lager is dan de waarde zonder diode. Ik heb nog in het schema gekeken van de 160A ( dat is de verbeterde versie van de 160) en daar staan ook geen beveiligingsdiodes in aangeven dus AVO zag er na jaren van fabrikage van de 160 ook geen heil in
AVO buizentester TYPE160 (de koffer)
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 05.07.2008, 19:05 (5983 dagen geleden) @ electronenbuizen
Ik ben niet bekend met de exacte schakeling van deze buizentester, echter had ik destijds wel eens contact met de fa. ELMIJ (elektrische meetinstrumenten ijkinrichting) in Leiden. Als een meetinstrument defect was gegaan vroeg ik wel eens hoe te beveiligen, het antwoord was dan altijd; pas bij zesvoudige overbelasting (dit verdragen de meeste draaispoel instrumenten probleemloos) en dan alleen nog als dit vaak voorkomt kun je hiervoor iets gaan maken.
Misschien kun je er iets mee.
m.vr.gr.
Anton van den Oever
AVO buizentester TYPE160 (de koffer)
door John Hupse † , Schoonhoven, 08.07.2008, 13:23 (5980 dagen geleden) @ electronenbuizen
Men roept al snel dat een siliciumdiode een drempelspanning heeft van circa 0,6 volt. Dat klopt alleen wanneer er een stroom door de diode loopt van circa 1 mA.
Om een metertje van 100 uA te beschermen is een diodestroom van 1 mA natuurlijk niet toelaatbaar. De maximale diodestroom mag in dat geval ongeveer 1 uA zijn. De bijbehorende drempelspanning wordt dan circa 120 mVolt bij gebruik van een geschikte siliciumdiode.
Bij gebruik van germanium diodes voor dit doel moet je ook nog rekening houden met de lekstroom van dergelijke diodes. Deze lekstroom is sterk afhankelijk van de temperatuur, dus het doornemen van de datasheet is dan noodzakelijk.
AVO buizentester TYPE160 (de koffer)
Hallo Hein,
Ik heb het restauratiewerk van de bedoelde CT160 op de voet gevolgd. De genoemde persoon heeft het in elk geval voor mekaar gekregen om de CT160 weer volledig in ere te herstellen. Verder was het een mooie tester, waren nog wat potmeters naar hun grootje en nog wat andere zaken. Inmiddels heeft hij de originele potmeters in Engeland op de kop getikt, en de tester perfect gerestaureerd.
Een leek kan niks met een CT160 met defecte meter, je moet hier toch echt de nodige handigheid en technische kennis voor hebben om het weer goed werkend op de rit te krijgen. Ik vond het ook een fantastisch verhaal, en was eerst sceptisch. We hebben de gerepareerde CT160 aan een vergelijkend waren onderzoek onderworpen, en ze vergeleken met mijn (eveneens recent gecalibreerde) CT160.
Ik kan dan ook meedelen dat de meetresultaten vrijwel overeen kwamen. We hebben diverse (nieuwe en gebruikte) referentiebuisjes genomen, waarvan de spec's bekend waren. De verschillen waren verwaarloosbaar klein.
Dus één dikke pluim waard
Groet,
Nico den Haak.
AVO buizentester TYPE160 (de koffer)
door electronenbuizen , Hellevoetsluis, 09.07.2008, 11:28 (5979 dagen geleden) @ Nico den Haak
Het is zeker knap om zo'n meter te restaureren. Ik heb het ook geprobeerd maar het is niet gelukt