Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Hallo,

Mijn philips 658u speelt inmidels weer na het vervangen van de UY1N, alleen er blijft een flinke brom in de radio zitten en als ik op een station afstem dan is het geluid wat misvormd en is er de brom doorheen te horen.
Nu weet ik wel dat de ratelcondensator moet worden vervangen maar welke condensator is dat? Ik denk zelf dat het de c105 is, want deze is gesmolten. Maar welke condensators moeten nog meer worden vervangen voor de veiligheid van de radio? (ik kan namelijk niet in ferrad meten met mijn simpele multimeter)
Iniedergeval heb ik eerst met scheidingstrafo, variac en een inducator lamp van 60 watt de radio opgestart, maar bij 170 volt als er een luide brom komt en een misvormd geluid van een station, begint de inducator lamp fel te gloeien ook bij 150 volt en ik ga afstemmen gaat de lamp fel branden, dus ik geloof dat er dan ergens kortsluiting is of ik gebruik een lamp van een te hoog vermogen. In het service doc staat dat het toestel op 42 watt werkt.
[image]
[image]
[image]
Verder nog even een vraag hoe ik de denk ik c105 ratelcondensator verwijderen en vervangen zonder het chassis er uit te moeten halen?
Alvast bedankt.

Groeten, Sven Zijlemaker

Reageer op dit bericht

803 keer gelezen

Zo te zien aan de eerste foto kun je bij het schroefje komen.
Als die los is dan zijn de draden van de kondensator lang genoeg om naar je toe te halen en te vervangen.

Reageer op dit bericht

671 keer gelezen

Zo te zien aan de eerste foto kun je bij het schroefje komen.
Als die los is dan zijn de draden van de kondensator lang genoeg om naar je toe te halen en te vervangen.

Moet ik de draden van de ratel condensator dan los solderen of kan ik de ratel condensator gewoon losknippen en de nieuwe condensator vast solderen op de oude draden van de ratel condensator?

Groeten, Sven zijlemaker

Reageer op dit bericht

633 keer gelezen

Wel even lossolderen en aan de nieuwe kondensator even weer een oogje buigen,
de draden van de nieuwe in verhouding weer evenlang omdat de vervangendemisschien wat kleiner/korter is.
De omvang van de nieuwe kondensator is wat kleiner maar kun je onder dezelfde kokertje weer kwijt door het stripje aan de onderzijde doorschuiven en weer vast draaien.

Reageer op dit bericht

612 keer gelezen

C105 zou de oorzaak kunnen zijn.

Maar de kans is groter dat de elco's slecht geworden zijn. (C1 en C2) Dit kun je testen door er tijdelijk twee elco's bij te solderen. Wel ongeveer de juiste waarden, en zeker de toelaatbare spanning voldoende hoog kiezen. Is zo het brommen een stuk minder, dan weet je i.i.g. dat de elco's vervangen moeten worden.

Ook kun je C83 (koppelcondensator) eens vervangen. Een lekke koppelcondensator kan een slecht geluid tot gevolg hebben. Dit kun je ook meten, even controleren of er gelijkspanning op het rooster van de eindbuist staat. Zo ja, koppel C vervangen.

In geval van brom pas ik altijd hetzelfde rijtje toe:
Voedingselco's controleren
Koppelcondensator controleren, en bij de geringste twijfel vervangen
Ratelcondensator controleren, of gewoon weghalen.

Een klein beetje brom zul je altijd wel over houden, toestellen uit die periode zijn niet 100% bromvrij.

Reageer op dit bericht

645 keer gelezen

Hallo J. Tempelaars,

Hoe moet ik c1 en c2 dan overbruggen of vervangen?
En hoe moet dit gesoldeerd worden? En als ik 2 nieuwe elco's er bij heb geplaats kan dit dan gewoon blijven zitten of is het maar voor even bedoeld?
Ik zal iniedergeval eerst de ratelcondensator vervangen. En als het geluid dan nog steeds slecht is de c83.

Groeten, Sven Zijlemaker

Reageer op dit bericht

597 keer gelezen

Hallo J. Tempelaars,

Hoe moet ik c1 en c2 dan overbruggen of vervangen?
En hoe moet dit gesoldeerd worden? En als ik 2 nieuwe elco's er bij heb geplaats kan dit dan gewoon blijven zitten of is het maar voor even bedoeld?
Ik zal iniedergeval eerst de ratelcondensator vervangen. En als het geluid dan nog steeds slecht is de c83.

Groeten, Sven Zijlemaker

Je zet parallel aan de bestaande condensators twee nieuwe. Oftewel, je soldeert de nieuwe condensators aan de oude condensators. (+ aan +, - aan -) Dit is alleen maar als test. Als dit de oplossing is dan kun je de oude condensators (C1 en C2 in een gezamenlijke behuizing) verwijderen en twee nieuwe plaatsen. Het mooiste is dan om de oude condensatorbus leeg te halen, en hierin de twee nieuwe te solderen.

groet, J. Tempelaars.

Reageer op dit bericht

573 keer gelezen

Hallo Sven

je kan ook de Ratel C' weglaten
vroeger liepen alle electriciteits draden door de lucht en veel storingen op
pikt tegen woordig is dit wat beter ik laat ze ook weg en geen problemen
er zijn heel wat discussies geweest over het nut van zo'n ratel c
Vervang C1 en C2 Dat zijn de boosdoeners neem wel met een spanning van 350 volt of hoger en je koppel c vervangen en schermrooster weerstand dat zijn de belangrijkste onderdelen anders gaat het echt fout
MVG Rene Daemen

Reageer op dit bericht

583 keer gelezen

Wat je ook nog kunt checken is of de massa verbinding van die elco wel goed kontakt maakt met aarde.
Ik ben dat al vaker tegengekomen, meestal met staande montage, maar toch een puntje van aandacht.

Reageer op dit bericht

573 keer gelezen

Wat je ook nog kunt checken is of de massa verbinding van die elco wel goed kontakt maakt met aarde.
Ik ben dat al vaker tegengekomen, meestal met staande montage, maar toch een puntje van aandacht.

In dit toestel is de afvlakelco geïsoleerd opgesteld van het chassis in verband met de vaste negatieve roosterspanning. De bus van elco's C1 en C2 mag dus GEEN contact met het chassis maken, maar alleen met de soldeerlip die eronder is gemonteerd. Tussen de soldeerlip en het chassis zit een isolatiering, meestal van papier, soms van pertinax.

Wat ik ook mis in alle reacties is de afvlakelco van de negatieve roosterspanning C3.
In een recente thread is hierover uitgebreid gediscussieerd (zie onderwerp "Zaagsel" ) en geconcludeerd dat die elco (100 uF, 12 Volt) vrijwel altijd defect is.
Als deze elco sluiting maakt is de negatieve roosterspanning 0 Volt en loopt er te veel stroom door alle buizen.
Gewoon vervangen dat ding.

P.S.
Let er bij het vervangen op dat de PLUS van elco C3 met het chassis is verbonden.

Reageer op dit bericht

510 keer gelezen

Hallo Ed, je schrijft dat de elco C3 met de PLUS aan het chassis verbonden is.
Ik ben het geheel met je eens dat dat zo hoort, maar........zie ik het nu goed dat de C3 in het schema van Philips http://www.radiotechniek.nl/login/index.php?a=download&s=1&merk=Philips&typ...
de C3 met de MIN aan het chassis vast zit ? Dat lijkt me nogal verwarrend voor ons hobby reparateurs en voor Sven in het bijzonder ;-) . Dan zal er vroeger menig elco ontploft zijn. Groeten, Hans

Reageer op dit bericht

445 keer gelezen

Hallo Ed, je schrijft dat de elco C3 met de PLUS aan het chassis verbonden is.
Ik ben het geheel met je eens dat dat zo hoort, maar........zie ik het nu goed dat de C3 in het schema van Philips
de C3 met de MIN aan het chassis vast zit ? Dat lijkt me nogal verwarrend voor ons hobby reparateurs en voor Sven in het bijzonder . Dan zal er vroeger menig elco ontploft zijn. Groeten, Hans

Hans, bedankt voor je oplettendheid. Ik heb toen ik mijn vorige reactie schreef niet naar het schema gekeken :FIR:
In dit toestel is de ene kant van de netspanning niet direct met het chassis verbonden maar via de weerstanden R2 en R3.

[image]

Volgen we de stroom door (een deel van) de radio, waarbij ik voor het gemak de richting heb aangegeven van + naar - *) dan is de groene lijn de meest negatieve spanning, de rode lijn de plus. Het chassis, de blauwe lijn, zweeft daar tussenin.

Het chassis is dus positief t.o.v. de min van de bekerelco. C3 moet dus met de plus aan het chassis zijn verbonden. Op het pricipeschema staat het dus fout getekend. Op de bedradingstekening staat het wel goed.

[image]

*) De elektronenstroom loopt uiteraard van - naar + (de negatieve elektronen worden door de plus aangetrokken)
De 'loodgietersstroom' die ik voor het gemak heb gehanteerd loopt van hoog naar laag. Net als water.

Reageer op dit bericht

454 keer gelezen

Sven,

Hier is iets meer aan de hand en kom hier vanavond uitgebreid op terug.

Groet,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

588 keer gelezen

Hier is iets meer aan de hand en kom hier vanavond uitgebreid op terug.

Hallo Paul, dan ben ik erg benieuwd naar jouw uitgebreide verhaal vanavond.
Want volgens mij is er helemaal niet zoveel aan de hand; de radio speelt tenslotte weer met een andere UY1N gelijkrichter maar produceert een zware net brom, als gevolg van een defecte uitgedroogde beker-elco waar de C1 en C2 afvlakcondensators in zitten.
Ik heb nog steeds niet gelezen dat Sven die vervangen heeft.

Misschien moet Sven daar eerst eens mee beginnen, 95% Kans dat de brom dan weg is. Het reviseren / repareren van een beker-elco staat uitgebreid beschreven in "Tips en Trucs" en als Sven dat nu nog niet aandurft, dan mag hij mij de oude elco wel toesturen. Dan komen er twee goede elco's van 50 uF - 450 volt - 105 gr. in en krijgt hij een als nieuwe beker-elco terug (deze aanbieding geldt alleen deze week ;-) ).

De ratelcondensator zie ik ook niet als oorzaak, hoewel de naam het wel doet vermoeden. Gewoon eruit knippen dat ding, want het kan tegenwoordig ook zonder:-P
Groeten, Hans

Reageer op dit bericht

584 keer gelezen

Hallo Hans,

Ik heb inmiddels de c83 en de c105 vervangen het geluid is nu beter geworden en verstaanbaar, maar de brom zit er nog altijd in. En de inducator lamp die ik gebruik geeft aan dat er nog steeds een kortsluiting is (lamp gloeit flink op), of kan dit komen omdat dit een u toestel is?

Groeten, Sven Zijlemaker.

Reageer op dit bericht

534 keer gelezen

Hallo Sven

vervang nu C1en C2 2x 74uf 350 volt deze elko's kun je zo plaatsen
blijf je met die elko's doorgaan krijg je een ontploffing met alle gevolgen van dien als je c1 en 2 vervang zal het toestel beter spelen
MVG Rene Daemen

Reageer op dit bericht

549 keer gelezen

Hallo Rene,

Ik zal c1 en c2 vervangen zeker nu ik lees dat de boel anders kan ontploffen, maar ik wilde nog wat toevoegen.
Als de radio zonder inducator lamp speelt is het geluid zeer helder en verstaanbaar maar wel met brom de ene keer is die brom hard de andere keer zacht. Verder met inducator lamp is het geluid gewoon beroerd te noemen en is er geen brom meer maar de lamp brandt dan ook duidelijk fel.

Groeten, Sven Zijlemaker

Reageer op dit bericht

535 keer gelezen

Hallo Sven

Door dat c1 en c2 lek en inwendig sluiting maken gaat de lamp feller
branden de lamp werkt als een weerstand de radio zal niet de volle netspanning krijgen hoeveel watt is je lamp eigenlijk neem een 100 watt versie daar kun je ook de stereo plano;s opgebruiken als c1 en c2 goed is mag de lamp flauwtjes branden nu niet meer gebruiken de radio 1st c1 en c2 vervangen
mvg Rene Daemen

Reageer op dit bericht

542 keer gelezen

Hallo Sven, heel goed dat je de koppelcondensator C 83 hebt vervangen want die is bijna altijd stuk bij radio´s uit die tijd. Een kapotte koppelcondensator C83 veroorzaakt een schor geluid en dat heb jij met een nieuwe C83 netjes verholpen. Leuk toch hoe je elke dag wat kunt leren op dit forum! Zo ben ik al 4 jaar bezig met radiotechniek en dankzij dit leuke forum...............heb ik heel veel geleerd
En zoals René Daemen al aangeeft blijft er alleen de C1 / C2 elco van 2x 50uF over als veroorzaker van de brom. Ook heeft iemand al aangegeven om te controleren of de grote 6-kantmoer waar de elco mee vast zit, ook echt goed vast zit. Want anders maakt de aluminium huls van de elco geen goed contact met de ring die er onder ligt.

Sven, ik kan mij goed voorstellen dat het je als beginnend buizenradiotechneut af en toe een beetje duizelt met al die informatie. Dat had ik 4 jaar geleden ook en geloof me, met een beetje technisch begrip en inzicht kom je heel ver. Elke dag een klein beetje.
En over het repareren van die voedingselco C1 / C2 van 2x50 uF (de veroorzaker van de netbrom) kunnen we kort zijn. Als de grote moer los zit moet je hem vastdraaien en dat niet helpt moet je de bekerelco met behulp van tips en trucs repareren. En als je zegt - dat durf ik nog niet aan, want je wilt eerst meer ervaring opdoen, dan stuur je de oude elco maar op en dan krijg je hem gereviseerd met nieuwe elco's weer terug. Ik hoor het wel :-) M.vr.gr. Hans

Reageer op dit bericht

544 keer gelezen

Bij deze mijn beloofde vervolg. Zoals gezegd is hier meer aan de hand dan alleen een ratel-C

Er zijn intussen al meer forummers geweest die de afvlakelco's (bekerelco) van deze zware bromtoon de schuld
hebben gegeven en dat klop ook. C1/C2 (50 + 50uF 350V) is met 99,9% zekerheid defect. Daarnaast zullen er met
de grootste waarschijnlijkheid meerdere componenten ter zielen zijn, zoals de ontkoppel-elco C3 (100uF 12,5V)
en de koppel-C C83 (6,8nF).

[image]

De ratel-C C105 (22nF) is mogelijk, al dan niet in combinatie met de defecte afvlakelco's de oorzaak geweest
dat de UY1N defect is geraakt. Deze zou ik ook zondermeer vervangen. Om een en ander te testen, kan en mag
je hem aan één kant losmaken, maar zorg er wel voor dat je geen sluiting creëert door losbengelende draden. Ik
zou hem in geen geval weglaten.

Gezien de positie van C3 en de toch wel lastig bereikbare contacten van C1/C2, zal het chassis uit de kast moeten.
Is op zich niet zo lastig. Alleen de bevestiging van de schaalverlichtingslampjes is bij dit toestel
wat vervelend. In de servicedoc. geeft men aan dat je de draadjes van de lamphouders los moet maken, maar
die zijn eveneens lastig bereikbaar en is het handiger om de lampjes met fitting en al uit de houder te nemen.

Dat jouw voorschakellamp bij afstemmen/weergeven op een zender (voor wat het waard is) feller gaat branden is
vrij logisch, omdat door de weergave van dit signaal er meer stroom door het toestel gaat lopen die niet door
de beker-elco gebufferd kan worden en is hiermee eens te meer een indicatie dat deze elco's defect zijn.

Van "sluiting" is nog geen sprake maar veel langer wachten met vervangen zou ik niet doen.

Let bij het vervangen van de elco's op het volgende:
- de bekerelco is door middel van een pertinax schijfje van het chassis geïsoleerd. Vergeet dit schijfje niet!
- C3 ligt met de plus aan het chassis en met de min aan de min van de bekerelco.

Als jij deze C's vervangen hebt, weet ik zeker dat jou 658U héél wat beter speelt dan hij nu doet. :-D
Met een beetje pech zal daarna het hoogfrequent en/of middenfrequent nog af- of bijgeregeld moeten worden,
maar dat is van latere zorg.

Succes met de restauratie.

Groet,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

647 keer gelezen

Het middenfrequent is in deze radio niet afstelbaar en kan door deez of geen ook niet versteld zijn.

Op een van jou foto's zacht ik wel een luchttrimmer waar de borglak van verdwenen was, dus daar zal
mogelijk mee "gespeeld" zijn.

Groet,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

515 keer gelezen

Hallo Paul,

Inmiddels heb ik de voedings elco die door hans is gerepareed weer terug gemonteerd.
De radio speelt inmiddels zonder brom :MUS: toon. Nu heb ik nog niet de C3 vervangen, moet ik deze condensator nu echt gaan vervangen of kan de c3 gewoon blijven zitten?

Groeten, Sven Zijlemaker

Reageer op dit bericht

450 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum