Japanse televisie deel 2 (met filmpje) (Techniek Radio/TV)

door Roland Huisman @, Zwolle, 10.06.2012, 10:09 (4551 dagen geleden)

Hallo Mensen,

Een kleine tijd terug heb ik deze Rocket televisie hier laten zien.
Het was de bedoeling dat ik in de winter hiermee verder ging. Maar ik
hoef jullie niet te vertellen wat voor weer het de laatste tijd was.
En omdat ik toch op onderdelen moest wachten voor een ander project.... :-D

Het beeldbuisvoetje was helemaal uit elkaar gebrokkeld en de meeste
draden hingen er los bij. Een Philips voetje paste wel. Maar één van de
pennen die aangesloten moest worden was niet voorzien van een klipje.
Even verbouwen dus:

[image]

Nu maar eens voorzichtig aan de spanning gehangen. Licht op
het scherm, een in elkaar gedrukt raster. Dat ziet er hoopvol uit.
Eerst de bekende condensatoren en kleine elco's maar vervangen.
Routinewerk zou ik zeggen...

[image]

Mwahhhh na het vervangen van de condensatoren was er wel een beeldje.
Het beeld was heel zwak flets en contrastloos. En bij vol open gedraaide
volumeregeling was er in de verte een heel klein beetje geluid te horen.

Dit soort effecten krijg je ook als je middenfrequent buizen slecht zijn.
De buizen op de tester, werkelijk prachtig! Variërend van 75 tot 95%
zouden deze buizen geen problemen mogen geven. Maarja, wat dan wel?!?

Toch eens nader naar het middenfrequent kijken. Verrek joh, alle MF spoelen
zijn verdraaid.
Sommige zijn er wel een centimeter uitgedraaid!

[image]

Hey, zou het niet dat deze dan op CCIR afgeregeld is? Dat zou makkelijk zijn.
Een Europese gewone modulator er aan, helaas helemaal geen beeld! :-( :BAD:

Okay, we hebben dus een Japanse TV in Nederland welke origineel een
Amerikaanse beeldstandaard heeft. En hij staat nu afgeregeld op een onbekend land????
Tsja, ik zie maar één uitweg. Opnieuw afregelen. Handig zo zonder enige documentatie. :-(

Al is het beeld en geluid zwak, het is er wél. Met de analyzer heb ik
alle MF spoelen op maximum signaal geregeld. Gelukkig is het MF vrij simpel
van dit toestel. Het zijn allemaal band doorlaatfilters. Verder geen
speciale zuigkringen. Dit komt de selectiviteit van het toestel ook zeker
niet ten goede. Maarja, het moest klein en waarschijnlijk ook goedkoop....

En zowaar het gewaagde experiment is zeer geslaagd als zeg ik het zelf.

[image]


En hier nog een filmpje op youtube Rocket op Youtube.

Tijdens het filmpje hoor je soms een ratel in het geluid.
Dat is het kleursignaal dat in het geluid terecht komt. (Deze zitten
vrij dicht bij elkaar in de band) Ik wil nog proberen dit
beter te krijgen. Maar ik ben bang dat de selectiviteit van het
middenfrequent niet toereikend is...

Verder nog twee kleinigheden. De potmeter van het contrast was op het
"ideale punt" versleten. Ik heb de werking omgekeerd zodat het ideale punt
precies aan de andere kant van de potmeter ligt.

Verder viel het raster na 5 minuten uit. Een mooie streep op het beeld.
Het bleek een los contact in een 12BH7A te zijn als deze warm werd.
Dankzij de goede en snelle service van Wim de Rotte had ik de buis snel te pakken.

En de lijnoscillator staat eigenlijk net niet goed. Als ik hem
weer open heb zal ik hem weer afregelen. Bij het opstarten
synchroniseerd hij nog net niet...

Groeten, Roland

Japanse televisie deel 2 (met filmpje)

door soundman2 @, Wouw, 10.06.2012, 10:35 (4551 dagen geleden) @ Roland Huisman

.


Tijdens het filmpje hoor je soms een ratel in het geluid.
Dat is het kleursignaal dat in het geluid terecht komt. (Deze zitten
vrij dicht bij elkaar in de band)

Dat je het kleurensignaal hoort , lijkt me sterk. Het ligt rond de 4,4 MHz en wordt zonder draaggolf meegezonden. Bij elke lijn zit een burstsignaal op de achterstoep van de sync, om de fase van de lokaal opgewekte draaggolf weer te herstellen.
Ratel in het geluid ontstaat eerder, doordat de AGC niet correct werkt, of een middenfrequent die niet goed is afgeregeld.
Zoals bekend lift het geluid mee op de videodraaggolf. Het video is amplitude gemoduleerd. Als de AGC niet goed werkt, kan het mf signaal vastlopen. Dat houdt in dat er geen draaggolf meer is. De draaggolf is het kleinst als er wit wordt uitgezonden, zoals ondermeer bij sommige ondertitels. Ook veel wit in het video kan dat veroorzaken. Hoewel de MF eenvoudig lijkt, moet hij wel correct worden afgeregeld, anders zou de geluidsdraaggolf wel eens helemaal in de verdrukking kunnen komen.

Soundman2

Japanse televisie deel 2 (met filmpje)

door Roland Huisman @, Zwolle, 10.06.2012, 19:10 (4550 dagen geleden) @ soundman2
Bewerkt door Roland Huisman, 10.06.2012, 19:22

Hallo Henk,

Bedankt voor je reactie!

Het toestel is voor de Amerikaanse standaard. Ik heb hier dan ook
het Amerikaanse signaal dat ik aan bied. Een goedkope Philps DVD speler
op NTSC stand en een Amerikaanse modulator van ebay.

[image]

Dat je het kleurensignaal hoort , lijkt me sterk. Het
ligt rond de 4,4 MHz en wordt zonder draaggolf meegezonden.

De frequenties voor NTSC liggen lager. 3,85MHz voor de
kleurinformatie en 4.5MHz voor het audio.

[image]

Dit toestel is uitgerust met het Intercarrier systeem.
Bij oude toestellen had je na de mixer een reeks filters speciaal
voor audio en een reeks speciaal voor video. Het intercarrier systeem
is goedkoper bouwen. En het voordeel is dat het afstemmen niet zo
kritisch is als bijvoorbeeld bij een TX400.

Maar zoals je in onderstaand blokschema kunt zien is dat dit toestel
haast een streekontvanger lijkt door het lage aantal MF trappen.

Er zitten twee 3DK6 buisjes met twee kringen om vervolgens
de videoeindbuis aan te sturen. Daar pakken we het audio weer
vanaf met een 3AU6 met één kring om vervolgens de eindbuis na een
foster seeley detector aan te sturen...

Veel selectiviteit hoef je niet te verwachten. Dat bleek al omdat, met
volledig ontregeld MF, er toch (zwak) beeld en geluid uit kwam.

[image]

Met testbeeld kan ik het signaal blauw, rood of groen enz... aanbieden.
De ratel is dan enorm. De ratel is bij een wit vlak nauwelijks aanwezig.

Ratel in het geluid ontstaat eerder, doordat de AGC niet correct
werkt, of een middenfrequent die niet goed is afgeregeld.

Dat kan natuurlijk nog steeds zo zijn. Ik hoop nog eens tegen
een goede documentatie aan te lopen.

Zoals bekend lift het geluid mee op de videodraaggolf. Het video is
amplitude gemoduleerd. Als de AGC niet goed werkt, kan het mf signaal
vastlopen. Dat houdt in dat er geen draaggolf meer is.

Dit kan ik natuurlijk ook gewoon meten. Daar heb ik geen doc voor nodig.

Als ik eerdaags tijd heb ga ik dat eens bekijken. Hij moet tenslotte
toch nog even open voor die lijnoscillator.

Groeten en bedankt voor het meedenken!
Roland

Japanse televisie deel 2 (met filmpje)

door ruudtx @, 14.06.2012, 13:28 (4547 dagen geleden) @ Roland Huisman

Opvallend is dat de 4,5 Mhz audio intercarrier wordt afgenomen na de video vertserker, er is maar 1 Audio MF buis, V6, tussen de deze buizen staan de 4,5 Mhz afstemkringen, die gewon op maximaal geluid en minimale vervorming afgeregeld moeten worden, geen meetzender nodig, want het intercarriersysteem levert de 4,5 Mhz.
Natuur;lijk kan de filtering en de limiting zwak zijn waardoor je het kleursignaal toch hoort. Bedenk ook dat het toestel wellicht van voor de kleuren uitzendingen was, dus dat dit niet anders kan.

Japanse televisie deel 2 (met filmpje)

door kris @, Gent België, 15.06.2012, 20:17 (4545 dagen geleden) @ ruudtx


Bedenk ook dat het toestel wellicht van voor de kleuren uitzendingen was, dus dat dit niet anders kan.

Dat zou me verbazen. In de USA was er al kleur toen we hier met zwart-wit begonnen, en zo oud ziet het toestelletje me er niet uit.


groeten

Kris

Japanse televisie deel 2 (met filmpje)

door ronnie van dalen @, Hoogeveen, 10.06.2012, 10:37 (4551 dagen geleden) @ Roland Huisman

super! ik had niet gedacht dat i weer zou spelen!

Japanse televisie deel 2 (met filmpje)

door Roland Huisman @, Zwolle, 10.06.2012, 19:12 (4550 dagen geleden) @ ronnie van dalen

super! ik had niet gedacht dat i weer zou spelen!

Hoi Ronnie,

Nog bedankt voor het toestel he! Het had nog wel wat
voeten in aarde maar dat maakt het alleen maar interessant.
Ik heb er in elk geval al een hoop plezier aan beleeft :OK: :-)

Groeten, Roland

Japanse televisie deel 2 (met filmpje)

door ruudtx @, 10.06.2012, 14:40 (4551 dagen geleden) @ Roland Huisman

Ratel in geluid ontstaat meestal als de geluids MF niet goed wewrkt.
Deze stond oorrspronkelijk op 4,5 MHz. en moet 5,5 MHz zijn.
Kan zijn dat er te veel demping is waardoor de versterking onvoldoende is om de begrenzer goed te laten werken.
Afregelen van geluids MF kan oplossing zijn.

Japanse televisie deel 2 (met filmpje)

door Roland Huisman @, Zwolle, 10.06.2012, 19:19 (4550 dagen geleden) @ ruudtx

Hoi Ruud,

Ratel in geluid ontstaat meestal als de geluids MF niet goed wewrkt.
Deze stond oorspronkelijk op 4,5 MHz. en moet 5,5 MHz zijn.

Het geluid staat nu ook weer op 4,5 MHz omdat ik het Amerikaanse
systeem aanbied. Dit kost maar weinig moeite door een goedkope DVD
speler en een modulator uit Amerika.

Kan zijn dat er te veel demping is waardoor de versterking
onvoldoende is om de begrenzer goed te laten werken.
Afregelen van geluids MF kan oplossing zijn.

Ik hoop het. Eigenlijk hoop ik documentatie te vinden van deze TV.
Het enige dat er te vinden is, is een blokschema.

Maar voor nu vind ik dit al heel wat :)

Groeten, Roland

Japanse televisie deel 2 (met filmpje)

door kris @, Gent België, 10.06.2012, 19:32 (4550 dagen geleden) @ ruudtx

Heel leuk om te zien.

en beste Roland, ik dacht al, hoe kan hij die Amerikaanse kringen zo ver verstemmen tot op de CCIR norm? en dan nog de horizontale afbuiging , dat is onmogelijk. Het antwoord kwam twee berichten later, je stuurt hem aan op zijn Amerikaans (525L geluid op 4,5Mhz)

Intercarriërmiddenfrekwent is overal ter wereld toegepast vanaf +- 1954 waar het geluid op FM was (dus niet voor de Franse en oude Belgische norm).
De hoofdreden (en dus pluspunt) is dat je tuner niet exact moet afgestemd zijn, het geluid zit steeds juist.
Het nadeel is dat er bij het minste foutje in MF, limiter etc, beeld in het geluid doorsluipt (niet de kleurhulpdraaggolf die veroorzaakt een andere storing), vooral bij contrastrijke beelden en scherpe overgangen.

Een mogelijke bron van ratel komt dus uit het toestel zelf, een andere veel voorkomende oorzaak zit in de "moderne" modulatoren . Ze moduleren te diep en te ver, waardoor quasi iedere intercarriër ontvanger gaat knorren.

groeten

Kris

Japanse televisie deel 2 (met filmpje)

door Roland Huisman @, Zwolle, 10.06.2012, 19:52 (4550 dagen geleden) @ kris

Hoi Kris,

Heel leuk om te zien.

en beste Roland, ik dacht al, hoe kan hij die Amerikaanse kringen zo ver
verstemmen tot op de CCIR norm? en dan nog de horizontale afbuiging , dat is
onmogelijk. Het antwoord kwam twee berichten later, je stuurt hem aan op
zijn Amerikaans (525L geluid op 4,5Mhz)

Inderdaad, dat is het voordeel van een standaard die nog (min of meer)
actueel is. Voor 15 dollar en wat verzendkosten heb je een modulator op ebay
(Dat is het model welke ik gebruik ook van dezelfde verkoper)

Intercarriërmiddenfrekwent is overal ter wereld toegepast vanaf +- 1954 waar het geluid op FM was (dus niet voor de Franse en oude Belgische norm).
De hoofdreden (en dus pluspunt) is dat je tuner niet exact moet afgestemd zijn, het geluid zit steeds juist.

Ja dat is inderdaad het grote voordeel. En minder MF trappen nodig.

Een mogelijke bron van ratel komt dus uit het toestel zelf, een andere veel voorkomende oorzaak zit in de "moderne" modulatoren . Ze moduleren te diep en te ver, waardoor quasi iedere intercarriër ontvanger gaat knorren.

Dat is een hele goeie! Daar had ik nog even niet aan gedacht! :OK:

Sommige AM radio's hebben ook problemen met moderne zenders die
heel strak moduleren. Ik ga dat ding eens aan de analyzer hangen!
Bedankt voor de tip. Straks loop ik een probleem te zoeken wat er niet is.

Bedankt voor je reactie!

Groeten, Roland

Japanse televisie deel 2 (met filmpje)

door kris @, Gent België, 11.06.2012, 05:47 (4550 dagen geleden) @ Roland Huisman

Nog vergeten te vermelden dat DVD spelers naast de composite out (geel busje) ook een luma out (Y) bezitten, soms enkel via scart. Door deze laatste te gebruiken ben je het 3,58Mhz stoorpatroon en de 0,8Mhz schuine stoorbalken alvast kwijt.

Het meten van de overmodulatie in amplitude en frekwentie met de analyser is niet zo eenvoudig, het gaat over ogenblikkelijke verschijnselen die dikwijls ontsnappen aan de traag scannende spectrumanalyse.
Om te zien hoever de beeldzijbanden het geluid naderen kan je bvb een multiburst of sweep aanbieden, hierdoor krijg je een repeterend signaal waar de analyser wel mee overweg kan.
Overmodulatie (in amplitude) is moeilijk vast te stellen via de spectrumanalyser omdat de storing (tijdelijk te klein worden van de FM draaggolf) zich pas voor doet tijdens het intercarriër proces (net na de videodetector). Probeer het eens met een dambordpatroon.

groeten

Kris

Japanse televisie deel 2 (met filmpje)

door ruudtx @, 14.06.2012, 13:32 (4547 dagen geleden) @ kris

Alleen Y als uitgang?
Ik ken wel RGB als uitgang bij spelers en tuners maar niet een Y zonder kleur. Je moet bovendien CVBS hebben voor de sync signalen.

Japanse televisie deel 2 (met filmpje)

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 14.06.2012, 15:24 (4546 dagen geleden) @ ruudtx

Alleen Y als uitgang?
Ik ken wel RGB als uitgang bij spelers en tuners maar niet een Y zonder kleur. Je moet bovendien CVBS hebben voor de sync signalen.

Mogelijk wel beschikbaar als een van de 2 signalen op een S-video bus.

Japanse televisie deel 2 (met filmpje)

door kris @, Gent België, 14.06.2012, 19:44 (4546 dagen geleden) @ ruudtx

Beste Ruud,

Y komt bij iedre DVD speler naar buiten, het maakt deel uit van de de component signalen en van het Y-C signaal (ook wel eens verkeerdelijk S-VHS genoemd) Het is dus aanwezig op de component uitgang (indien er een is, meestal een groene bus) en op de scart connector.

CVBS is echt niet nodig (staat voor color, video bust en sync) van die color willen we niu net vanaf. Y bevat uiteraard ook sync, anders zou het niet gaan en had ik het ook niet voorgesteld.

groeten


Kris

Japanse televisie deel 2 (met filmpje)

door kris @, Gent België, 14.06.2012, 19:45 (4546 dagen geleden) @ ruudtx

dubbele post..

Japanse televisie deel 2 (met filmpje)

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 11.06.2012, 18:06 (4549 dagen geleden) @ Roland Huisman

Hoi Kris,

Heel leuk om te zien.

en beste Roland, ik dacht al, hoe kan hij die Amerikaanse kringen zo ver
verstemmen tot op de CCIR norm? en dan nog de horizontale afbuiging , dat is
onmogelijk. Het antwoord kwam twee berichten later, je stuurt hem aan op
zijn Amerikaans (525L geluid op 4,5Mhz)


Inderdaad, dat is het voordeel van een standaard die nog (min of meer)
actueel is. Voor 15 dollar en wat verzendkosten heb je een modulator op ebay
(Dat is het model welke ik gebruik ook van dezelfde verkoper)

Intercarriërmiddenfrekwent is overal ter wereld toegepast vanaf +- 1954 waar het geluid op FM was (dus niet voor de Franse en oude Belgische norm).
De hoofdreden (en dus pluspunt) is dat je tuner niet exact moet afgestemd zijn, het geluid zit steeds juist.


Ja dat is inderdaad het grote voordeel. En minder MF trappen nodig.

Een mogelijke bron van ratel komt dus uit het toestel zelf, een andere veel voorkomende oorzaak zit in de "moderne" modulatoren . Ze moduleren te diep en te ver, waardoor quasi iedere intercarriër ontvanger gaat knorren.


Dat is een hele goeie! Daar had ik nog even niet aan gedacht! :OK:

Sommige AM radio's hebben ook problemen met moderne zenders die
heel strak moduleren. Ik ga dat ding eens aan de analyzer hangen!
Bedankt voor de tip. Straks loop ik een probleem te zoeken wat er niet is.

Bedankt voor je reactie!

Groeten, Roland

Ook de verticale zaagtand generator kan ratel veroorzaken in het geluid.
De verticale uitgang trafo en ook wel het juk afschermen wil wel eens helpen
bij oude eenvoudige buizen TV's.
Maar eerst maar eens beginnen met al de massa punten goed op nieuw aan te
solderen. Buizen willen het ook wel eens veroorzaken, gloei kathode lek.
Succes Cees.

--
CornelisBB

Japanse televisie deel 2 (met filmpje)

door ruudtx @, 14.06.2012, 13:37 (4547 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

Ik weet niet hoe je schakeling er uit ziet, maar meestal kun je het niveau van het geluid van de dvd speler regelen, daarmee regel bij gebruik van een modulator de modulatie of frequentie zwaai.
Overigens is in het NTSC systeem de zwaai maar 25 kHz, hier 50.
Aangezien je je niet aan de norm hoeft te houden kan je door harder moduleren wellicht het probleem deels oplossen.

Japanse televisie deel 2 (met filmpje)

door Adelbert @, 13.06.2012, 14:04 (4548 dagen geleden) @ Roland Huisman
Bewerkt door Adelbert, 13.06.2012, 14:11

Hoi Roland,

Ik was druk in de laaste tijd, darom was niks van mij te horen.....:-(
En, het woord niet beter.:BAD:
Gratulatie voor deze TV.
Ik heb een verzameling van heel oude TVs uit Japan en heb ook japanse radio kranten.
Zoals ik tijd heb, zul ik zoeken.
Wat zeker is, dat deze Tv is in begin jaaren 60 gemaakt.
Mischien ook laatste jaaren 50.
Het toestel is definitiv voor export gemaakt, anders is het nummerplaatje
in gedeelte in japans en jou TV is voor 117 Volt.
Die Japannen hebben maar 100 Volt, toestellen zijn soms schakelbaar tussen
90, 100 en 110 Volt.
Die informatie over bvb. helderheit, kontrast en zo veer is altijd in engels.
ook bij radios.
Ik heb nooit een radio of TV gezien, waar dit in japans opstaat, alleen voor
de oorlog.
Maar zelfs da bij 1%.
Die kanalen in het band I zijn in Japan anders als in de V.S.
In 1955 hadden ze ook nog geen band I. In de naarjaaren 50 zijn dan die tuner verfangen woorden (het mijst)
voor die ontfangst voor alle kanaalen.


Groeten,

Adelbert:OK:

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum