Zaagsel (Algemeen)
door Pie7er, 04.07.2008, 18:26 (5986 dagen geleden)
Dit vond ik in een gort droge elektrolytische condensator:
Zaagsel als vu- middel, achja
Ik heb er een moderne elco in gezet en het lijkt weer net echt (lees OUD) :-P
Zaagsel
door Paul Brouwer , Haarlem, 04.07.2008, 21:52 (5986 dagen geleden) @ Pie7er
Nou, nou, deze was wel erg droog.
Ik heb dit type elco's ook wel eens gereviseerd, maar daar moest je toch nog wel enige moeite voor doen
om die koker netjes leeg te krijgen.
Eenmaal leeg, is het een fluitje van één cent. Nieuwe elco erin waarbij de ruimtes met bubbeltjesplastic
zijn opgevuld en beide uiteindes met donkerbruin 'kneedbaar hout' afdichten. Lijkt hij weer net echt!
Het gepriegel met het verwijderen en weer aanbrengen van die was vond ik maar niks. :-P
Groet,
Paul
--
Zaagsel
door Pie7er, 05.07.2008, 09:10 (5986 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Deze was zo droog, ik trok het er zo uit.
Ik heb de was overigens wel opnieuw gebruikt.
Viel wel mee, en het is toch weer wat dichter bij het origineel.
Zaagsel
door Hans Op den Camp , Leusden, 05.07.2008, 12:10 (5986 dagen geleden) @ Pie7er
Pieter, toch bedankt voor je bijdrage want ik heb nog een originele Philips 204U uit het oorlogsjaar 1941 en die radio heeft als ontkoppel-elco C 75 ook zo´n zelfde pertinax kokertje van 100 uF.
En ik had nog wel het idee om de pertinax koker elco er gewoon uit te knippen en te vervangen voor een moderne elco. Na jouw bijdrage ga ik natuurlijk een moderne elco in het oorspronkerlijke hulsje monteren. Dat ziet er tenslotte een stuk beter uit ook wat betreft de rest van deze oude foto.!!!!!!!!!!!!!!!!!
Zaagsel
door Paul Brouwer , Haarlem, 05.07.2008, 13:05 (5986 dagen geleden) @ Hans Op den Camp
Pieter, toch bedankt voor je bijdrage want ik heb nog een originele Philips 204U uit het oorlogsjaar 1941 en die radio heeft als ontkoppel-elco C 75 ook zo´n zelfde pertinax kokertje van 100 uF.
En ik had nog wel het idee om de pertinax koker elco er gewoon uit te knippen en te vervangen voor een moderne elco. Na jouw bijdrage ga ik natuurlijk een moderne elco in het oorspronkerlijke hulsje monteren. Dat ziet er tenslotte een stuk beter uit ook wat betreft de rest van deze oude foto.!!!!!!!!!!!!!!!!!
Hallo Hans,
Voor zover bij mij bekend, zijn die pertinax-elco's pas na de oorlog gekomen en hoort hier een metalen versie van deze elco te zitten.
Ik ben bang dat deze elco in de loop der tijd al eens vervangen is.
Groet,
Paul
--
Zaagsel
door Ben Dijkman , Hellendoorn, 05.07.2008, 13:37 (5986 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Best Paul
In de vooroorlogse modellen zitten ook deze pertinax hulsjes.
Ook in na oorlogse.
Jou conclusie is dan ook met zekerheid onjuist
Zaagsel
door Paul Brouwer , Haarlem, 05.07.2008, 13:57 (5986 dagen geleden) @ Ben Dijkman
Hoi Ben,
Ik heb toestellen uit 1939 tot 1941/42, danwel gehad maar hierin nooit deze pertinax-kokers aangetroffen. Wel de metalen versies.
Dit wil natuurlijk nog niet zeggen dat ze toen al niet bestonden en/of gebruikt werden. Ik ken ze alleen uit de toestellen vanaf ± 1946.
Desalnietemin blijf ik het wel vreemd vinden...
--
Zaagsel
door Matthias Meijer , Dordrecht, 05.07.2008, 14:15 (5986 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Hallo Paul,
Is inderdaad een mix van wat je aantreft in toestellen van vlak voor/na de oorlog. Metaal, pertinax, en in mijn BX380A een kunststof buisje om dit soort ontkoppel elco's.
Een maand of 2 geleden deze pertinax kokertjes uit mijn Aetherkruiser AK401 leeggehaald en opnieuw gevuld. De radio is van begin 1941, en op het pertinax kokertje is nog de datumcode 43.0 te lezen (week 43 van 1940).
Een nieuwe elco 47uF 100V er in (met nog flink dikke pootjes vergelijkbaar met het origineel, veel moderne elco's hebben dunnere pootjes), met smeltlijm vastgezet en daarna de uiteinden met houtrot vuller dichtgesmeerd.
Groeten,
Matthias
Zaagsel
door Pie7er, 05.07.2008, 15:48 (5986 dagen geleden) @ Matthias Meijer
Ziet er goed uit! Matthias!
Ik houd me voornamelijk met toestellen van de periode 1930-40 bezig.
En deze kokertjes zitten daar dus standaard in meest koppel-c naar lf versterker of aan de kathode ervan.
Weten we dat ook weer....
door Paul Brouwer , Haarlem, 05.07.2008, 17:52 (5985 dagen geleden) @ Pie7er
Al voor de oorlog zijn die pertinax-elco's dus gebruikt.
Groet,
Paul
--
Zaagsel
door Matthias Meijer , Dordrecht, 05.07.2008, 18:16 (5985 dagen geleden) @ Pie7er
Hallo Pieter,
Die draadjes zien er flink gecorrodeerd uit (of zit daar nog iets van katoen omheen?).
Ook in de wat latere toestellen moet je soms wat uithollen. Al ben ik daar soms ook wat makkelijker in het vervangen.
Deze Ero klappers komen uit een B5D04A die ik een poosje geleden kreeg. Was meer als probeer object om te kijken of die kleine condensatortjes (zijn ongeveer 1cm in diameter) ook nog fatsoenlijk uit te hollen zijn, en dat lukte prima.
De oude troep puilde er letterlijk uit, maar om alles echt eruit te halen was ik nog wel even bezig. Eerst flink warm gestookt met de soldeerbout om dan te proberen aan de aansluitdraad de boel eruit te trekken (dat lukt prima bij teerbommen), maar dat ging hier niet. Trok het draadje los, en de prut bleef zitten. Dus toen maar voorzichtig uitgeboord. De vervangers passen er juist in. Blijft niet veel ruimte meer over.
Volgende week zal ik nog wel een fotootje plaatsen van een teerdot die op deze manier weer gevuld is. Zie je niks meer van.
Groeten,
Matthias
Zaagsel
door Pie7er, 05.07.2008, 18:53 (5985 dagen geleden) @ Matthias Meijer
Dat blauwe is dus koper-oxide, door het lekken van de kondensator.
Zaagsel
door freddy vercruyce , 05.07.2008, 18:01 (5985 dagen geleden) @ Matthias Meijer
daarna de uiteinden met houtrot vuller dichtgesmeerd.
hallo Matthias bedoel je hiermede een soort kneedbaar hout? Groet freddy
Zaagsel
door Matthias Meijer , Dordrecht, 05.07.2008, 18:08 (5985 dagen geleden) @ freddy vercruyce
Hallo Freddy,
Inderdaad bedoel ik daarmee een soort kneedbaar hout. Het spul is alleen veel taaier na uitharding en naar mijn mening stukken beter te bewerken dan 'gewoon' kneedbaar hout.
Het is een twee componenten massa.
De blijvend flexibele versie laat zich na harding goed bewerken met schuurpapier en laat zich met een mesje ook goed in vorm snijden.
Groeten,
Matthias
Zaagsel
door freddy vercruyce , 05.07.2008, 18:36 (5985 dagen geleden) @ Matthias Meijer
dank je Matthias.Zeer bruikbare tip.Ik heb zo'n 60 van die jaren 30 pertinax kokertjes leeg gehaald om van nieuwe inhoud te voorzien.Was er eigenlijk nog niet uit hoe ik de uiteinden netjes dicht zou maken zodat het terug origineel lijkt
Zaagsel
door Ben Dijkman , Hellendoorn, 05.07.2008, 19:11 (5985 dagen geleden) @ Matthias Meijer
Inderdaad erg goed en mooi bewerkbaar materiaal.
Wel een erg prijzig goedje voor het dichtmaken van "eroknallers".
Tevens is de droogtijd van 24 uur een beetje te lang voor deze, een ietwat ongeduldige Ben.
Voor reparaties aan bakkeliet(gaten opvullen of hele dele namaken ) heel erg goed te gebruiken (in dunne laagjes over elkaar)
Ik gebruik graag echte oude bijenwasvoo rhet dichtmaken van C'sus niet die wrijfwas uit een smeerdoosje,maar echte harde was die je bij een imker kunt krijgen.
Met de soldeerbout maak je die vloeibaar.Het goedje heeft een bolle meniscus.
Na enkele minuten (1 hele peuk) is het mooi hard genoeg geworden om de C weer in het toestel te lassen ~<{[:^)X=
Zaagsel
door Paul Brouwer , Haarlem, 05.07.2008, 19:29 (5985 dagen geleden) @ Ben Dijkman
Hoi Ben,
Dat geklooi met die zooi die je moet verwarmen en op z'n plaats moet gieten heb ik ook eens geprobeerd.
Resultaat: een hoop troep, geen gesloten kokers en een paar verbrandde vingers. :FY:
Niets voor mij. Deze elco's zou je op de beschreven wijze in het voren kunnen reviseren,
waardoor de tijdsdruk die nu aangeeft niet van toepassing is. :-P
Groeten,
Paul
--
Zaagsel
door Ben Dijkman , Hellendoorn, 05.07.2008, 20:29 (5985 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Hoi Paul.
Tja zo heeft ieder zijn eigen favoriete methode.
Niks mis mee,zo kunnen we altijd nog eens op een regenachtige dag,de methode van de ander uitproberen en je dan afvragen waarom hij dat nu zo 'n handige methode vind.
Leuke hobby......... klooien met oude benden
Zaagsel
door Paul Brouwer , Haarlem, 05.07.2008, 20:49 (5985 dagen geleden) @ Ben Dijkman
Ja toch...
Groeten,
Paul
--
Zaagsel
door Paul Brouwer , Haarlem, 05.07.2008, 19:20 (5985 dagen geleden) @ Matthias Meijer
Hallo Matthias,
Die zelfde "bende" is ook in kant-en-klare vorm te krijgen en is in kleine tubes verpakt. Alleen heet het dan "kneedbaar hout".
Heeft helemaal niets met hout te maken, maar is niets minder dan een vulmiddel voor hout en laat zich net als die houtrotvuller
zeer gemakkelijk schuren en schilderen na uitharding. Dat laatste gaat overigens zeer snel.
Het kneedbaar hout heeft één groot nadeel. Als de tube open is geweest, is de resterende inhoud van die tube niet meer zo lang
houdbaar. Betekent in 9 van de 10 gevallen dus weggooien als je het gaat bewaren.
Als je deze elco's met o.a. dit "kneedbare hout" gaat reviseren, moet je er gewoon een heel stel van doen zodat je die tube
op kan maken. Echt goedkoop is het niet, het blijft door de snmelle droging ook lekker irritant aan je vingers plakken, maar het
resultaat is niet van origineel te onderscheiden.
Groeten,
Paul
--
Zaagsel
door Matthias Meijer , Dordrecht, 05.07.2008, 20:40 (5985 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Hallo Paul,
Ik heb kneedbaar hout uit een tube ook wel eens geprobeerd om iets op te vullen (geen oude elco's overigens) en het grootste nadeel vond ik toen inderdaad de kruimeligheid tijdens verwerken door het snelle drogen. En naderhand vond ik het vrij bros, maar dat kan ook aan de gebruikte soort liggen.
Voor reparaties aan de kozijnen en ander houtwerk in huis gebruik ik eigenlijk alleen dit spul. Is wel duur maar werkt uitstekend naar mijn mening. Vandaar dat ik eigenlijk altijd wel zo'n pot 'stand-by' heb staan.
Toen ik die condensatoren ging reviseren dacht ik gewoon even proberen. En dat lukte prima.
Ik heb nog niet geprobeerd het spul te kleuren voordat ik het ging gebruiken. Het is nu nog wat licht van kleur (en eigenlijk komt het best goed overeen met wat er oorspronkelijk zat), maar soms zou je wellicht wat donkerder vulmiddel willen hebben. Je kunt dat uiteraard ook achteraf verven, maar met een beetje pigment erdoorheen moet het ook wel lukken. Iets om binnenkort eens te proberen.
Wel kun je het werk het beste van te voren een beetje opsparen zodat je er wat meer tegelijk kunt doen, want je maakt altijd teveel van dat spul aan.
Wat betreft teerknollen ontkom je er helaas niet aan om iets met vloeibare was te doen, en daarbij je vingers te branden als je het er naast giet. En uiteindelijk het laatste stukje aansmeren met een heet stukje metaal + aanstekervlam en snippers teerknol om het weer glad te krijgen.
Groeten,
Matthias
Zaagsel
door Paul Brouwer , Haarlem, 05.07.2008, 20:58 (5985 dagen geleden) @ Matthias Meijer
Hallo Matthias,
k heb die kokers afgedicht met Alabastine Kneedbaar hout. Dit is in de bouwmarkt in kleine tubes in diverse kleuren te koop.
Zo'n tubetje kost een paar Euro en moet je echt in één keer verwerken. Het spul vertoont na een tijdje ook geen krimpscheuren
wat het kneedbaar hout uit de blikjes van vroeger wel deed.
Zo wil ik het ook eens proberen met bruine siliconenkit. De kleur ervan lijkt sprekend op de kleur van de oude hars en heeft
ook de glans van die oude hars. Met een beetje afwasmiddel op de vinger strijk je het perfect glad en houd je je vingers ook
nog schoon.
Groeten,
Paul
--
Zaagsel
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 06.07.2008, 06:00 (5985 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Hallo Paul, ik heb gemerkt dat als siliconenkit gebruikt wordt om elektronica af te dichten, dit meestal problemen geeft door de zuurrester in de kit en dit zelfs componenten in de directe omgeving aantast. Er is wel speciale kit van Down Corning te koop maar allen bij gespecialiseerde handelaren en dan nog vaak op bestelling. Hoewel ik voorstander ben van moderne matrialen, lijkt mij was hiervoor nog het meeste geschikt, werd tot voor kort zelfs nog in (hoog)spanning-kabels gebruikt.
m.vr.gr.
Anton van den Oever
Zaagsel
door Ted Mooren , Amsterdam, 06.07.2008, 06:17 (5985 dagen geleden) @ Anton van den Oever
Wat is het bezwaar tegen vullen met gesmolten paraffine (gewoon kaarsvet)?
Verbrande vingers daargelaten...
Zaagsel
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 07.07.2008, 21:08 (5983 dagen geleden) @ Ted Mooren
Nou, eigenlijk niks?? behalve dan dat het niet prettig ruikt als je het verhit en het vuil "aanpakt". Toevallig van de week nog aan een BC221 frequentie meter bezig geweest, hierin zijn een hoop componenten in parafine was gedompeld.
Ik gebruik het b.v. zelf nog steeds om b.v. spoelkerntjes mee vast te zetten, zelfs ook van moderne 433 MHz zendertjes.
Voor andere zaken is soms epoxy weer handiger of b.v Barnicol, bekend van de gietmoffen. Voordeel van epoxy is wel dat het een enorm hoge isolatieweerstand heeft en mooi glad uitvloeit.
m.vr.gr.
Anton van den Oever
Zaagsel
door Hans Op den Camp , Leusden, 06.07.2008, 07:03 (5985 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Voor zover bij mij bekend, zijn die pertinax-elco's pas na de oorlog gekomen en hoort hier een metalen versie van deze elco te zitten.
Hallo Paul, en vergeet ook niet dat aluminium in de oorlogsjaren een belangrijke grondstof was. Het beparen op aluminium onderdelen en het sparen van zilverpapier en melkdoppen kwam toen pas echt op gang. Voor de fabricage van de papierdunne golfplaten buitenlaag van de Junkers Ju-52 (de tegenhanger van de Amerikaanse DC3 Dakota) was heel veel aluminium nodig.
Maar......we dwalen af van het onderwerp Groeten, Hans
Zaagsel
door Pie7er, 06.07.2008, 09:28 (5985 dagen geleden) @ Hans Op den Camp
Ik vind dat niet zozeer een afdwaling.
De fabricage van radio's destijds is zeer on topic.
En inderdaad, zo heb ik van meerdere bronnen vernomen, waaronder zelfs de originele eigenaar van een van deze radio's, dat destijds door materiaal schaarste
dergelijke truukjes werden toegepast.
Toch wel van belang als je e.e.a. origineel getrouw wilt restaureren.
Gezien de vele tips op dit topic zijn er veel alternatieven.
Ik heb dus het originele goedje gebruikt, kruimeltjes en dan een beetje creatief met een soldeerbout. Of het nou was was of geen was was, het IS nu weer goed :-P
(Leuke roepletters overigens van dat toestel)
Zaagsel
door Paul Brouwer , Haarlem, 06.07.2008, 20:21 (5984 dagen geleden) @ Hans Op den Camp
Voor de fabricage van de papierdunne golfplaten buitenlaag van de Junkers Ju-52 (de tegenhanger van de Amerikaanse DC3 Dakota) was heel veel aluminium nodig.
De Junkers JU52 (alias Tante Ju) met z'n 3 olieslurpende BMW motoren stamt van 1930 en de DC3 (alias Dakota) stamt uit 1935.
Het lijkt mij dat de Dakota eerder de tegenhanger van de JU52 is dan andersom.
Ik vraag het mij nog af of die JU52 uit aluminium opgetrokken was. Ik denk dat hij net als de latere JU87 (alias Stuka)
uit plaatstaal is opgetrokken.
Maar we dwalen nu inderdaad af....
--
Zaagsel
door Jan van weeterloo, 07.07.2008, 04:07 (5984 dagen geleden) @ Hans Op den Camp
Ja Hans, maar na mei 40 hadden we niet meer nodig om melkdoppen te sparen hier .....aangezien 3/4 van de nazi transportvloot (voornamelijk Ju 52) boven Nederlands grondgebied is afgeschoten tijsdens de mislukte luchtlandingen rondom Den Haag. Konden ze mooi melk doppen van maken Van de helmen van de Wehrmacht hebben ze na de oorlog trouwens vergieten gemaakt en (om toch maar weer naar de radio terug te keren) het gerucht gaat dat het 2e schip van radio Veronica, de Norderney hoofdzakelijk is gebouwd uit staal van oude Duitse tanks.
Trouwens, geen knolvoet bij jou, of heb je de koolplantjes in potten staan?
Ik hou maar gauw op, straks moeten we een volkstuin, oorlog en staal forum oprichten :UD: