Hete voedingstrafo

Bij het spelen van mijn Saba Phono Super 6-3D blijkt dat de voedingstrafo na enige tijd niet is aan te raken, zo heet. Kan toch niet goed zijn wat is er mogelijk aan de hand.

Reageer op dit bericht

1303 keer gelezen

Bij het spelen van mijn Saba Phono Super 6-3D blijkt dat de voedingstrafo na enige tijd niet is aan te raken, zo heet. Kan toch niet goed zijn wat is er mogelijk aan de hand.

Kan een lek in de (seleen)gelijkrichter zijn of een onderdeel dat veel stroonm trekt, bijvoorbeeld een slechte elco een ontkoppelcondensator of een eindbuis die veel te veel stroom trekt. Als de gelijkrichter een buis is, kun je die natuurlijk gewoon even verwijderen.
Als je de gelijkrichter eens loskoppelt van de trafo, zou die trafo toch niet meer dan handwarm mogen worden. door een amperemeter op te nemen in het netsnoer, kun je ook wel zien of er een te grote stroom loopt en of dat minder wordt als de gelijkrichter los is.
Soundman2

Reageer op dit bericht

1184 keer gelezen

Toestel is van 1955 met een eindbuis EZ80 en een 2 x 50uF 350V afvlak elco. Alle buizen getest en deze zijn goed. Als ik de EZ80 verwijder wordt de trafo handwarm en de elco blijft koud. Met EZ80 wordt trafo heet en elco handwarm.

Reageer op dit bericht

1088 keer gelezen

Dan zal de radio ook wel wat brommen ook ?
als de Beker elco slegt is .Huub

Reageer op dit bericht

1098 keer gelezen

Bromt inderdaad iets. Was al van plan om de elco te vervangen maar kon even geen vervangende elco's krijgen. Heb hem dus maar ingeschakeld om zo mogelijk de elco wat te laten formeren. Radio speelt overigens prima.

Reageer op dit bericht

1090 keer gelezen

Zoo NIET meer aan zetten
Dat geeft alleen maar schade .
Huub

Reageer op dit bericht

1076 keer gelezen

Bromt inderdaad iets. Was al van plan om de elco te vervangen maar kon even geen vervangende elco's krijgen. Heb hem dus maar ingeschakeld om zo mogelijk de elco wat te laten formeren. Radio speelt overigens prima.

Hallo Jannus,

Ik denk dat het al te laat is om de betreffende elco te formeren. Zo iets moet trouwens met een langzaam op te voeren spanning. Eerder schrijf je dat de elco handwarm wordt. Dat mag niet, die elco is dus al aan het lekken, neemt dus stroom op en vandaar dat de voedingstransformator heet wordt. Vervangen van de elco is dus echt noodzakelijk.

mvg, Pieter.

Reageer op dit bericht

1063 keer gelezen

Bromt inderdaad iets. Was al van plan om de elco te vervangen maar kon even geen vervangende elco's krijgen. Heb hem dus maar ingeschakeld om zo mogelijk de elco wat te laten formeren. Radio speelt overigens prima.

Als hij alleen maar een beetje bromt, heb je goede kans dat dat is wegens overbelasting. Dus voor de zekerheid even verder zoeken dan de elco, zelfs als deze warm wordt (dan sowieso wel vervangen).

Reageer op dit bericht

978 keer gelezen

En ook even nazien of er de juisten zekeringen
er in zitten .Je weet maar nooit .
Het zal de elco wel zijn . maar dan toch voorzichtig met opstarten
bvb met regel travo .wat gedooseert met langen tussen tijd
Als men weer een gebruikte Elco gebruikt .En met de meter er tussen
Als het nog niet goed is dan kan men verder zien bvb de c,s.huub

Reageer op dit bericht

1026 keer gelezen

Het kan ook zijn dat het anodespanningscircuit teveel stroom trekt.
Dat kan komen doordat de eindbuis teveel stroom trekt, bijv als gevolg van een lekke koppel-C.
Als er teveel stroom loopt, neemt de rimpel over de elco toe en kan er brom ontstaan. ( en kan dus ook de elco te warm worden )
Zet het toestel eens aan zonder eindbuis en observeer dan eens de temperaturen.

good luck!
Harm

Reageer op dit bericht

1058 keer gelezen

Nou zonder eindbuis.....??
Lijkt me een heel erg niet goed idee :BAD: :BAD:
Dan loopt de onbelaste plus hoogspanning aanzienlijk op en de buffer- elco wordt nu al warm. Als die dan opeens nog 30 à 40 volt méér voor z'n kiezen krijgt, wat er dan kan gebeuren moet je niet willen
Nico

Reageer op dit bericht

1050 keer gelezen

Productieve gedachte om een doorslaande koppelcondensator te vermoeden maar er bestaat een simpeler methode om dit fenomeen te constateren: Vgk meten die circa 7 volt negatief zal bedragen bij een EL84. Indien de koppelcondensator lekt zal de spanning tussen rooster en kathode positief zijn en waarschijnlijk enkele tientallen volts bedragen.

Reageer op dit bericht

1026 keer gelezen

Heb inmiddels elco vervangen. Bromt niet meer maar trafo wordt na enige tijd toch nog heet.

De EL84 spanningen gemeten. Vk = 11,5 V en Vg = 7,7 V. Vg is dus positief !! Zie een C zitten tussen anode (7) en aarde. Bij de EZ80 zie ik dat er ook een C zit tussen anode (7) en aarde. Misschien de boosdoeners ?

Heb nog steeds geen schema van het toestel en dat maakt het voor mij wat lastiger zoeken.

Reageer op dit bericht

927 keer gelezen

Heb inmiddels elco vervangen. Bromt niet meer maar trafo wordt na enige tijd toch nog heet.

De EL84 spanningen gemeten. Vk = 11,5 V en Vg = 7,7 V. Vg is dus positief !! Zie een C zitten tussen anode (7) en aarde. Bij de EZ80 zie ik dat er ook een C zit tussen anode (7) en aarde. Misschien de boosdoeners ?

Heb nog steeds geen schema van het toestel en dat maakt het voor mij wat lastiger zoeken.

Ik begrijp uit je meetwaardes dat Vg-Vk wel degelijk negatief is maar inderdaad lang niet negatief genoeg. De C's tussen anode en aarde zijn goede vervangingskandidaten, maar een te hoge Vg kan maar door 3 dingen komen: defecte koppelcondensator, defecte buisvoet, defecte buis. In volgorde van waarschijnlijkheid denk ik.

Reageer op dit bericht

917 keer gelezen

Heb even een nieuwe EL84 erin geprikt. Vg-Vk was eerst 4-10= -6 maar na verloop van tijd 8-12= -4. Helpt dus niet. Ga toch maar alle genoemde C's vervangen.

Reageer op dit bericht

908 keer gelezen

Heb inmiddels elco vervangen. Bromt niet meer maar trafo wordt na enige tijd toch nog heet.

De EL84 spanningen gemeten. Vk = 11,5 V en Vg = 7,7 V. Vg is dus positief !! Zie een C zitten tussen anode (7) en aarde. Bij de EZ80 zie ik dat er ook een C zit tussen anode (7) en aarde. Misschien de boosdoeners ?

Heb even een nieuwe EL84 erin geprikt. Vg-Vk was eerst 4-10= -6 maar na verloop van tijd 8-12= -4. Helpt dus niet.

De condensator tussen anode en ground vormt een belasting voor de EL84, parallel met de uitgangstransformator. Zonder moet de trap ook werken, zodat je hem tijdelijk kunt losnemen.
De condensator bij de gelijkrichter is bedoeld om hoogfrequent oscilleren tegen te gaan (ratelcondensator), deze zijn soms versleten maar verklaren de klacht niet.

Waarschijnlijk zit tussen de pin3 (van de EL84) en aarde een 150ohm weerstand waarover een 100uF (oid) elco staat? Als dat zo is (automatische bias) dan hoort het stuurrooster op 0Vdc te liggen. Indien deze positief is ten opzichte van ground dan slaat de koppelcondensator door die met het stuurrooster is verbonden, veelal enkele (tientallen) nanoFarads.

Reageer op dit bericht

915 keer gelezen

Het schema van de radio die jij onderhanden hebt heb ik niet, maar heel veel zal het onderstaande schema daarvan niet afwijken.

De condensatoren die een te grote stroom door de voedingstransformator zouden kunnen veroorzaken heb ik omcirkeld.

Rood = de koppelcondensator tussen de anode van de E(A)(B)C80 en het stuurrooster van de EL84
Als deze condensator elektrisch lek is staat er een positieve spanning op het stuurrooster van de EL84.
De spanning ten opzichte van het chassis moet 0 (nul) Volt zijn.

Groen = de ratelcondensator aan de anode van de gelijkrichter
Als deze lekt wordt niet alleen de trafo warm, maar ook de condensator.

Geel = de ontkoppelelco van de kathodeweerstand van de EL84
Deze zijn vaker uitgedroogd dan lek. Als de elco lekt is de kathodespanning te laag.

Blauw = de ontkoppelcondensator aan de anode van de EL84
Als de condensator lekt loopt er ook een te grote stroom door de luidsprekertransformator.

[image]

Reageer op dit bericht

961 keer gelezen

Heb goede schema ontvangen. Schakeling is praktisch gelijk aan jou schema doch aangegeven spanningen zijn op mijn schema wat lager.

Heb ook de mogelijke boosdoener C's vervangen. Stuurrooster EL84 nu keurig op 0 en de kathode op 7,5V dus dat zit goed.

Trafo wordt echter na enige tijd toch nog te heet. De trafo heeft ook bij mij maar één secundaire wikkeling en de EZ80 is als enkelfasige gelijkrichter geschakeld (anodes doorverbonden). Als ik spanningen meet en vergelijk met mijn eigen schema dan komt uit de trafo 280 ipv 250 wisselspanning en na gelijkrichting 300V ipv 250. Op de anode van de EL84 staat dan 270 ipv 225V. Dat is dus allemaal te veel.

Uit mijn stopcontact komt 230V. Als ik met de variac de 230 terugbreng tot 190-200V komen de spanningen wel aardig in de buurt van de schema spanningen en blijft de trafo handwarm.

Dus als ik jou schemaspanningen aanhoud dan zijn mijn gemeten spanningen grotendeels te verklaren door de 230V netspanning, maar onder die condities wordt de trafo dus te heet.

Reageer op dit bericht

880 keer gelezen

Allen C,s vervangen in de hoogspanning en naar massa ?
ook direkt achter de EZ 80.??? Huub

Reageer op dit bericht

862 keer gelezen

En als je nu de gloeispanning voor de ontvangbuizen meet
Bij welke primaire spanning krijg je dan 6,3 volt?
Misschien kun je dan het bekende schakelingetje toepassen met een (in dit geval) 24 volts trafo'tje waarvan je prim en sec in serie schakelt. Op het knooppunt kun je dan 204 volt afnemen
Nico

Reageer op dit bericht

877 keer gelezen

Uit mijn stopcontact komt 230V. Als ik met de variac de 230 terugbreng tot 190-200V komen de spanningen wel aardig in de buurt van de schema spanningen en blijft de trafo handwarm.

Mijn ervaring met een paar Blaupunkt en Grundig radio's is dat de trafo's warmer worden dan bij Philips radio's het geval is.
Misschien wat krapper bemeten of slechtere isolatie tussen de ijzeren plaatjes?

Dus als ik jou schemaspanningen aanhoud dan zijn mijn gemeten spanningen grotendeels te verklaren door de 230V netspanning, maar onder die condities wordt de trafo dus te heet.

Om de spanning naar beneden te transformeren kan je dit toepassen:

[image]

Het kan een vrij kleine trafo zijn omdat de hoofdstroom naar de radio alleen door de 12 Volt wikkeling loopt.

Reageer op dit bericht

862 keer gelezen

Ik zou ook alle C,S vervangen die direkt in de hoogspanning
aanwezig zijn .Of de travo, is door te heet geworen dan heeft
Hij het al voor zijn STER en maakt wat sluiting ? Huub

Reageer op dit bericht

932 keer gelezen

Die C aan de anode van de EL84 staat (voor wisselspanning!!) parallel aan de uitgangs transformator. Zoals het in het schema staat dat Ed bijdroeg, krijgt die C niet alleen da audio wisselspanning te verduren maar daarbij ook nog de gelijkspanning. Om wat minder kans te maken dat die C sneuvelt kun je hem parallel aan (het bovenste deel van) de uitgangstransformator zetten. Dan komt alleen de audio wisselspanning erop
Nico

Reageer op dit bericht

917 keer gelezen

Soms zijn trafo's zo krap bemeten dat ze niet overweg kunnen met de verhoogde netspanning (220 ging wèl, 232 net niet meer)
Maar ook:
Een voedingstrafo die gelijkstroom door z'n secundaire krijgt kan daardoor magnetisch verzadigd raken. Ik weet niet hoe het voedingsdeel in elkaar zit. Gesteld dat er een gelijkricht buis in dat toestel zit die maar voor de helft werkt, dan krijg je dat effect.
Inderdaad, primaire stroom meten komt eerst en uitzoeken wat die trafo doet als hij niet belast wordt volgt daar meteen op
Nico

Reageer op dit bericht

1097 keer gelezen

Nog een mogelijkheid is, dat de voeding trafo inwendige sluiting heeft.
Dat kwam wel redelijk vaak voor bij de DDR Stern Ravena radio's.
Om dat te weten te komen kun je de EZ80 er uit nemen en de gloei zekering
los nemen. Bij aan zetten moet dan de trafo koud blijven.
Word hij na verloop van b.v een half uur warm dan is hij stuk.

Succes Vr Gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

899 keer gelezen

Ja cees dat ben ik ook nog wel tegengekomen
En vooral als de gelijkrichting is gemaakt met eenn brugcel
En als dan de vorige eigenaar er maar met sluiting
overzware zekkeringen heeft in gezet .Dat komt ook maar voor
Huub

Reageer op dit bericht

878 keer gelezen

Test gedaan en trafo wordt beetje handwarm. Dus sluiting ???
Vrees dat mij niet meer rest dan een andere trafo er in te zetten.

Reageer op dit bericht

874 keer gelezen

Nou nee daar zou ik toch nog even mee wachten
Sommige soorten trafo- blik hebben neiging om zelf al wat warm te worden vanwege de magnetisatie. Hen je de "leegloop" stroom nog opgemeten? Wat wordt er nu precies warm, de kern of de wikkeling? Heb je al opgemeten wat ik adviseerde (de gloeispanning bij werkend toestel) ?
Niet te gauw zijn met iets af te keuren
Nico

Reageer op dit bericht

863 keer gelezen

Nou nee daar zou ik toch nog even mee wachten
Sommige soorten trafo- blik hebben neiging om zelf al wat warm te worden vanwege de magnetisatie. Hen je de "leegloop" stroom nog opgemeten? Wat wordt er nu precies warm, de kern of de wikkeling? Heb je al opgemeten wat ik adviseerde (de gloeispanning bij werkend toestel) ?
Niet te gauw zijn met iets af te keuren
Nico

Nico,

Heel verstandig om de trafo als hij onbelast enkel maar een beetje hand warm
word nog niet meteen af te keuren.
Als er wikkel sluiting in zit, dan word de trafo niet warm maar heet
(handen aan branden), maar dat weet je pas als hij uren lang onbelast heeft
aan gestaan.Waarschuwing! Wel er bij blijven en in de gaten houden. Veiligheid.
Enkel een half uurtje onbelast aanzetten is te kort, of er zou wel een
hele dikke sluiting in zitten.
Als ik een verdachte trafo in een RFT radio aan trof, dan liet ik die on-
belast naast mij aan de stroom staan, terwijl ik met andere reparaties
door ging. Als zo'n trafo soms pas na uren ging stinken, dan was het duidelijk.
Nieuwe trafo er in.

Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

896 keer gelezen

Ik heb in het verleden ook wel doorgebrande travo,s
Gehad in duitse radio,s maar door verkeerde te zware zekeringen
Ik merk wel op vooral de voedingen die zijn uitgerust met brugcellen
met Plaatpitten niet Dat ben ik nog NOOIT tegen gekomen
Bij grundigs en blauwpunkt lijk het ook wel meer alsof de travo
In elkaar zakt dan komt gewoon dat men niet meer aan de goede hoogspanning komt
ook al heeft men alles vernieuwt ook de brugcel de radio speeld dan even
Goed wel redelijk maar aan het gewenste schema stromen dat blijft uit
Bij het aanzetten dan komt de radio behoorlijk op
En dan zakt de stromen cica 20/30 volt terug in de hoogspanning
Desondakts alle vernieuwingen Maar met philips radio,s
Met Plaatpit bvb ez 80/81 dat werkt Altijd Goed geen enkel probleem
Ik heb wel een duitse philips met brugcel Die is perfekt
Toch mischien zijn de philips travo,s BETER ?? Huub

Reageer op dit bericht

850 keer gelezen

Kern en wikkelingen worden ietsjes warm onbelast. Belast (230V netspanning) wordt de trafo heet en belast (200V netspanning) handwarm. Gloeispanning bij werkend toestel (230V) is 7V, maar alle spanningen zijn dan te hoog dus ook de gloeispanning.

De EZ80 is enkelfasig geschakeld en de trafo heeft één secundaire. Waarschijnlijk goedkoper. Betekent dat dat bij 230V netspanning de trafo te verzadigd raakt en daardoor te heet wordt ??? En wat daar dan aan te doen ??? Er zit helaas geen 240 aansluiting op de primaire.

Reageer op dit bericht

865 keer gelezen

Als het past zet een philips travo er op die zijn waarschijnlijk beter
Met de zelfde stroom waardens en mA. Het voormalige is ook
Met een plaatpit EZ 80 dus dat komt wel redelijk overheen
Je blijf zoo wel een beetje sukkelen met zoo,n travo
Die te warm word OF te heet .Warm worden travo,s allemaal
maar de buiten kern bisonder Heet dat geeft naa te denken
Succes Huub

Reageer op dit bericht

858 keer gelezen

Wat je hier ook nog kunt proberen:
In plaats van de EZ80 (die je rustig op z'n plaats moet laten staan) zet je een bruggelijkrichter op de trafo. Samen te stellen uit 4 x 1N4007; neem ook een weerstandje op in serie met die hoogspanningswikkeling.
De + zijde van die gelijkricht brug verbind je aan de anoden van de EZ80; zo vermijd je dat de buffer elco een erg hoge spanning krijgt te verduren tijdens het opwarmen van de buizen
De waarde van dat serieweerstandje moet je experimenteel bepalen tot de voedingsspanning voor het toestel overeenkomt met de nominale waarde.
Lijkt me het proberen waard, omdat je hoogspannings wikkeling geen gelijkstroom meer voert. Dat beperkt de magnetisatie van de kern.
Nico

Reageer op dit bericht

877 keer gelezen

Was het zo langzamerhand zat en heb de trafo vervangen. Wordt nu handwarm, spanningen lager dan met oude trafo maar wel iets hoger dan schema. Spanningen verder verlaagd door carrousel op 240V te zetten.

Van de EL84: Vg(0)-Vk(5,5)= -5,5V. Is wel een beetje laag dunkt me.

Reageer op dit bericht

860 keer gelezen

Gewoon de carroucel dan op 220 Ac
Wat mmer stroom dat is niet zoo erg
Je kan er wel een te oude EL 84 in
De radio hebben zitten dat trekt ook minder stroom
Huub

Reageer op dit bericht

853 keer gelezen

Was het zo langzamerhand zat en heb de trafo vervangen. Wordt nu handwarm, spanningen lager dan met oude trafo maar wel iets hoger dan schema. Spanningen verder verlaagd door carrousel op 240V te zetten.

Van de EL84: Vg(0)-Vk(5,5)= -5,5V. Is wel een beetje laag dunkt me.

Kathode elcotje al vervangen?
Als die goed is kun je de kathode R vervangen door een met een wat hogere
waarde. Dan word de kathode spanning wat hoger en loopt er wat minder
emissie stroom door de buis.
Voor je dat doet even die EL84 vervangen door een nieuwe om te testen
wat er dan gebeurd.
Er zou een defect in die oude buis kunnen zitten waardoor de stroom door
die buis te hoog op loopt.

Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

825 keer gelezen

Welke anodespanning ontvangt de EL84?
Kun je de hoogspanningsstroom eens meten? (bv door een weerstand van 10 ohm in serie te plaatsen met de reservoircondensator en de spanningsval daarover te meten).

Reageer op dit bericht

825 keer gelezen

Wat je hier ook nog kunt proberen:
In plaats van de EZ80 (die je rustig op z'n plaats moet laten staan) zet je een bruggelijkrichter op de trafo. Samen te stellen uit 4 x 1N4007; neem ook een weerstandje op in serie met die hoogspanningswikkeling.
De + zijde van die gelijkricht brug verbind je aan de anoden van de EZ80; zo vermijd je dat de buffer elco een erg hoge spanning krijgt te verduren tijdens het opwarmen van de buizen
De waarde van dat serieweerstandje moet je experimenteel bepalen tot de voedingsspanning voor het toestel overeenkomt met de nominale waarde.
Lijkt me het proberen waard, omdat je hoogspannings wikkeling geen gelijkstroom meer voert. Dat beperkt de magnetisatie van de kern.
Nico

Nico,

Het is ook mogelijk om met behulp van de EZ80 in combinatie met twee
diodes een brug gelijkrichter samen te stellen.
De anodes aan de enkele wikkeling verbinden en de kathode word dan de +.
Vervolgens verbind je twee diodes met hun kathode aan de anodes van de EZ80.
De beide anodes van de dioden zijn dan de - en worden dan verbonden aan de
- van de eerste elco. Zo heb ik het ook wel gedaan en dat beviel goed.

Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

855 keer gelezen

Tja maar dat stadium zijn we voorbij, de komplete trafo is al vervangen en de minder ingrijpende oplossingen genegeerd.Tikje kort- aangebonden reactie maar het is zijn radio en zijn feestje
Nico

Reageer op dit bericht

857 keer gelezen

Ga het experiment met de bruggelijkrichter ook nog eens proberen.

Dat kan want met vervangen van de trafo bedoelde ik dat ik extern een andere trafo had aangesloten. De originele zit dus nog in volle glorie op zijn plaats en het liefst hou ik dat ook zo om het toestel zo origineel mogelijk te houden.

Reageer op dit bericht

840 keer gelezen

Wat Cees daarover meldt is zeer de moeite waard:
Twee dioden in kombinatie met de EZ80. De dioden met hun geringde einden aan de anoden van de EZ; dan de trafo wikkeling ook op die anoden aansluiten en de anoden van de dioden aan aarde.
Nog wel even zien of daar een serieweerstandje bij moet en hoe groot dat moet zijn (denk aan het vermogen, zal een draadgewonden weerstandje moeten worden)
Mocht het niet duidelijk zijn dan maak ik wel een schetsje
Nico

Reageer op dit bericht

827 keer gelezen

Schipper een schetsje zou voor iedereen
En voor mij ook wel eens van pas komen
Intresant .Ik heb ook nog wel eens problemen
Gehad van dien aard met duitsen radio,s bvb grundig en blauwpunkt
Huub

Reageer op dit bericht

845 keer gelezen

Nou omdat je 't zo lief vraagt Huub ;-)
[image]
Dit is alles
Maar heeft wel het voordeel dat de rimpel minder wordt: 100 Hz ipv 50
Nico

Reageer op dit bericht

870 keer gelezen

Ja nico dat is mijn aard wel
Meer tegen over damens
Zoo kunnen we het beter begrijpen
En er zou nog een weerstanje opgenomen in worden
Mischien draadgewonden .huub

Reageer op dit bericht

835 keer gelezen

Heb een brugcel (had ik nog liggen) erin gezet en een draadgewonden serieweerstand van 250 ohm aan de trafokant opgenomen. En raad eens, trafo bleef tot nu toe handwarm. Dus dit principe ga ik toepassen. Alleen de serieweerstand is een kacheltje. Hiermee moet ik ca. 20V afvangen en dat betekent dus bij 0,5A minimaal een 10W draadgewonden exemplaar (had maar een 3W exemplaar).

Het schema van Nico met 2 x 1N4007 spreekt mij zeer aan en ga ik uitvoeren. Veronderstel dat de serieweerstand dan wel hetzelfde zal zijn.

Reageer op dit bericht

863 keer gelezen

0,5 amperens???
Zouen dat er niet 0,05 zijn?
Dan praat je over 1 Watt
Of er gebeurt iets wat ik niet begrijp
Nico

Reageer op dit bericht

818 keer gelezen

Klopt, realiseerde ik mij later ook. Serieweerstand is 250 ohm, ik meet een spanningsval van 20 V wissel en dat is ca 80mA en 1,6 W. Ging even blind uit van de zekeringswaarde (0,5A). Weerstand (Vitrohm HA werd wel erg warm).

Brugcel even zo geschakeld dat EZ80 dubbelfasig wordt gebruikt. Is chique en werkt ook goed. Ga ik later vervangen door 2 x 1N4007.

Serieweerstand moet nu worden 400 ohm / 2W met spanningsval van ca. 30V.

Waar zal ik nu de ratel C zetten of gewoon weglaten ??

Reageer op dit bericht

844 keer gelezen

Over ratel- C's is al heel wat discussie geweest
Mijn opinie: als je geen ratel hoort zònder zo'n ding heb je geen anti- ratel- C nodig
Net zoiets als anti- haaien- poeder op de Kagerplassen ;-) ;-)
Nico

Reageer op dit bericht

820 keer gelezen

Kan me niet voorstellen dat die neten bij Philips destijds zomaar een component verspilden :OK:

Overigens, de oscillatie die de ratel-C dient te verminderen bevindt zich veelal buiten het hoorbare. Het effect op de AF van modulatie met bv 100KHz is daarentegen wel hoorbaar.

Reageer op dit bericht

817 keer gelezen

Omdat hier het predikaat ervaren aanhangt door de TS opgeplakt , ben ik misschien een vreemde eend in het wak .
(want over ijs en er doorzakken lijkt me meer op zijn plaats dan een bijt :-D :-D )
toch dan maar eens posten
Begin maar eens met een deel van het schema te zetten dan , zo ongeveer 2 minuut werk , .....
(ik ga ervan uit dat dit het juiste is )

[image]

ter overweging :
- trafo's kunnen in normaal gebruik gewoon heet worden , hangt beetje van type radio af .
is hier al eens genoemd , 60 graden , 90 graden , niet fris maar ook niet onoverkomenlijk als het zo bedoeld is .
Wil je dat niet en de extra 230 versus 220 minderen :

-de oplossing door Nico en Ed (geillustreerd) aangedragen is om van een 230 naar een 220 te komen .
-door vervanging van een EZ door een Silicium brug bespaar je een 3,78 Watt
die de trafo niet meer hoeft te leveren .
daarbij het aangedragen voordeel (geen kernverzadiging ) wat Nico noemde .
Maar ... waarom deed de fabrikant dat zo ?
Seleencel was al uitgevonden , dus zijn er ook nadelen ??

-Mocht je voor een brug kiezen van Si pas op met die elko's top spanning , die top in de DC is er
al aleer de rest van de radio stroomtrekt en zo de spanningsval over de serie R maakt
- De serie R .....250 Ohm , hoe kom je daarbij ?
-het meten van 20 volt wissel over een R van 250 Ohm ........ik zie dat allemaal nogal bebeerd die meet-weg ,
hoe gaat die meter daar mee om ??

Primair 275 VAC lees ik in schema (bij 220 VAC in) , gewenst ca 294 VDC bij 69 mA .
Wat moet er dan verdwijnen ???
is vast wel uit te rekenen maar op klomp aanvoelen dat 250 Ohm veels te weinig is ,
eerder het 6 voudige .

succes gr Huub
PS zat er een ratel C in ? dan waarom niet opnieuw ?
De essentie van één of meer ratel C zou zijn om het HF pad naar aarde te maken ,
zodat dit niet via de diode(n) loopt en er het ahw schakelen van laatstgenoemden in van HF gemaakte LF hoorbaar wordt

Reageer op dit bericht

803 keer gelezen

Omdat hier het predikaat ervaren aanhangt door de TS opgeplakt , ben ik misschien een vreemde eend in het wak .
(want over ijs en er doorzakken lijkt me meer op zijn plaats dan een bijt )
toch dan maar eens posten
Begin maar eens met een deel van het schema te zetten dan , zo ongeveer 2 minuut werk , .....
(ik ga ervan uit dat dit het juiste is )

ter overweging :
- trafo's kunnen in normaal gebruik gewoon heet worden , hangt beetje van type radio af .
is hier al eens genoemd , 60 graden , 90 graden , niet fris maar ook niet onoverkomenlijk als het zo bedoeld is .
Wil je dat niet en de extra 230 versus 220 minderen :

-de oplossing door Nico en Ed (geillustreerd) aangedragen is om van een 230 naar een 220 te komen .
-door vervanging van een EZ door een Silicium brug bespaar je een 3,78 Watt
die de trafo niet meer hoeft te leveren .
daarbij het aangedragen voordeel (geen kernverzadiging ) wat Nico noemde .
Maar ... waarom deed de fabrikant dat zo ?
Seleencel was al uitgevonden , dus zijn er ook nadelen ??

-Mocht je voor een brug kiezen van Si pas op met die elko's top spanning , die top in de DC is er
al aleer de rest van de radio stroomtrekt en zo de spanningsval over de serie R maakt
- De serie R .....250 Ohm , hoe kom je daarbij ?
-het meten van 20 volt wissel over een R van 250 Ohm ........ik zie dat allemaal nogal bebeerd die meet-weg ,
hoe gaat die meter daar mee om ??

Primair 275 VAC lees ik in schema (bij 220 VAC in) , gewenst ca 294 VDC bij 69 mA .
Wat moet er dan verdwijnen ???
is vast wel uit te rekenen maar op klomp aanvoelen dat 250 Ohm veels te weinig is ,
eerder het 6 voudige .

succes gr Huub
PS zat er een ratel C in ? dan waarom niet opnieuw ?
De essentie van één of meer ratel C zou zijn om het HF pad naar aarde te maken ,
zodat dit niet via de diode(n) loopt en er het ahw schakelen van laatstgenoemden in van HF gemaakte LF hoorbaar wordt

Huub,

Vandaar dat ik de buis EZ80 als één helft van de brug laat werken en dan heb
je die serie R niet nodig en hoef je die ook niet te berekenen.
En die ratel C,(o wat is daar al veel over gesproken) kan gewoon het op de
zelfde plaats blijven zitten. 2000V type, dan zit je altijd goed.
Overigens, heb je met een buis minder gauw last van hoorbare "ratelslangen".

Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

787 keer gelezen

Dag Cees ,

afgezien van de ratelslang -.

Dan moet (nee kan ;-) ) ik je bericht dus lezen dat bij dezelfde ingang AC ,
de uitgangs spanning DC direkt na de gelijkrichting hetzelfde is bij toepassen van:

1 enkelfazige gelijkrichting met EZ80 2 // geschakelde diodes
2 een brug gevormd door 2 Si diodes en de 2 diodes in EZ80 ?
(zoals daar getekend ???
http://www.nfor.nl/archief/index.php?id=121267 )

Ga ik daar eens over peinzen ,
(in 1 ste instantie in het wak gevallen ben ik ermee , das mooi hoofd=koel)

m vr gr Huub
PS EDITdat zou dus op neerkomen dat het effektievere gelijkrichten dmv brug tov enkelfazig ,
teniet gedaan wordt door 1 extra buisovergang in de brug .
Waarbij ik niet goed weet of die overgang
kleiner/groter gelijk is bij 2 // in vergelijk met de helft van 2 enkelen ,
...........ik zoek weer wat ijs op . :-D

Reageer op dit bericht

800 keer gelezen

Dag Cees ,

afgezien van de ratelslang -.

Dan moet (nee kan ) ik je bericht dus lezen dat bij dezelfde ingang AC ,
de uitgangs spanning DC direkt na de gelijkrichting hetzelfde is bij toepassen van:

1 enkelfazige gelijkrichting met EZ80 2 // geschakelde diodes
2 een brug gevormd door 2 Si diodes en de 2 diodes in EZ80 ?
(zoals daar getekend ???
http://www.nfor.nl/archief/index.php?id=121267 )

Ga ik daar eens over peinzen ,
(in 1 ste instantie in het wak gevallen ben ik ermee , das mooi hoofd=koel)

m vr gr Huub
PS EDITdat zou dus op neerkomen dat het effektievere gelijkrichten dmv brug tov enkelfazig ,
teniet gedaan wordt door 1 extra buisovergang in de brug .
Waarbij ik niet goed weet of die overgang
kleiner/groter gelijk is bij 2 // in vergelijk met de helft van 2 enkelen ,
...........ik zoek weer wat ijs op .

Huub,

Bij enkelfazige gelijkrichting loopt er een grotere puls stroom door de
secundaire wikkeling, i.v.m de langere laad tijd van de elco.(50 pulsen of
halve perioden van de wisselspanning). Dat maakt dat het transformatorblik
warm word, omdat er dan geen zuivere sinus stromen door de secundaire lopen.
Gevolg is warmte ontwikkeling in de kern.
Bij een brug gelijkrichter is de puls stroom door de secundaire kleiner om
dat de laad tijd van de elco korter duurt. (100 positieve halve
perioden van de wisselspanning). Nu ontstaan er zuivere stroom sinussen in de secundaire en blijft het blik kouder.
De dioden staan als je goed naar het schema kijkt niet parallel aan de dioden
van de EZ80. Ze vormen de negatieve kant van de brug.

Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

784 keer gelezen

Dag Cees ,

afgezien van de ratelslang -.

Dan moet (nee kan ) ik je bericht dus lezen dat bij dezelfde ingang AC ,
de uitgangs spanning DC direkt na de gelijkrichting hetzelfde is bij toepassen van:

1 enkelfazige gelijkrichting met EZ80 2 // geschakelde diodes
2 een brug gevormd door 2 Si diodes en de 2 diodes in EZ80 ?
(zoals daar getekend ???
http://www.nfor.nl/archief/index.php?id=121267 )

Ga ik daar eens over peinzen ,
(in 1 ste instantie in het wak gevallen ben ik ermee , das mooi hoofd=koel)

m vr gr Huub
PS EDITdat zou dus op neerkomen dat het effektievere gelijkrichten dmv brug tov enkelfazig ,
teniet gedaan wordt door 1 extra buisovergang in de brug .
Waarbij ik niet goed weet of die overgang
kleiner/groter gelijk is bij 2 // in vergelijk met de helft van 2 enkelen ,
...........ik zoek weer wat ijs op .

Huub,

Bij enkelfazige gelijkrichting loopt er een grotere puls stroom door de
secundaire wikkeling, i.v.m de langere laad tijd van de elco.(50 pulsen of
halve perioden van de wisselspanning). Dat maakt dat het transformatorblik
warm word, omdat er dan geen zuivere sinus stromen door de secundaire lopen.
Gevolg is warmte ontwikkeling in de kern.
Bij een brug gelijkrichter is de puls stroom door de secundaire kleiner om
dat de laad tijd van de elco korter duurt. (100 positieve halve
perioden van de wisselspanning). Nu ontstaan er zuivere stroom sinussen in de secundaire en blijft het blik kouder.
De dioden staan als je goed naar het schema kijkt niet parallel aan de dioden
van de EZ80. Ze vormen de negatieve kant van de brug.

Vr gr Cees.

Nog even dit; Meet het eens met een scoop, dan begrijp je wat er gebeurd
en waarom. Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

777 keer gelezen

Dag Cees ,

dank voor de uitleg ,die is duidelijk :OK: .
ik heb het gebruikt bij andere posting van zonet bij Jannus .

Laat mijn scoop nu net stuk gegaan zijn :-D ,mijn vraag was eigenlijk
moet er als je van dit enkelfazig gebeuren ,

[image]

omgebouwt naar deze (een brug ):

[image]

nu wel of niet een serie R toepassen ?
Want ik las uit jouw verhaal NEE (misschien verkeerd begrepen door mij)
en bij Jannus meetwaardes JA ,
geloof dat je inmiddels ook van het laatste overtuigd bent gezien hier en daar wat antwoorden .

Het was (weer) leerzaam , mijn dank ,
slechts het gebruik van de term dubbelfasige gelijkrichting lijkt me nu nog een klein punt ,
ik durfde ;-) het zelfs als ""mogelijk onjuist"" te kwalificeren zie :
http://www.nfor.nl/archief/index.php?id=121460

m vr gr Huub (de Oost-variant )

Reageer op dit bericht

796 keer gelezen

slechts het gebruik van de term dubbelfasige gelijkrichting lijkt me nu nog een klein punt ,

Het verschil tussen enkelfasige gelijkrichting en dubbelfasige gelijkrichting is het resultaat dat na de diode(s) verschijnt.
Uit een enkele diode ontstaat deze spanningsvorm:
[image]
Enkelfasige gelijkrichting

Uit een duo-diode zoals een EZ80 en uit een brugschakeling komt deze spanning:
[image]
Dubbelfasige gelijkrichting

Met dank aan de uitstekende online-cursus vademecum over electriciteit en electronica voor radio amateur.

Reageer op dit bericht

817 keer gelezen

Dank voor de aanvulling en mooie plaatjes :OK: Ed ,

ik kan het ermee eens zijn dat de plaatjes resp. bij enkelfazige- en gelijk-richting van een brug behoren .
ook kan ik het ermee eens zijn dat een plaatje bij dubbelfazige gelijkrichting er uitziet
zo ongeveer als die van de brug ( het passeren van resp 1 of 2 diode is op een hogere spanning (met Si) verwaarloosbaar )

MAAR , ik vind niet dat je dat om kan draaien , aan plaatje zoals van brug hierboven
is niet te zien de afkomst , een brug of afkomstig van dubbelfazige gelijkrichting .
Dat men het resultaat van bruggelijkrichting zo noemt in de cursus , is een ander verhaal ,
in de gauwigheid zag ik ook geen dubbelfazige gelijkrichting behandeld ,.....

Als argument , er is bij brug slechts 1 fase , net zoals de 230 in je huis .
Bij dubbele fase (wikkeling met middenaftak ) zijn er immer ten opzichte van die middenaftak
2 spanningen in tegenfase beschikbaar .

Indien we het hebben over radio's zou dan de term dubbelfazige gelijkrichting verwarrend werken ,
wordt er een brug toegepast of een wikkeling met middenaftak ?.
Wat maakte het uit zegt U , het resultaat is hetzelfde ?
Ja en Nee

Ik ben van mening dat je onderscheid moet maken omdat je dan die verwarring vermijd en bij
-II- brug gelijkrichting
-III-dubbelfasige gelijkrichting (wikkeling met midenaftak
het effektieve gebruik van van de trafo , behoorlijk verschilt .

Dus Ja , je kan tot eenzelfde resultaat komen sekundair vermogen bij gebruik van -III- of -II- ,
maar Nee , in geval brug kan je met een kleinere transfo toe .

m vr gr Huub
PS is het mieren-ne..erij ? Misschien ;-) , maar dat moet ook gebeuren ,
immers waar komen anders die nieuwe mieren vandaan ?? :-D :-D

Reageer op dit bericht

767 keer gelezen

....'t Is nog een héél gen*** voordat je Opa bent....
Het verschil tussen dubbelfasig gelijkrichten mbv een bruggelijkrichter of mbv een trafo met dubbele hoogspannings wikkeling is voornamelijk gelegen in het aantal te gebruiken dioden en de afmetingen van de wikkeling. Nìèt die van de hele trafo!!
Overigens doet het mij genoegen dat de door mij aangedragen oplossing nu toegepast gaat worden
Zo ijdel ben ik dan ook nog wel.... ;-) ;-)
Nico

Reageer op dit bericht

754 keer gelezen

....'t Is nog een héél gen*** voordat je Opa bent....
Het verschil tussen dubbelfasig gelijkrichten mbv een bruggelijkrichter of mbv een trafo met dubbele hoogspannings wikkeling is voornamelijk gelegen in het aantal te gebruiken dioden en de afmetingen van de wikkeling. Nìèt die van de hele trafo!!
Overigens doet het mij genoegen dat de door mij aangedragen oplossing nu toegepast gaat worden
Zo ijdel ben ik dan ook nog wel....
Nico

Nico,

Mag best een beetje ijdelheid, zeker als je gelijk hebt.
Ja, dus toch maar een serie R om er voor te zorgen dat de anode voeding
spanning niet te hoog word.
Jammer dat er dan toch een beetje energie in die serie R verloren gaat.
Maar zonder die R zou er meer onnodige energie verstookt gaan worden in
die radio met als gevolg onnodige snelle slijtage van de buizen.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

754 keer gelezen

Voor de verschillende soorten van gelijkrichting worden in de literatuur en in het dagelijks spraakgebruik de termen "enkelzijdig" en "enkelfasig" door elkaar gebruikt, net als "dubbelzijdig" en "dubbelfasig". Hierdoor kan verwarring ontstaan.
Ik heb de geleerde heren die ons technici de wijsheid aan het verstand probeerden te peuteren geraadpleegd.
Waar Dominicus van den Berg (1932) het over "dubbele gelijkrichting" heeft, net als Roorda (1936), spreekt Sietsma (1959) over "dubbelfazige gelijkrichting", evenals Klein & Zaalberg van Zelst (1966). Met slechts een verandering van de spelling vermeldt het V.E.V. boek "Theorie der Elektriciteit" (1963) "dubbelfasige gelijkrichting" en "Elektronica: Kunst & Kunde" (Horowitz & Hill, uitgave Elektuur 1997) "dubbelzijdige gelijkrichting".

Verschillende benamingen voor hetzelfde principe. Er wordt door geen van de schrijvers onderscheid gemaakt tussen een gelijkrichter met een duo-diode of een bruggelijkrichter (Graetz-schakeling).

Er is slechts 1 verschil tussen dubbele gelijkrichting met 2 diodes en met 4 diodes zoals in de bruggelijkrichter: het aantal P-N overgangen. In plaats van 1 diode staan er 2 diodes in serie met de afgenomen stroom. Bij heel lage spanningen kan dat een nadeel betekenen omdat er twee maal een spanningsval van 0.7 Volt over een siliciumdiode plaatsvindt. Bij het ontwerpen van een schakeling voor lage spanningen dient daarmee rekening te worden gehouden.

[image]

Reageer op dit bericht

758 keer gelezen

Voor de verschillende soorten van gelijkrichting worden in de literatuur en in het dagelijks spraakgebruik de termen "enkelzijdig" en "enkelfasig" door elkaar gebruikt, net als "dubbelzijdig" en "dubbelfasig". Hierdoor kan verwarring ontstaan.
Ik heb de geleerde heren die ons technici de wijsheid aan het verstand probeerden te peuteren geraadpleegd.
Waar Dominicus van den Berg (1932) het over "dubbele gelijkrichting" heeft, net als Roorda (1936), spreekt Sietsma (1959) over "dubbelfazige gelijkrichting", evenals Klein & Zaalberg van Zelst (1966). Met slechts een verandering van de spelling vermeldt het V.E.V. boek "Theorie der Elektriciteit" (1963) "dubbelfasige gelijkrichting" en "Elektronica: Kunst & Kunde" (Horowitz & Hill, uitgave Elektuur 1997) "dubbelzijdige gelijkrichting".

Verschillende benamingen voor hetzelfde principe. Er wordt door geen van de schrijvers onderscheid gemaakt tussen een gelijkrichter met een duo-diode of een bruggelijkrichter (Graetz-schakeling).

Er is slechts 1 verschil tussen dubbele gelijkrichting met 2 diodes en met 4 diodes zoals in de bruggelijkrichter: het aantal P-N overgangen. In plaats van 1 diode staan er 2 diodes in serie met de afgenomen stroom. Bij heel lage spanningen kan dat een nadeel betekenen omdat er twee maal een spanningsval van 0.7 Volt over een siliciumdiode plaatsvindt. Bij het ontwerpen van een schakeling voor lage spanningen dient daarmee rekening te worden gehouden.

Ed, zo heb ik het altijd begrepen, zo geleerd al op de LTS en later ook
in mijn cursussen is het zo behandeld.
Zo zijn er hoewel verschillende schakelingen, meer "wegen die naar Rome
leiden".
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

759 keer gelezen

Heb een brugcel (had ik nog liggen) erin gezet en een draadgewonden serieweerstand van 250 ohm aan de trafokant opgenomen. En raad eens, trafo bleef tot nu toe handwarm. Dus dit principe ga ik toepassen. Alleen de serieweerstand is een kacheltje. Hiermee moet ik ca. 20V afvangen en dat betekent dus bij 0,5A minimaal een 10W draadgewonden exemplaar (had maar een 3W exemplaar).

20 Volt over 250 Ohm is volgens de wet van Ohm 80 mA en geen 0,5 Ampère.
En diezelfde meneer Ohm fluistert daar achteraan dat het vermogen in die weerstand 1,6 Watt bedraagt. Onvoldoende voor een straalkacheltje.

Je hebt een fout gemaakt met meten of er zit een forse sluiting in die radio.

Reageer op dit bericht

840 keer gelezen

Heb een brugcel (had ik nog liggen) erin gezet en een draadgewonden serieweerstand van 250 ohm aan de trafokant opgenomen. En raad eens, trafo bleef tot nu toe handwarm. Dus dit principe ga ik toepassen. Alleen de serieweerstand is een kacheltje. Hiermee moet ik ca. 20V afvangen en dat betekent dus bij 0,5A minimaal een 10W draadgewonden exemplaar (had maar een 3W exemplaar).

Het schema van Nico met 2 x 1N4007 spreekt mij zeer aan en ga ik uitvoeren. Veronderstel dat de serieweerstand dan wel hetzelfde zal zijn.

Jannes,

Bij het schema van Nico, met de buis dus, heb je die serie R niet meer nodig.
Succes en vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

787 keer gelezen

Nou omdat je 't zo lief vraagt Huub

Dit is alles
Maar heeft wel het voordeel dat de rimpel minder wordt: 100 Hz ipv 50
Nico

Dat is wat ik bedoel, zie de afbeelding in Nico's bijdrage.
Vr gr Cees.

P.S. Huub succes!

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

787 keer gelezen

Wat Cees daarover meldt is zeer de moeite waard:
Twee dioden in kombinatie met de EZ80. De dioden met hun geringde einden aan de anoden van de EZ; dan de trafo wikkeling ook op die anoden aansluiten en de anoden van de dioden aan aarde.
Nog wel even zien of daar een serieweerstandje bij moet en hoe groot dat moet zijn (denk aan het vermogen, zal een draadgewonden weerstandje moeten worden)
Mocht het niet duidelijk zijn dan maak ik wel een schetsje
Nico

Nico,

Ik heb het o.a zo gedaan om dat met een brug met 4 diodes er een R in serie moet.
Want de Ri van een brug met diodes, of gewoon een brugcel (modern blokje) is
veel lager dan de Ri van een gelijk richt buis (EZ80).
En hoe hoog die serie R moest zijn was mij niet bekend.
Je hebt met de EZ 80 als één helft van de diodebrug geschakeld, geen serie R
nodig, omdat de Ri van de buis al hoog is.
Zo hoef je dus ook niet de waarde van die serie R te weten, want je hebt
die zo niet nodig.
Het werkt zo heel goed en de radio blijft dan ook nog redelijk origineel.

Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

788 keer gelezen

"Ik heb het o.a zo gedaan om dat met een brug met 4 diodes er een R in serie moet.
Want de Ri van een brug met diodes, of gewoon een brugcel (modern blokje) is
veel lager dan de Ri van een gelijk richt buis (EZ80).
En hoe hoog die serie R moest zijn was mij niet bekend.
Je hebt met de EZ 80 als één helft van de diodebrug geschakeld, geen serie R
nodig, omdat de Ri van de buis al hoog is.
Zo hoef je dus ook niet de waarde van die serie R te weten, want je hebt
die zo niet nodig.
Het werkt zo heel goed en de radio blijft dan ook nog redelijk origineel."

In de brugschakeling met de EZ80 als één helft van de diodebrug zonder serie R meet ik op de elco's spanningen van 310 en 270V en op de anode van de EL84 290V. Is dat niet een beetje veel. En de trafo wordt ook weer warmer !!! Vk-Vg is nu wel keurig -7,4V.

Experimenteel blijken met een serie R van 400 ohm de hoogspanningen weer acceptabel (resp 270/240/255) te worden en trafo wordt minder warm. Alleen is dan Vk-Vg -6,3V en de serie R (draadgewonden, 2W denk ik) wordt heet.

Ratel C misschien wel/niet nodig. Als ik hem er wel inzet dan dus gewoon over de secundaire van de trafo. Dus niet meer naar aarde.

Reageer op dit bericht

830 keer gelezen

Ik denk dat het beter is uit te voeren is
Met een nog een EZ 80 er bij Dat heeft ook philips
zoo gedaan met de radio BX 653A

Reageer op dit bericht

810 keer gelezen

Nee Huub
Dat gaat niet met deze trafo, want die heeft geen hoogspannings wikkeling met midden- aftakking
Nico

Reageer op dit bericht

829 keer gelezen

Oplossing 1: 4x1N4007, EZ80 enkelfasig en een serie R van 250 ohm 5W aan de trafo.
Oplossing 2: 2x1N4007, EZ80 dubbelfasig met een serie R van 470 ohm 5W aan de trafo.
Spanningen zijn met deze serie R ongeveer hetzelfde.

Het lijkt erop dat de trafo in oplossing 2 warmer wordt. Is dat te verklaren ??

En de serie R is niet aan te raken zo warm, dus een kacheltje.

Oplossing 3: trafo vervangen (zoals ook al geprobeerd) lijkt het beste in mijn geval.

Reageer op dit bericht

794 keer gelezen

Het lijkt erop dat de trafo in oplossing 2 warmer wordt. Is dat te verklaren ??

En de serie R is niet aan te raken zo warm, dus een kacheltje.

Je verklaart het eigenlijk zelf al: de extra energie die je met de tweede methode van de transformator betrekt wordt gebruikt om een weerstand te verwarmen.

Reageer op dit bericht

783 keer gelezen

Oplossing 1: 4x1N4007, EZ80 enkelfasig en een serie R van 250 ohm 5W aan de trafo.
Oplossing 2: 2x1N4007, EZ80 dubbelfasig met een serie R van 470 ohm 5W aan de trafo.
Spanningen zijn met deze serie R ongeveer hetzelfde.

Het lijkt erop dat de trafo in oplossing 2 warmer wordt. Is dat te verklaren ??

En de serie R is niet aan te raken zo warm, dus een kacheltje.

En wat is de stroom door die weerstand?

Als ik dit zo lees zit er gewoon een kortsluiting in de radio en ben je met symptoombestrijding bezig.

Reageer op dit bericht

788 keer gelezen

Gemeten wisselstroom 70-80 mA, dus geen kortsluiting dunkt me, maar toch een hete R.

Reageer op dit bericht

776 keer gelezen

Gemeten wisselstroom 70-80 mA, dus geen kortsluiting dunkt me, maar toch een hete R.

Nee, met een stroom van 70 tot 80 mA zal er inderdaad geen kortsluiting zijn.
Wat er wel gebeurt is dat er 2 tot 3 Watt vermogen wordt opgestookt door die serieweerstand. Voorheen gebeurde dat door de trafo.
Zojuist even een proefje gedaan: een weerstand van 5 Watt die dat vermogen moet wegwerken wordt circa 80 tot 90 graden warm.

Als je een simpele trafo voor de radio zet hoeft dat vermogen niet als warmte te worden verstookt. Zo doe je ook nog iets voor het milieu :-)
En de radio blijft in de oorspronkelijke toestand.

[image]

Reageer op dit bericht

781 keer gelezen

enkelfazig / dubbelfazig met 1 wikkeling ??
4x 1n4007 EN een EZ ???

Zou de hele posting nog eens goed nalezen , er staan tal van oplossingen in ,
om uit te vlooien of alsnog te proberen .
Mischien eens een stroom meting doen (bij ingestelde ca 290 VDC )
om de staat van radio te beoordelen ??
Nu is de discussie , meer minder heet koud kleiner groter duuster :-D .

zet ik het nog op rij

1 de trafo kan beoordeeld worden , meten spanningen in en uit belast onbelast warm worden of niet .
2 de radio kan beoordeld worden door de juiste spanning en stroom te meten .
Doe dit dan aan de DC kant ,
een meter die je op AC zet en waarmee je een enkelfazig gelijkgerichte spanning meet ??ik denk :BAD:
3 aanpassen trafo van 230 naar 220 , door extra trafotje
4 het ongunstige hoe zeg je dat? transformatie gebruik door enkelfazige gelijkrichting ,
maar de fabrikant deed het wel zo ...
5 door diodes en geen EZ80 de trafo met ca 3,78 Watt minder belasten (gloei)
6 was het nu het juiste schema deel ? wat ik plaatste ?? .......

groeten maar en succes .....Huub

Reageer op dit bericht

787 keer gelezen

Huub, je had het juiste schema van het voedingsdeel geplaatst.
Zo langzamerhand alle spanningen/stromen gemeten en oplossingen geprobeerd.
Alle bijdragen ook diverse malen nagelezen. Complimenten aan allen hiervoor.
Ga er nog eens een nachtje over slapen voordat ik beslis welke oplossing ik definitief maak.

Reageer op dit bericht

789 keer gelezen

Dag Jannus ,

vaak is het ""even"" terzijde leggen ,
DE basis voor een ongekende gedachtenstap/oplossing/inzicht daarna .
Ik zit nu vastgebeten op het door Cees aangehaalde onderwerp ,(serie R)
ga ik dan gewoon slapen (gebit uit ? :-D ) en later zie je het dan opeens wie wat hoe waar
zonder in onbesuisdheid (zeker zoals je meldde ik ben (het) zat :-) )
onoverkomenlijke niet terug te draaien ""oplossingen"" doen .

Het warm worden transfo , in welke radio , normaal of niet normaal ,
heeft mijn belangstelling als technische konstatering of gegeven .

nogmaals succes en vr gr Huub

Reageer op dit bericht

779 keer gelezen

Het is geworden: brugschakeling 2x1N4007 met de 2 diodes van de EZ80 en met een serie R van 470 ohm. Die wordt wel heet maar dat moet dan maar.

Nog 2 vragen:

1. Er zou in deze schakeling geen gelijkstroom meer lopen door de trafo. Wat is de achterliggende theorie.

2. Die ratel C heb ik toch. Waar nu te plaatsen.

Reageer op dit bericht

779 keer gelezen

Dag Jannus

de keuze lijkt me de beste , eventueel nog in combinatie met de voorzettransfo .
Waarom ?
Je gebruikt nu met een brug het voordeel effektiever gebruik van de transfo .
Je behoudt het voordeel door de aanwezige EZ langzamer opstarten DC opbouw .

vraag 2 de ratel C ,
ik wil die open laten voor een mooie discussie ,
zelf zou ik nu er 2 plaatsen van beide uiteinden wikkeling transfo 275 VAC naar chassis .

vraag 1 de gelijkstroom.
-I -
Aan de secundaire zijde van de transfo staat een wisselspanning .
Als je 1 diode gebruikt om gelijk-te-richten , loopt er slechts gedurende de halve periode van die
een stroom naar de elko (en radio) , namelijk als de top wikkeling positief is ten opzichte van chassis .
De andere helft is de diode gespert en levert de elko zijn opgespaarde lading naar de radio .
-II-
Als je een brug gebruikt , loopt er gedurende beide halve periodes stroom naar de elko (en radio),
de ene keer door diode 1 en helft A van de EZ , de andere halve periode door
diode 2 en helft B van de EZ .

ingeval -II- is in de trafowikkeling de stroom steeds wisselend van richting ,
in geval -I- is die slechts 1 kant op gericht .
Daarom wordt de term gelijkstroom in de transfo gebruikt .

Die gelijkstroom is ongunstig voor de overdracht van vermogen van Pirmair naar Sekundair ,
omdat het blik van de transfo als het ware 1 richting op gemagnetiseerd wordt .
Kort door de bocht , om eenzelfde vermogen secundair te leveren ,
heb je bij -I- een grotere transfo nodig dan in geval -II- .

Of omgekeerd , bij dezelfde transfo kan je in geval -II- meer vermogen afnemen dan in geval -I- .

Hopende dat het wat duidelijker is , m vr gr Huub
PS er is hier een aantal malen sprake geweest van dubbelfazige gelijkrichting ,
dit komt mij als onjuist voor .
je hebt als systeem onder andere :
-I- enkelfazige gelijkrichting
-II- een brug of Graetz schakeling zoals je nu toepast , ook al is het in een ander merk radio
-III- dubbelfazige gelijkrichting zoals in de BX653 door HuubYak genoemd .

Elk systeem heeft zijn specifieke parameters mbt effektief gebruik van de transfo .
In volgorde meer effektief -I- , -III- en als beste -II- .
Philips koos lang voor -III- , waarschijnlijk voordeel tijdsduur opkomst DC door Buisgebruik .
Zelfs met 2 maal EZ 80 kan je ook geen brug maken ondanks de 4 aanwezige diodes
daar de Kathodes gemeenschappelijk zijn , dan zou je er minstens 3 moeten nemen .

Reageer op dit bericht

822 keer gelezen

Dag Jannus

de keuze lijkt me de beste , eventueel nog in combinatie met de voorzettransfo .
Waarom ?
Je gebruikt nu met een brug het voordeel effektiever gebruik van de transfo .
Je behoudt het voordeel door de aanwezige EZ langzamer opstarten DC opbouw .

vraag 2 de ratel C ,
ik wil die open laten voor een mooie discussie ,
zelf zou ik nu er 2 plaatsen van beide uiteinden wikkeling transfo 275 VAC naar chassis .

vraag 1 de gelijkstroom.
-I -
Aan de secundaire zijde van de transfo staat een wisselspanning .
Als je 1 diode gebruikt om gelijk-te-richten , loopt er slechts gedurende de halve periode van die
een stroom naar de elko (en radio) , namelijk als de top wikkeling positief is ten opzichte van chassis .
De andere helft is de diode gespert en levert de elko zijn opgespaarde lading naar de radio .
-II-
Als je een brug gebruikt , loopt er gedurende beide halve periodes stroom naar de elko (en radio),
de ene keer door diode 1 en helft A van de EZ , de andere halve periode door
diode 2 en helft B van de EZ .

ingeval -II- is in de trafowikkeling de stroom steeds wisselend van richting ,
in geval -I- is die slechts 1 kant op gericht .
Daarom wordt de term gelijkstroom in de transfo gebruikt .

Die gelijkstroom is ongunstig voor de overdracht van vermogen van Pirmair naar Sekundair ,
omdat het blik van de transfo als het ware 1 richting op gemagnetiseerd wordt .
Kort door de bocht , om eenzelfde vermogen secundair te leveren ,
heb je bij -I- een grotere transfo nodig dan in geval -II- .

Of omgekeerd , bij dezelfde transfo kan je in geval -II- meer vermogen afnemen dan in geval -I- .

Hopende dat het wat duidelijker is , m vr gr Huub
PS er is hier een aantal malen sprake geweest van dubbelfazige gelijkrichting ,
dit komt mij als onjuist voor .
je hebt als systeem onder andere :
-I- enkelfazige gelijkrichting
-II- een brug of Graetz schakeling zoals je nu toepast , ook al is het in een ander merk radio
-III- dubbelfazige gelijkrichting zoals in de BX653 door HuubYak genoemd .

Elk systeem heeft zijn specifieke parameters mbt effektief gebruik van de transfo .
In volgorde meer effektief -I- , -III- en als beste -II- .
Philips koos lang voor -III- , waarschijnlijk voordeel tijdsduur opkomst DC door Buisgebruik .
Zelfs met 2 maal EZ 80 kan je ook geen brug maken ondanks de 4 aanwezige diodes
daar de Kathodes gemeenschappelijk zijn , dan zou je er minstens 3 moeten nemen .

Huub en Jannus,

Zo kun je dus het voordeel van II toepassen EN doordat je de buis als één helft van de brug gebruikt, het voordeel benutten van het langzaam opkomen van de
anode spanning op de andere buizen in de radio, hetgeen beter is voor die
buizen als dat er meteen als ze nog koud zijn de volle spanning er direct op
komt, zodra je de radio inschakelt. Wat zou gebeuren als je er een brug van
4 diodes in zou bouwen.
De combinatie buis EZ80 en diodes is dus de meest ideale gelijkricht schakeling.

Succes met het opbouwen hiervan en vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

738 keer gelezen

enkelfazig / dubbelfazig met 1 wikkeling ??
4x 1n4007 EN een EZ ???

Zou de hele posting nog eens goed nalezen , er staan tal van oplossingen in ,
om uit te vlooien of alsnog te proberen .
Mischien eens een stroom meting doen (bij ingestelde ca 290 VDC )
om de staat van radio te beoordelen ??
Nu is de discussie , meer minder heet koud kleiner groter duuster .

zet ik het nog op rij

1 de trafo kan beoordeeld worden , meten spanningen in en uit belast onbelast warm worden of niet .
2 de radio kan beoordeld worden door de juiste spanning en stroom te meten .
Doe dit dan aan de DC kant ,
een meter die je op AC zet en waarmee je een enkelfazig gelijkgerichte spanning meet ??ik denk
3 aanpassen trafo van 230 naar 220 , door extra trafotje
4 het ongunstige hoe zeg je dat? transformatie gebruik door enkelfazige gelijkrichting ,
maar de fabrikant deed het wel zo ...
5 door diodes en geen EZ80 de trafo met ca 3,78 Watt minder belasten (gloei)
6 was het nu het juiste schema deel ? wat ik plaatste ?? .......

groeten maar en succes .....Huub

Huub,

Geen EZ80 en 4 diodes in brug, maar lees het even goed en bekijk het schema
goed. De EZ80 gebruik je als positieve helft van de brug en TWEE dioden
gebruik je als negatieve helft van de brug.
En het beetje vermogen dat de EZ80 gloei uit de trafo trekt, maakt die trafo
echt niet warmer.
Die serie R heb je echt niet nodig.
Wat wel nuttig is; Bouw het trafo schakelingetje van Ed van der Weele er voor.
Dat scheelt zeker in de warmte.

Succes en vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

772 keer gelezen

Die serie R heb je nu juist nodig, door de volle gelijkrichter heb je nu een veel hogere DC spanning.

Reageer op dit bericht

764 keer gelezen

Die serie R heb je nu juist nodig, door de volle gelijkrichter heb je nu een veel hogere DC spanning.

Ja, dat is ook wel te begrijpen dat nu de trafo door de dubbelfazige
gelijktichting meer energie levert, de anode voeding spanning op loopt.
Maar d.m.v die serie R word de vermogen winst door de dubbelfazige
gelijkrichting (voor een deel)weer te niet gedaan.
Toch dan maar die serie R er in. Een stevige 10 Watter die niet meer
heet kan worden. Het moet toch goed kunnen gaan met die originele trafo?

Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

768 keer gelezen

Ja travo vervangen WEL een met gelijk waardige stromen
Anders is het ook weer 3.x niks of iets meer stroom
zoo nodig een philips met EZ81. Ik heb dat wel met
een grundig radio gedaan en prima
Alleen word een grundig een grunphil,
En jou SABA word een Sabphil en dat is helemaal niet verkeert. :OK:
En dan krijg je geen hete weerstanden .enje bent van aldat gedoe af
Het is mischien wel meer voor gevorderden dat aangeraden met diodens
Heb je ook al geprobeert met deze radio om de EZ 80 eens
Omtewissenlen voor EZ81 dan krijgt je ook iets meer stroom
Huub

Reageer op dit bericht

817 keer gelezen

Ja travo vervangen WEL een met gelijk waardige stromen
Anders is het ook weer 3.x niks of iets meer stroom
zoo nodig een philips met EZ81. Ik heb dat wel met
een grundig radio gedaan en prima
Alleen word een grundig een grunphil,
En jou SABA word een Sabphil en dat is helemaal niet verkeert.
En dan krijg je geen hete weerstanden .enje bent van aldat gedoe af
Het is mischien wel meer voor gevorderden dat aangeraden met diodens
Heb je ook al geprobeert met deze radio om de EZ 80 eens
Omtewissenlen voor EZ81 dan krijgt je ook iets meer stroom
Huub

Huub Jack,

De EZ80 verwisselen voor een EZ81?
Dat heeft hier geen enkele zin en die EZ81 trekt ook nog meer gloei.
En een Philips trafo er in, dat is niet origineel.
Twee goede snelle schottky dioden er bij, netjes in isolatie kousjes
is een nette oplossing.
Als die trafo onbelast niet heet word nadat hij uren aan de stroom heeft
gehangen, dan is die goed en hoeft dan ook niet vervangen te worden.

Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

784 keer gelezen

Wat ik nog wel denk Waarom doen we dat met deze travo stoom
Oppeppen Omede de travo in elkaar gezakt is door
Wat ouderdom en slegte kwalieteid van de travo
Nu met dat zoo te doen om aan een weer hoger volt te komen
Met deze aangetaste oude travo HOE lang houd deze dat vol
bij dagenlijks gebruik ?? zal deze op den duur toch weer heet worden ?
Zoo als ik lees ik lees Word de travo niet meer heet
Dat is wel een voordeel Maar toch inwendig ? op de lange duur
Huub

Reageer op dit bericht

762 keer gelezen

Huub je verwoord iets waar ik ook al een tijdje mee liep. Is die trafo nou ècht nog wel 100%, maar met deze oplossing zal het alsnog voorlopig (3 maanden tot 100 jaar ) wel weer werken schat ik.

Reageer op dit bericht

751 keer gelezen

Dat is nu net de reden dat ik de trafo aanvankelijk wilde vervangen. Maar ja de enthousiaste reacties hebben mij tot de diverse experimenten overgehaald. Denk maar zo je leert er weer wat van.

Heb overigen nog steeds geen antwoord op mijn vragen
1 wat is de achterliggende theorie dat er nu geen gelijkstroom meer door de trafo loopt
en 2 hoe kan ik nu de ratel C schakelen (heb hem overigens momenteel gewoon weggelaten).

Reageer op dit bericht

753 keer gelezen

Het klink mischien twijfelent wat ik ook opgemerkt heeft destijds
Zonder ratel condensator dat het afstem oog minder
Dicht gaat omede de ratel c. wat sroom op het schassis zet
En dat bevordert de ontvangst via de Dip C,s aan de spoelen
In het verleden hebben we het er ook eens overgehad
En dat werd ook door meerderen zoo bevonden dus niet alleen door mij opgemerkt
De Ratel C. Geeft meer voordelen als alleen storing afvloeien .
Huub

Reageer op dit bericht

737 keer gelezen

Dat is nu net de reden dat ik de trafo aanvankelijk wilde vervangen. Maar ja de enthousiaste reacties hebben mij tot de diverse experimenten overgehaald. Denk maar zo je leert er weer wat van.

Als het goed is leren we nog altijd elke dag iets bij :-)

Heb overigen nog steeds geen antwoord op mijn vragen
1 wat is de achterliggende theorie dat er nu geen gelijkstroom meer door de trafo loopt

Ik heb in een aantal boeken zitten snuffelen (lekker dat muffe papier ;-) ) en in het boek "Radiotechniek" van Roorda en Roorda dit stukje gevonden.

[image]
[image]
[image]

en 2 hoe kan ik nu de ratel C schakelen (heb hem overigens momenteel gewoon weggelaten).

Over de ratelcondensator staat in Tips & Trucs veel te lezen http://www.philipsradios.nl/tips-en-trucs/condensatoren/cond.htm#ratel

Reageer op dit bericht

765 keer gelezen

Bedankt voor de duidelijke schema's met uitleg.

Mijn situatie is dus fig. 19.4 waarbij de eerste twee diodes 1N4007 zijn en de laatste 2 diodes die van de EZ80.

Waar in deze situatie de ratel C moet komen blijkt nog niet uit het gelinkte artikel.

Reageer op dit bericht

752 keer gelezen

Waar in deze situatie de ratel C moet komen blijkt nog niet uit het gelinkte artikel.

Jawel. Het laatste artikeltje in de serie, van Wiliam Oorschot, geeft daar antwoord op.
In moderne apparaten - die goed zijn ontworpen - kom je het ook zo tegen.
Een condensator van 1 tot 10 nF (soms 47) over elke diode van de brugcel.
De werkspanning van de condensatoren moet 1000 Volt of hoger zijn.

Je kan ook de oorspronkelijke plaats aanhouden, over de secundaire wikkeling van de trafo. Iets minder effectief, maar het werkt wel.

EDIT: van elke kant van de secundaire wikkeling 1 condensator naar het chassis.

Reageer op dit bericht

782 keer gelezen

Bedankt voor de duidelijke schema's met uitleg.

Mijn situatie is dus fig. 19.4 waarbij de eerste twee diodes 1N4007 zijn en de laatste 2 diodes die van de EZ80.

Waar in deze situatie de ratel C moet komen blijkt nog niet uit het gelinkte artikel.

Op dezelfde plek aan sluiten zoals hij zat.
Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

723 keer gelezen

Als aanvulling hierop wil ik de aandacht vestigen op dit uitstekende stukje van Jim Hagerman. Het verklaart waarom een verkeerd gekozen snubber (zoals de Engelse term luidt) averechts kan werken in het onderdrukken van stoorspanningen.

Reageer op dit bericht

760 keer gelezen

Als aanvulling hierop wil ik de aandacht vestigen op dit uitstekende stukje van Jim Hagerman. Het verklaart waarom een verkeerd gekozen snubber (zoals de Engelse term luidt) averechts kan werken in het onderdrukken van stoorspanningen.

Dat is een interessant artikel. Eens kijken of ik er een testopstelling voor kan maken om e.e.a. uit te proberen.

Reageer op dit bericht

735 keer gelezen

Hete voedingstrafo geen antwoord ?? niet lezen bedoel je

http://www.nfor.nl/archief//index.php?id=121460

Reageer op dit bericht

770 keer gelezen

Hete voedingstrafo geen antwoord ?? niet lezen bedoel je

Inderdaad vanwege de vele reacties er overheen gelezen. Je uitleg is zeer duidelijk met dank. Ga nu tzt 2 ratel C's monteren vanaf de trafo secundaire naar aarde en dus niet 1 ratel C over de trafo shunten.

Reageer op dit bericht

750 keer gelezen

Hoor je nu ook een storing ?
Ik zou niet meer doen als nodig is
Anders dip je toch even een meer aan als de radio aan staat
Of het wel hoorbaar is .Huub

Reageer op dit bericht

733 keer gelezen

Zonder signaal hoor ik met normaal volume en met oor voor de LS een hele lichte brom en pas met volumeknop helemaal open een sterkere brom. Met signaal (zender of plaat) hoor je dat niet meer. De volumeknop staat dan ook lang niet helemaal open.

Kortom voor mij niet storend bij een oude radio, maar als dat met een ratel C zou verdwijnen is dat natuurlijk mooi. Alleen twijfel ik of dat zal gebeuren en het niet ligt aan het feit dat er nog vele oude componenten in de radio zitten welke daar verantwoordelijk voor kunnen zijn. En ik ga natuurlijk geen nieuwe radio bouwen door deze allemaal te vernieuwen.

Reageer op dit bericht

743 keer gelezen

Wat ik al eerder stelde....
Als er geen ratel is, waarom dan een anti- ratel- C?
Ook weer: net zoiets als anti- haaienpoeder in de Kagerplassen :-D :-D
Nico

Reageer op dit bericht

720 keer gelezen

Hallo Jannus ,

het is inderdaad ook een beetje druk , sommige antwoorden worden dan niet gelezen ,
en sommige antwoorden worden inderdaad (nog steeds) niet gegeven .
Over de ratel verschillen wel de meningen , een gelijkgestemde (in deze :-D )vind je hier :

http://www.nfor.nl/archief//index.php?id=121544

Maar ook andere geluiden zoals hier direkt boven van mijn naamgenoot , en hieronder van Cees B-B .
Het argument om iets weg te laten als je geen verschil hoort in een radio ??
NOU :-D , dan kan er nog wel veel meer uit die radio ,
te beginnen met alle zekeringen :-D .........
Vervolgens alles wat er om (HF) genereren te voorkomen in zit ,
(als dat toch even niet gebeurd ) en ga zo maar door ..... ;-)

Misschien zet ik er nog wat bij als aanvulling , alvast weer succes , Huub
EDIT ik paste de titel aan , immers nu is het wel gelezen , en nu is die verandert in de rest OOK ?
OF is dat aangepast ??zonder ""gewijzigd door ?? ""....

Reageer op dit bericht

751 keer gelezen

Jannus,

Die nieuwe ratel C kun je gewoon weer over de sec aansluiten zoals die zat.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

744 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Nederlands Forum over Oude Radio's

Hete voedingstrafo (Techniek Radio/TV)