voedingstransformator amperage (Techniek Radio/TV)

door robot797 @, rijssen, 17.06.2012, 11:05 (4544 dagen geleden)

hallo

ik ben vandaag bezig geweest met de voedig voor mijn versterker

zoal al bekend was heb ik een trafo van Gerard gekregen

de gloeispanning/stroom is perfect voor de dcg1/250 (2 keer)
maar nu zit ik met het volgende

als ik deze onbelast meet
heb ik na gelijkrichting 369V (370 dus)

als ik hem belast met:
30W lamp: 0.13A
40W lamp: 0.18A
100W lamp: 0.620A

als ik de 100W lamp aanzet hoor ik een klik uit de chocke komen
en zie ik een kleine rimpel op mijn scope
bij de andere zie ik geen rimpel (of deze is zeer klein)
hoe kan ik de maximale belasting meten van deze trafo?
zonder hem te slopen natuurlijk

ik heb op dit moment geen camera dus er kunnen geen foto's komen
wel een schema van wat ik heb (de transformator mist wel een paar wikkelingen)

[image]

voedingstransformator amperage

door Matthias Meijer @, Dordrecht, 17.06.2012, 11:19 (4544 dagen geleden) @ robot797

Wat zijn de afmetingen van het blikpakket van de trafo?
Daarmee kun je een (heel) grove schatting maken van het vermogen wat de trafo in totaal kan leveren.

Er zijn diverse formules voor om tot een benadering te komen. O.a. een bekende is de oppervlakte (in vierkante centimeter) van de doorsnede van de kern in het kwadraat (al of niet met een factor tussen 0,5 en 1) wat een idee geeft.

En hoever zakt je spanning dan in als je de trafo belast door er een lamp aan te koppelen? 600mA door een smoorspoel(tje?) of uit de trafo (naar mijn idee was die niet zo heel erg groot) is zo op het eerste gezicht het begin van de boel te slopen, maar ik kan het mis hebben...

Groeten,
Matthias

voedingstransformator amperage

door robot797 @, rijssen, 17.06.2012, 11:42 (4544 dagen geleden) @ Matthias Meijer

97mm 130mm 45mm

dat zijn de maten van het blikpaket van de tramsformator


en dit de maten van de smoorspoel

65mm 80mm 37mm


uiteindelijk gaan er vier EL300's op
en een paar EM80's
en een paar voorversterker buizen
welke weet ik zo nog niet

voedingstransformator amperage

door Jaap B, 17.06.2012, 11:57 (4544 dagen geleden) @ robot797

Je kunt de verzadigingsstroom en de resonantiefrequentie van een smoorspoel bepalen door een opstelling te maken met toongenerator en een condensator. Op je scoop kun je het Lissajous-figuur bekijken. Omdat het al enige tijd geleden is moet ik je de details schuldig blijven. Google is uw vriend ;)

voedingstransformator amperage

door robot797 @, rijssen, 17.06.2012, 11:59 (4544 dagen geleden) @ Jaap B

erm
ik mag dan dingen snel veel weten

maar dit gaat me wel iets te ver

is er niet een manier om alles maximaal te belasten zodat ik een uitgangspunt heb hoe zwaar ik mijn versterker kan maken?

voedingstransformator amperage

door Ed van der Weele † @, Zeist, 17.06.2012, 12:35 (4544 dagen geleden) @ robot797

Hier een artikel uit Radio Bulletin april 1965.
Je zal wel even aan de trafo moeten meten en rekenen om de maximaal af te nemen stromen te kunnen bepalen.

[image]
[image]

voedingstransformator amperage

door robot797 @, rijssen, 17.06.2012, 14:46 (4543 dagen geleden) @ Ed van der Weele †

ik heb het net door gelezen
en ik kan hier niks mee
je moet namelijk het mili amperage weten van alle wikkelingen
of de draaddoorsneede
of de hoeveelheid wikkelingen

of ik moet hulp krijgen of ik zie wel wat er gaat gebeuren

voedingstransformator amperage

door Matthias Meijer @, Dordrecht, 17.06.2012, 15:12 (4543 dagen geleden) @ robot797

Je kunt genoeg met die informatie.

Werk van achter naar voor toe, en ga als eerste uit van de afmetingen van de voedingstrafo. Bereken daaruit wat ongeveer het vermogen moet zijn, en vervolgens rolt er wel een schatting uit wat je uit de hoogspanning kunt halen.

Bouw vervolgens een schakeling waarbij je zowel de hoogspanningswikkeling als de gloeistroomwikkeling kunt belasten, en ga dan eens wat meten met verschillende belastingen.

Houd daarbij zowel het primaire als secundaire verbruik in de gaten, meet de spanningen en stromen én temperatuur van de trafo.

Nogmaals: als ik de trafo zo zie, en jouw opgegeven afmetingen van 45mm dik en 93mm breed, dan volgt daaruit voor het middenbeen dat dat ongeveer 30mm breed is.
A = 3x4,5 = 13,5
Wortel P = A/1,25 = 10,8, dus P = 116W.

Pak er voor de vergelijking eens een redelijk forse buizenradio bij, zoals een BX750A of B7X14A, dan zie je dat die een primair verbruik van ongeveer 100 Watt hebben. Qua gloeistroom verstoken die rond de 5A voor alle buizen bij elkaar (rond de 35-40W), en er blijft dan (rekening houdend met het rendement) 40W over voor de anodespanningen. Daar zijn het uiteindelijk twee EL84 buizen die het geluid produceren.

Om met jouw trafo dan 4x EL300 (die fors meer stroom willen) en wat voorversterker buizen van hoogspanning te voorzien + de gelijkrichters van gloeistroom gaat een hele opgave worden. De versterkerbuizen kun je al niet eens met de huidige trafo laten gloeien, want je hebt maar één gloeiwikkeling.

Als ik ook nog even naar de EL300 kijk, dan zouden die buizen een vrij lage anodespanning nodig hebben.

Ik denk dat je op zoek moet naar een zwaardere trafo (lees kan meer vermogen, stroom leveren), of je wensen wat betreft versterker moet gaan aanpassen naar de mogelijkheden van de trafo.

Groeten,
Matthias

voedingstransformator amperage

door robot797 @, rijssen, 17.06.2012, 15:19 (4543 dagen geleden) @ Matthias Meijer

ik heb aan wikkelingen

300-0-300

de 0 van de gloeidraaden is gekoppeld aan elkaar
0-4
0-5
0-6.3

voedingstransformator amperage

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 21.06.2012, 23:01 (4539 dagen geleden) @ robot797

ik heb aan wikkelingen

300-0-300

de 0 van de gloeidraaden is gekoppeld aan elkaar
0-4
0-5
0-6.3

En dan nu nog de stromen,alleen de spanningen zeggen niets over het vermogen.
Waar heeft die trafo opgezeten? Aan de hand daarvan kom je al meer te weten,
wat die trafo aan kan. Stromen en wattage.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

voedingstransformator amperage

door robot797 @, rijssen, 22.06.2012, 01:33 (4539 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

ik geloof dat het een osciloscooop was

voedingstransformator amperage

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 22.06.2012, 22:43 (4538 dagen geleden) @ robot797

ik geloof dat het een osciloscooop was

Dat weet je dus niet zeker en komen we daar ook niet verder mee.
Als je het type had geweten, zou je het m.b.v het schema hebben kunnen
achterhalen.
Nu word het "natte vinger werk".
Gr Cees.

--
CornelisBB

voedingstransformator amperage

door Ed van der Weele † @, Zeist, 23.06.2012, 06:58 (4538 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

Nu word het "natte vinger werk".

Met dat natte vinger werk valt het nogal mee als de aanwijzingen die reeds zijn gegeven worden opgevolgd.

http://www.nfor.nl/archief/index.php?id=123470

Er valt nog voldoende aan de trafo te berekenen zodat bij benadering iets over het vermogen van de verschillende wikkelingen kan worden gezegd.

voedingstransformator amperage

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 23.06.2012, 22:23 (4537 dagen geleden) @ Ed van der Weele †

Nu word het "natte vinger werk".


Met dat natte vinger werk valt het nogal mee als de aanwijzingen die reeds zijn gegeven worden opgevolgd.

http://www.nfor.nl/archief/index.php?id=123470

Er valt nog voldoende aan de trafo te berekenen zodat bij benadering iets over het vermogen van de verschillende wikkelingen kan worden gezegd.

Ed, bij benadering betekend dat we het zo nooit precies zullen kunnen weten.
En dat is wat ik bedoel met "natte vinger werk".
Dat zal ongeveer in de buurt kunnen komen, maar dat is onvoldoende om te
weten wat die trafo precies voor vermogen zal hebben.
Om het vermogen te weten wat de trafo primair uit het net zal trekken zal
het wel voldoende zijn.
Maar hoe de vermogens die secundair afgenomen kunnen worden, dat blijft gissen.
Het totale sec vermogen dus wel, maar niet de verdeling, b.v:
Veel mA voor de H sp wikkeling en weinig Amp voor de gloei.
Of juist andersom? Dan moeten we weten wat er precies voor buizen in de
scoop aanwezig waren. Dat weten wij echter niet.
Dan n.l weten we pas echt het afgenomen vermogen van de gloei wikkelingen.
En kunnen we berekenen hoeveel vermogen, lees mA, er van de H sp wikkeling
kan worden afgenomen en kunnen we weten voor wat voor een versterker deze
trafo geschikt is, als voeding.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

voedingstransformator amperage

door robot797 @, rijssen, 23.06.2012, 22:37 (4537 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

de versterker word er 1 met 4 el300 buizen

en dan wel een andere voorversterker
de gelijkrichters zijn 2 dcg 1/250
hier komt een thermish vetraagde buis voor (opstart vertraging)
de thermishe buis staat los van alles (deze is 33V)

naast de el300's en de voorversterkers
komen er mogelijk nog 2 em80's op (voor weergave)

dus 11 buizen in totaal
met een 12W 800ohm uitgang

[image]

voedingstransformator amperage

door Ed van der Weele † @, Zeist, 24.06.2012, 00:04 (4537 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

Maar hoe de vermogens die secundair afgenomen kunnen worden, dat blijft gissen.
Het totale sec vermogen dus wel, maar niet de verdeling, b.v:
Veel mA voor de H sp wikkeling en weinig Amp voor de gloei.
Of juist andersom? Dan moeten we weten wat er precies voor buizen in de
scoop aanwezig waren. Dat weten wij echter niet.
Dan n.l weten we pas echt het afgenomen vermogen van de gloei wikkelingen.
En kunnen we berekenen hoeveel vermogen, lees mA, er van de H sp wikkeling
kan worden afgenomen en kunnen we weten voor wat voor een versterker deze
trafo geschikt is, als voeding.

Moet het echt op de promille en de milliAmpere nauwkeurig? Dan is het hergebruik van gebruikte trafo's in dit geval uit den boze.
Bestel dan bij een transformatorenfabriek een trafo die precies voldoet aan de specs van deze versterker.
Maar ik dacht dat het om de hobby ging en niet om een seriematig te produceren product.

Voor de hobby ga je pragmatisch te werk. Je kijkt wat er in de rommeldoos ligt aan mogelijk bruikbare spullen. Daarbij vind je een trafo van onbekende herkomst. Je kan opmeten wat de grootte is van het blikpakket en de draaddoorsnede van de verschillende wikkelingen. Vervolgens bereken je wat het opgenomen vermogen van de trafo kan zijn en de maximale stroom door de wikkelingen.

Wat de gemiddelde verhouding is tussen gloeistroom en hoogspanningsstroom is heel simpel vast te stellen door de schema's van een aantal verschillende apparaten te bekijken en daarvan de stromen op te schrijven. Daaruit volgt een gemiddelde.

Het is echt niet nodig om het moeilijker te maken dan het is.

voedingstransformator amperage

door robot797 @, rijssen, 24.06.2012, 06:23 (4537 dagen geleden) @ Ed van der Weele †

ik vroeg dat omdat ik hem niet wil laten verbranden

voedingstransformator amperage

door Ed van der Weele † @, Zeist, 24.06.2012, 08:54 (4537 dagen geleden) @ robot797

ik vroeg dat omdat ik hem niet wil laten verbranden

Precies. Daarom ga je zoveel mogelijk informatie van die trafo verzamelen en opmeten.
Aan de hand van de maten van het blikpakket, de draaddiameter en de afgegeven spanningen kan je dan bij benadering te weten komen wat de maximaal af te nemen stroom per wikkeling is.

[image]

voedingstransformator amperage

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 24.06.2012, 22:18 (4536 dagen geleden) @ Ed van der Weele †

ik vroeg dat omdat ik hem niet wil laten verbranden


Precies. Daarom ga je zoveel mogelijk informatie van die trafo verzamelen en opmeten.
Aan de hand van de maten van het blikpakket, de draaddiameter en de afgegeven spanningen kan je dan bij benadering te weten komen wat de maximaal af te nemen stroom per wikkeling is.

[image]

Ed, zo komt robot verder, daar zal hij zeker verder mee kunnen komen om bij
benadering te weten te kunnen komen, wat hij met die trafo kan doen, vóór
dat hij hem gaat belasten met een ontwerp waar behoorlijk veel buizen aan
te pas komen.
Hij wil tenslotte die trafo heel houden.
Vr gr Cees

--
CornelisBB

voedingstransformator amperage

door robot797 @, rijssen, 25.06.2012, 01:43 (4536 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

dat is wel een lijst waar ik wat aan heb

ik zal eens gaan meten

en dan een keer een mono versterker opbouwen op een breadboard

voedingstransformator amperage

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 24.06.2012, 22:11 (4536 dagen geleden) @ robot797

ik vroeg dat omdat ik hem niet wil laten verbranden

Robot, van daar mijn reactie, want je gaat er behoorlijk veel vermogen uit
halen en met een gebraden trafo kun je dan niets meer en zou jammer zijn.
Je hebt met het smoor spoeltje al die pech gehad, van daar dat je:
Voor je iets gaat maken of gaat gebruiken wil je weten of het wel kan en dat
is heel verstandig.
Succes en vr gr Cees.

--
CornelisBB

voedingstransformator amperage

door robot797 @, rijssen, 25.06.2012, 01:42 (4536 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

het smoorspoeltje werkt nog prima
hij word niet eens warm (als ik 100W uit die trafo trek)
hij knalt aleen(lettelijk en niet het knallen van vonken)
de trafo word ook niet warm na 20 sec op 100W

voedingstransformator amperage

door Ed van der Weele † @, Zeist, 17.06.2012, 15:30 (4543 dagen geleden) @ robot797

ik heb het net door gelezen
en ik kan hier niks mee

Dan moet je nog eens goed nadenken. Op een presenteerblaadje komt het niet.

je moet namelijk het mili amperage weten van alle wikkelingen

Ik noem dat stroom, maar goed. Aan de hand van de wel bekende gegevens kan je die bij benadering bepalen.

of de draaddoorsneede

Schuifmaat en de oppervlakte van een cirkel berekenen.

of de hoeveelheid wikkelingen

Het aantal windingen weet je inderdaad niet, maar dat is in dit geval ook niet belangrijk.

Het allerbelangrijkste gegeven dat je wel weet zijn de afmetingen van het blikpakket.

of ik moet hulp krijgen of ik zie wel wat er gaat gebeuren

Me dunkt dat je hier hulp in overvloed krijgt.
Als je wil dat de trafo in rook opgaat moet je er vooral alles op aansluiten dat je eerder opsomde. Dat gaat gewoon niet goed.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum