schema nakijken

[image]

wie kan dit voor mij controleren
B+ is trouwens zoan 150V

ik denk dat de laatste buis voor de uigaande trap niet goed gaat werken op deze manier

kan iemand mij ook verbeteren

deze versterker is gewoon om te kijken of het mogelijk is een redelijk vermogen te krijsen uit subminaturen

sins mijn draagbaare versterker met minibuisjes
wil ik kijken hoeveel vermogen ik kan krijgen

hier is het schema op imageshack

kwaliteit valt hier tegen

Reageer op dit bericht

972 keer gelezen

Het lijkt een simpele schakeling. Deze fase draaier,maar het zal wel goed
moeten werken zo.
Alleen heb ik er een kleine bemerking bij, n.l: Dat er voorbij de potm, die nu
als rooster R word gebruikt narigheid kan geven.
Kraken, ruisen en stommel geluiden maar dat is nog niet het ergste.
Wat gebeurd er als de loper van die potm helemaal geen contact meer zou maken?
Kan ik wel uitleggen, maar je leert er meer van als je dat zelf beredeneerd.
Geef het rooster van de fasedraaier buis een eigen rooster R.
En plaats tussen die potm en het rooster van de fasedraaier een C.
Wel zo veilig en goed.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

824 keer gelezen

Het lijkt me niet dat dit gaat werken.
Je bedoeling is dat de tweede buis van links als fasedraaier werkt. Daarvoor moet de wisselspanning aan de anode een gelijke amplitude hebben als de wisselspanning aan de kathode, alleen in tegenfase.

Stel dat de gloeidraadvoeding geen roet in het eten gooit omdat de impedantie daarvan veel kleiner is dan de "kathodeweerstand" van 100k, dan staat diezelfde wisselspanning ook op alle andere kathodes.
Er is echter helemaal geen kathodeweerstand van 100k zoals in het schema is getekend, maar een heel kleine weerstand van alle gloeidraden parallel die de 100k weerstand vrijwel volledig kortsluit.
De onderste twee eindbuizen zullen dus nauwelijks enige wisselspanning krijgen aangeboden. Bovendien is die wisselspanning ook nog in fase met en gelijk aan de wisselspanning op de kathodes.
In de onderste tak zal dus niets gebeuren.

Reageer op dit bericht

802 keer gelezen

hoe kan ik dit oplossen?

edit:
zoiets als dit

[image]

Uploaded with ImageShack.us

Reageer op dit bericht

776 keer gelezen

er zijn nog wel een paar probleempjes, de eindbuizen willen graag wat negatieve roosterspanning zien. De roosters staan in het schema op een spanning van -0,6 volt, dit moet tenminste -5 volt zijn. Anders slijten deze buisjes wel erg hard.

De belastingsimpedantie tussen de anodes van de eindbuizen is wat lager dan je aangeeft, deze ligt rond de 8.000 ohm. Het afgegeven vermogen is lastig te berekenen, ik heb hiervoor te weinig gegevens. Mijn beste schatting is dat dit rond de 400 mWatt ligt.

Wanneer je pentodes zou gebruiken als eindbuis verdubbelt het rendement (op z'n minst). Hierdoor wordt het uitgangsvermogen ook minstens 2x zo hoog. In dat geval ligt de belastingsimpedantie rond de 20.000 ohm bij een bruto uitgangsvermogen van 1 Watt.

De fasedraaier moet natuurlijk een roosterlekweerstand hebben. Een betere fasedraaier is deze, ik heb meteen de negatieve roosterspanning (-NRS) voor de eindbuizen ingetekend. De gloeidraad (tevens kathode) van de fasedraaier moet natuurlijk nog op de gloeibatterij worden aangesloten.

[image]

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

672 keer gelezen

Dit gaat heel dom klinken warschijnlijk maar waar moet die negatiefe rooster spanning op aangeeloten worden
want het rooster krijgt tog de signaal plus en min aansluiting (afhankelijk van waar de buis staat)
Verstuurt vanaf tablet groeten peter

Reageer op dit bericht

588 keer gelezen

Dit gaat heel dom klinken warschijnlijk maar waar moet die negatiefe rooster spanning op aangeeloten worden
want het rooster krijgt tog de signaal plus en min aansluiting (afhankelijk van waar de buis staat)
Verstuurt vanaf tablet groeten peter

Beetje ingewikkeld om de uitleg te beschrijven, maar kijk eens op de site van
Triode Dick. Google Triode Dick en je vind daar heel veel schema's met daarin
direct verhitte eindbuizen. Ook vind je van af die site links naar andere
sites van buizen versterker bouwers van b.v Rob en Dalojan.
Andere typen versterkers, maar wel direct verhitte eind buizen en principes
hoe je het rooster de juiste negatieve spanning kunt geven.
En ook hoe je het een voorspanning kunt geven
d.m.v kathode R.
Even Google en surfen op het www en je vind heel veel schema's met uitleg.
Gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

596 keer gelezen

dus als ik het goed begrijp moet die negatiefe rooster spanning op de gloeidraaden komen te staan (aan de - kant)

Reageer op dit bericht

589 keer gelezen

dus als ik het goed begrijp moet die negatiefe rooster spanning op de gloeidraaden komen te staan (aan de - kant)

Nee niet doen!!, dat overleven je buisjes niet.
Kijk nog maar eens goed naar het schema wat John heeft getekend.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Reageer op dit bericht

582 keer gelezen

dat heb ik gedaan maar ik weet niet waar de negatiefe rooster spanning heen moet

en als ik zoek zie ik altijd een negatiefe spanning over de gloeidraaden staan

dus ik dacht ze moeten daar

Reageer op dit bericht

574 keer gelezen

Je kan een negatieve roosterspanning opwekken zoals het in heel veel oude radio's wordt gedaan.
De opgenomen anodestromen van de buizen lopen door de weerstand en de spanningsval over de weerstand is de negatieve voorspanning.

In plaats van een weerstand kan je een zenerdiode gebruiken om de negatieve spanning stabieler te maken.

De waarden van de weerstand en de condensatoren moet je zelf uitpuzzelen, net als de wijzigingen die je verder in de schakeling moet aanbrengen.

Als je meer over versterkers en hun schakelingen wil weten kan ik je het boek "Het ontwerpen van versterkers" van Ir. S.J.Hellings (Muiderkring, ± 1960) aanbevelen.

[image]

Reageer op dit bericht

611 keer gelezen

Je kan een negatieve roosterspanning opwekken zoals het in heel veel oude radio's wordt gedaan.
De opgenomen anodestromen van de buizen lopen door de weerstand en de spanningsval over de weerstand is de negatieve voorspanning.

In plaats van een weerstand kan je een zenerdiode gebruiken om de negatieve spanning stabieler te maken.

De waarden van de weerstand en de condensatoren moet je zelf uitpuzzelen, net als de wijzigingen die je verder in de schakeling moet aanbrengen.

Als je meer over versterkers en hun schakelingen wil weten kan ik je het boek "Het ontwerpen van versterkers" van Ir. S.J.Hellings (Muiderkring, ± 1960) aanbevelen.

Iets dergelijks vind je ook wel in oude radio's met EBL1 of EBL21 er in.
B.v de Philips 750A. Dat zijn wel indirect verhitte buizen, maar de katthode
licht daar ook aan de massa.
Door de voor schakeling d.m.v een serie R is de massa positief t.o.v de min.
En zou je dus ook kunnen zeggen: De min van de voeding is negatief t.o.v
de kathode. Door nu van af de min een rooster R te plaatsen, dus tussen
min en rooster, word het rooster negatief t.o.v de kathode.
Het boek "Het ontwerpen van versterkers" is een heel leerzaam boek.
Een aanrader voor versterker hobbyisten en is gemakkelijk te begrijpen.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

608 keer gelezen

klopt het dat als ik een ZPD7.5 gebruik en een 20uF cap
ongeveer -7V krijg? (gemeten op 150V in)

ik heb dit getset in multisim (electronic workbench)

Reageer op dit bericht

514 keer gelezen

maar waar moet die negatiefe rooster spanning op aangeeloten worden

De negatieve roosterspanning (wordt meestal afgekort met de letters "NRS" ) sluit je aan op het punt dat in het schema is aangegeven met "NRS". Ik heb er even een pijl bijgezet. Via de weerstand van 680 Kohm komt de NRS dan op de roosterlekweerstanden terecht en vervolgens op de roosters van de eindbuizen.

De aansluiting gemerkt "IN" sluit je aan op de anode van de voorversterkerbuis. De aansluiting UIT1 sluit je aan op het rooster van de ene eindbuis (in jouw geval zijn dat twee parallel geschakelde eindbuizen), de aansluiting UIT2 sluit je aan op het rooster van de andere eindbuis (resp. eindbuizen). In jouw schema heb je voor elke eindbuis een aparte koppelcondensator en een aparte roosterlekweerstand gebruikt, dat is hier niet nodig.

De NRS is voor deze buizen -5 volt (klasse A bedrijf). De buizen trekken dan geen roosterstroom. Je kan natuurlijk experimenteren met klasse B (voor wat meer uitgangsvermogen), hiervoor moet je de NRS aanpassen (zal ongeveer -8 volt worden). Even uitproberen bij welke spanning de eindtrap gaat vervormen.

[image]

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

621 keer gelezen

hoe kan ik dit oplossen?

edit:
zoiets als dit

Uploaded with ImageShack.us

Robot, Ook hier is de 1 Mohm potm weer opgenomen als rooster R.
Beter is het om die potmeter gescheiden van het rooster te houden d.m.v
een koppel C en het rooster van die buis een aparte rooster R te geven.
Ik zie inmiddels dat John een heel mooi bruikbaar schema heeft gegeven
voor de fasedraaier.
Succes en vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

593 keer gelezen

Ik had vanmorgen maar 10 minuten dus ik heb alleen de fase draaier gedaan

Nogsteeds vanaf de tablet groeten peter

Reageer op dit bericht

579 keer gelezen

[image]

Nu snap ik waarom dit schema zo vreemd en onlogisch in elkaar zit.
Je hebt simpelweg een bestaand ontwerp met de buizen 6111 overgenomen en er buizen 5676 voor in de plaats getekend.
"Sub Zero" Push/Pull Tube Amplifier (klik)
Buizen met een indirect verhitte kathode laten zich niet 1 op 1 vervangen door buizen met een direct verhitte kathode. Het zal je nog heel wat hoofdbrekens kosten om dit op te lossen.

Reageer op dit bericht

604 keer gelezen

het is me ook gelukt met mijn portable

deze is ook met de 6111 orgineel
die is gebaseert op de murder one

en als je op de laatste pagina kijkt zegt de ontwerper dat het wel kan maar dat de phase shifter niet goed was

Reageer op dit bericht

601 keer gelezen

Nu snap ik waarom dit schema zo vreemd en onlogisch in elkaar zit.
Je hebt simpelweg een bestaand ontwerp met de buizen 6111 overgenomen en er buizen 5676 voor in de plaats getekend.
"Sub Zero" Push/Pull Tube Amplifier (klik)
Buizen met een indirect verhitte kathode laten zich niet 1 op 1 vervangen door buizen met een direct verhitte kathode. Het zal je nog heel wat hoofdbrekens kosten om dit op te lossen.

Die oplossing geeft John in zijn bijdrage.
Zoals hij aan geeft moeten de koppel C's naar de roosters van de eindbuizen
wel even er tussen uit, zodat die roosters via hun rooster R's hun negatieve
spanning krijgen.
John heeft het heel duidelijk voorgeschoteld met het schema en pijl er bij.
Zo moet het toch voor robot gemakkelijk te doen zijn.
Vr gr Cees. P.S: Robot succes, nu moet het goed gaan lukken.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

557 keer gelezen

sorry dat het even duurde

een update

[image]

zeg het maar weer
:-D
leve paint

Reageer op dit bericht

548 keer gelezen

de NRS (hier -5 volt) komt er nog bij, en de 4 roosterlekweerstanden vervallen. Blijft er het volgende over:

[image]

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

543 keer gelezen

ach het word zo bedoeld

zou ik dan niet een voeding met een regelbaare - die van -3 tot -10 kan?

groeten peter

Reageer op dit bericht

537 keer gelezen

ach het word zo bedoeld zou ik dan niet een voeding met een regelbaare - die van -3 tot -10 kan?

Het ging toch om een batterijversterker? Je kan voor de NRS b.v. een batterijtje gebruiken, 4 knoopcellen van elk 1,2 volt in serie.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

528 keer gelezen

deze versterker is niet als baterij versterker bedoeld

kan wel
maar ik wou hem als een soort van test maken

en uiteindelijk met 3074A buizen bouwen (deze als push pull uit)

gewoon kijken hoever ik kan gaan met de power uit van mini triodes

Reageer op dit bericht

531 keer gelezen

Kijk eens wat ik al eerder schreef en tekende

http://www.nfor.nl/archief/index.php?id=123773

Reageer op dit bericht

526 keer gelezen

zoals dit?

[image]

de 2de trafo moet 12-230 zijn
niet 6-230 anders krijge je namelijk een 230V voeding
inplaats van 115V

Reageer op dit bericht

519 keer gelezen

Je zal nog wel iets moeten doen aan de afvlakking van B+. Met slechts 1 elco krijg je te veel brom.
Weerstand van 1 kOhm of hoger en nog een elco erachter.

Met de waarde van de zenerdiode of de serieweerstand moet je experimenteren.
Een te hoge negatieve roosterspanning zorgt voor weinig uitgangsvermogen, terwijl een te lage negatieve roosterspanning zorgt voor meer vervorming en vroegtijdige slijtage van de buizen.

De diodes in de gloeistroomvoeding zullen waarschijnlijk 1N4148 moeten zijn in plaats van 1N1448.
Of die 1N4148's voldoende beveiliging bieden om het oplopen van de gloeispanning boven 1,4 Volt te voorkomen? Met een maximale stroom van 200mA voor die diodes zou ik daar niet het volste vertrouwen in hebben. Een paar 1N400x met een maximale stroom van 1A lijkt me betrouwbaarder. Maar dan nog zit je een paar tiende volt boven de nominale gloeispanning van de buizen.

Reageer op dit bericht

523 keer gelezen

hallo

weer een update

Reageer op dit bericht

528 keer gelezen

Het lijkt me niet dat dit gaat werken.
Je bedoeling is dat de tweede buis van links als fasedraaier werkt. Daarvoor moet de wisselspanning aan de anode een gelijke amplitude hebben als de wisselspanning aan de kathode, alleen in tegenfase.

Stel dat de gloeidraadvoeding geen roet in het eten gooit omdat de impedantie daarvan veel kleiner is dan de "kathodeweerstand" van 100k, dan staat diezelfde wisselspanning ook op alle andere kathodes.
Er is echter helemaal geen kathodeweerstand van 100k zoals in het schema is getekend, maar een heel kleine weerstand van alle gloeidraden parallel die de 100k weerstand vrijwel volledig kortsluit.
De onderste twee eindbuizen zullen dus nauwelijks enige wisselspanning krijgen aangeboden. Bovendien is die wisselspanning ook nog in fase met en gelijk aan de wisselspanning op de kathodes.
In de onderste tak zal dus niets gebeuren.

Ja, dat was mij ontgaan Ed, maar natuurlijk, de kathode is hier meteen de
gloeidraad want het gaat hier over buizen met een direct verhitte kathode.
Daardoor moet het hier wel mis gaan. Ik ben zelf met indirect verhitte buizen
bezig in mijn versterkers, vandaar mijn foute beredenering.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

626 keer gelezen

[image]

tada

Reageer op dit bericht

489 keer gelezen

ik heb een half jaar geleden het schema opgebouwd

er is nieuws het werkte

maar er is extreme vervorming

binnenkort ga ik kijken of ik hem beter kan laten klinken

ik heb het laatste schema ook bekeken

en de vervorming kan wel eens komen van een slechte gloeispanning
en een foutief gefilterde hoogspanning

--
groeten peter veldman

Reageer op dit bericht

172 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Nederlands Forum over Oude Radio's

schema nakijken (Techniek Radio/TV)

schema nakijken

schema nakijken

schema nakijken

schema nakijken

schema nakijken

schema nakijken

schema nakijken

schema nakijken

schema nakijken

schema nakijken

schema nakijken

schema nakijken

schema nakijken

schema nakijken

schema nakijken

schema nakijken

schema nakijken

schema nakijken

schema nakijken

schema nakijken

schema nakijken

schema nakijken

schema nakijken

schema nakijken

schema nakijken

schema nakijken

schema nakijken

schema nakijken versie 6

schema nakijken versie 6