Te weinig volume Philips B2X63U (Techniek Radio/TV)

door Arjan Havelaar @, 26.06.2012, 19:25 (4534 dagen geleden)
Bewerkt door Arjan Havelaar, 26.06.2012, 20:09

Beste forumleden,

Recentelijk bovengenoemde radio gerestaureerd in opdracht, maar hij presteert nog niet naar wens.
Het volume is niet wat het is geweest. Op de middengolf met het volume vol open kun je normaal luisteren, maar het volume is te zacht.
Ook vind ik naar mijn idee veel te weinig zenders op de middengolf.
Waar moet ik het zoeken? Alle ero condensatoren zijn vervangen.
Weerstanden zijn grofweg ook allemaal doorgemeten en zitten allemaal nog keurig op hun waarde.
Spanningen kloppen ook op 1 na. De rest zit zelfs bijna keurig op spanning.
De spanning die niet klopt is op de anode van de UF89. Die is 175V in plaats van 136V.
Kan die te hoge spanning ervoor zorgen dat de ontvangst minder luid is?
Moet ik eventueel nog denken richting een versleten buis en welke?

Met vriendelijke groet,

Arjan

Edit: Op de FM is het volume wel goed hard en ook genoeg zenders.
Edit2: Op de middengolf ontvang ik alleen zenders op 675kHz en op 1008kHz.

Te weinig volume Philips B2X63U

door huub.jak @, 26.06.2012, 20:22 (4534 dagen geleden) @ Arjan Havelaar

Het voedings weerstandje eens vervangen van de UF 89
Als dze warm word dan kan het mischien wel eens verminderen
Huub

Te weinig volume Philips B2X63U

door wvogel57 ⌂ @, Eindhoven, 26.06.2012, 20:24 (4534 dagen geleden) @ Arjan Havelaar

Is de MF wel goed afgeregeld? Hoe doet de radio het op andere golfbereiken?

Voorzichtig bij het draaien aan spoelkernen. Je draait ze gemakkelijk kapot.

Het beste gaat dit met een meetzender op de MF (452 kHz) op het stuurrooster van de ECH buis. Let op Dit toestel alleen met een netscheidingstransformator gebruiken bij het afregelen!

Te weinig volume Philips B2X63U

door Arjan Havelaar @, 26.06.2012, 20:44 (4534 dagen geleden) @ wvogel57

Hallo Wim,

Bedankt voor je reactie.

MF zal wel goed staan. Deze radio is een familie erfstuk van de eigenaar, en hij is het van het ene op het andere moment minder gaan doen.
Op de Langegolf ontvang ik niets, op de Kortegolf enkele zenders, maar is moeilijk af te stemmen, je bent er zo voorbij.
Ik weet niet of dit normaal is omdat ik verder geen ervaring heb met de Kortegolf.
FM werkt perfect, uiteraard met een externe antenne. De zenders knallen eruit op vol volume.

Met vriendelijke groet,

Arjan

Te weinig volume Philips B2X63U

door wvogel57 ⌂ @, Eindhoven, 26.06.2012, 21:25 (4534 dagen geleden) @ Arjan Havelaar

Kijk ook de hoogohmige weerstanden eens na in het AVC circuit (automatische sterkte regeling). Weerstanden boven 50 kOhm verlopen regelmatig bij deze generatie toestellen. Verwissel de UF 89 eens met een andere!

Te weinig volume Philips B2X63U

door Arjan Havelaar @, 27.06.2012, 21:52 (4533 dagen geleden) @ wvogel57

UCH81 en UF89 vervangen door nieuwe buizen, maakt niets uit.
Alle hoogohmige weerstanden nagemeten, bijna alles zit keurig op waarde.
Alleen R40 zit rond de 5,5Mohm i.p.v. 4,7Mohm. Kan dat de oorzaak zijn?

Te weinig volume Philips B2X63U

door wvogel57 ⌂ @, Eindhoven, 28.06.2012, 07:15 (4533 dagen geleden) @ Arjan Havelaar

Is niet de oorzaak, maar vervang hem toch maar, voordat hij nog meer buiten spec raakt.

Te weinig volume Philips B2X63U

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 28.06.2012, 22:04 (4532 dagen geleden) @ wvogel57

Is de MF wel goed afgeregeld? Hoe doet de radio het op andere golfbereiken?

Voorzichtig bij het draaien aan spoelkernen. Je draait ze gemakkelijk kapot.

Het beste gaat dit met een meetzender op de MF (452 kHz) op het stuurrooster van de ECH buis. Let op Dit toestel alleen met een netscheidingstransformator gebruiken bij het afregelen!

Eerst maar de spanning op de UF89 op orde brengen.
Dat moet een oorzaak hebben. Zou er op kunnen wijzen dat die buis op is.
Uitwisselen met een uit een goed spelende radio of emissie testen.
Afregelen, als het al nodig zou zijn doe je pas als alle spanningen in
de radio in orde zijn.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Te weinig volume Philips B2X63U

door K. van Hulsen @, Leeuwarden, 26.06.2012, 21:17 (4534 dagen geleden) @ Arjan Havelaar
Bewerkt door K. van Hulsen, 26.06.2012, 21:23

De verminderde selektiviteit is hoogst waarschijnlijk te wijten aan een fout in het MF-deel. De spanning op de anode van de UF89 moet 163 volt zijn. Is deze hoger, dan kan dat duiden op sluiting in de C of L van de AM-MF trafo.
Vergelijk de primaire ohmse weerstand van deze trafo eens met die van een ander exemplaar.

Te weinig volume Philips B2X63U

door Hans van der Marel ⌂ @, Hilversum, 27.06.2012, 05:23 (4534 dagen geleden) @ K. van Hulsen

De verminderde selektiviteit

Ik lees niets over verminderde selectiviteit !

Als er al iets met de mf is dan is dat een condensator ( meestal keramisch ) waarvan de opgedampte laag is gebarsten.

Een mf afstelling is snel te testen door een stripje ijzer en een stripje koper na elkaar in de bus te steken, Niet doorduwen en niet draaien. Als bij beide het signaal minder sterk wordt stond de mf nog prima.

Kortegolf is inderdaad lastiger af te stemmen. De bandbreedte van een zender is nog steeds max. 9 KHz maar de frequentie is al in het MHz bereik. Als je dus maar een heel klein beetje aan de afstemming draait schiet je KHz'en verder.

Om verder te komen moet je eens meten wat de AVC doet. Wat is hij ( in volts ) zonder ontvangst en wat met ontvangst.

Er staat bij de antenne aansluitingen een schakelaar getekend. Deze schakeld de antenne om van AM naar FM en vv. Maakt die goed contact.

Als de radio harder gaat spelen bij het aanraken van het rooster van de UCH81 ( pin 2 ) zit de fout in het antenne circuit anders in de UCH81 of erachter in de mf.

Te weinig volume Philips B2X63U

door Arjan Havelaar @, 27.06.2012, 21:56 (4533 dagen geleden) @ Hans van der Marel

Radio gaat niet echt harder spelen bij aanraken van het rooster van de UCH81.
UCH81 en UF89 beide vervangen door een nieuw exemplaar, maar helpt niet.
Waar kan ik de AVC meten?

Spoel S10 in het antennecircuit ziet er bij mij aan de buitenkant zwart uit. Mogelijk verbrand?
de ohmse waarde is 1,6 ohm. Kan iemand dit eventueel nameten in zijn radio of dit klopt?

Te weinig volume Philips B2X63U

door Hans van der Marel ⌂ @, Hilversum, 28.06.2012, 11:36 (4533 dagen geleden) @ Arjan Havelaar

De AVC is te meten op het knooppunt R36, R39 en C69. Daar moet een negatieve spanning staan die bijna 0V is bij geen ontvangst en tenminste enkele volts bij ontvangst van een zender.
De AVC wordt gemaakt door de UABC80. Dat is tevens de 1e laagfrequent ( C deel )
van de radio.
In de stand pick-up en je vinger op de ingangsbus moet je een flinke brom horen ?!
Zoniet UABC80 wisselen.

Te weinig volume Philips B2X63U

door Arjan Havelaar @, 28.06.2012, 19:42 (4532 dagen geleden) @ Hans van der Marel

Hallo Hans,

Ik heb op het knooppunt van de twee weerstanden en de condensator de AVC gemeten, maar dat lijkt mij niet goed.
Bij geen ontvangst is de spanning -0,5V en bij ontvangst is die spanning slechts -0,56V.
In de PU stand met de vinger op de PU ingang is echter wel een flinke brom te horen.
Waar zou ik het nu moeten zoeken? Alsnog de UABC80?

Te weinig volume Philips B2X63U

door Ton Mijnster, 28.06.2012, 20:17 (4532 dagen geleden) @ Arjan Havelaar

Hallo Arjan,

Bij zo een lage neg.spanning moet de MF volop versterken!

Aangezien de FM wel goed werkt zullen de buizen wel ok zijn.
Voor de KG is een externe antenne nodig.voor LG en MG werkt de ferriet antenne.

Op de ferriet staaf zitten de antenne spoelen voor MG en LG,mogelijk zit daar een onderbreking,ook de bijbehorende schakelaars controleren op juiste werking.

Groet Ton

Te weinig volume Philips B2X63U

door Piet Kralt @, Rotterdam, 29.06.2012, 18:26 (4531 dagen geleden) @ Arjan Havelaar

Vrijwel geen AVR-spanning wijst op weinig signaal. Dat kan dus wel kloppen. Wat ik niet kan rijmen is de (te) hoge anodespanning. Onder deze omstandigheden zou ik eerder een te lage anodespanning verwachten.

Een mogelijke oorzaak is een kapotte schermroostercondensator, C63 aan pen 8. Als die lekt, verwacht ik een te lage spanning op het schermrooster. Maar als de capaciteit teruggelopen is, blijft de gelijkspanning wel goed maar verlies je signaal.

Verder kun je spanningen op de stuurroosters van de UCH en de UF eens meten. In beide gevallen pen 2. Die spanningen moeten vrijwel gelijk zijn aan de AVR-spanning. Die weerstanden zijn weliswaar hoog maar de stuurroosters van deze buizen plegen in dit soort schakelingen geen stroom te voeren.

De AM-detectiediode in de UABC (pennen 6 en 7) kun je testen door er even een Schottky aan parallel te zetten. Een goede UABC is uiteraard makkelijker.

Als dit allemaal niet tot een oplossing leidt, wordt het best een stuk lastiger.

Met een signaalzoeker kun je nagaan waar je nog signaal hebt en waar je het kwijtraakt. Zonder meetapparatuur kunnen gevoel en ervaring nog wel eens helpen. Ogen en neus heb je al de kost gegeven. Met een zwarte spoel in je antennecircuit hoeft niks mis te zijn. Met een verbrande weet je waar je moet beginnen.

Pieter Kralt

Te weinig volume Philips B2X63U

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 28.06.2012, 22:14 (4532 dagen geleden) @ Hans van der Marel

De AVC is te meten op het knooppunt R36, R39 en C69. Daar moet een negatieve spanning staan die bijna 0V is bij geen ontvangst en tenminste enkele volts bij ontvangst van een zender.
De AVC wordt gemaakt door de UABC80. Dat is tevens de 1e laagfrequent ( C deel )
van de radio.
In de stand pick-up en je vinger op de ingangsbus moet je een flinke brom horen ?!
Zo niet UABC80 wisselen.

Een van de detectie diodes in de UABC80 kan versleten zijn.
Dit is een beruchte buis waar vaak wat me is.
Ook al is het triode deel goed, (veel versterking) dan nog
kan deze buis die meer funkties heeft een slechte ontvangst veroorzaken.
Even wisselen dus voor een goede.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Te weinig volume Philips B2X63U

door martin72 @, Leersum, 27.06.2012, 05:29 (4534 dagen geleden) @ Arjan Havelaar

Ik denk niet dat die spanning op de anode van de UF89 fout is, volgens schema 163V en jij meet 175 V, dus dat zou de afwijking van jouw meter kunnen zijn en misschien de iets hogere netspanning (230V ipv 220V).
En omdat de radio goed op FM werkt, vertelt mij eigenlijk dat die UF89 wel goed werkt. Het kan inderdaad nog iets in de AVC zijn, maar misschien is het makkelijkste om de UCH81 te verwisselen. Ik had laatst een radio ter reparatie van iemand die speelde op de FM goed maar op de middengolf een stuk minder. Was toen de ECH81 die blijkbaar op was. Zo sloeg de EM80 weer vol uit bij ontvangst van radio 10 op 828 kHz AM na vervanging van de ECH81.
Een deel van de UCH81 wordt alleen voor de MG,LG en KG gebruikt.
Ik wil niet zeggen dat dit het is, maar het is het proberen waard en makkelijk!.

Te weinig volume Philips B2X63U

door Piet Kralt @, Rotterdam, 27.06.2012, 08:03 (4534 dagen geleden) @ Arjan Havelaar
Bewerkt door Piet Kralt, 27.06.2012, 08:10

Er kan - uiteraard - van alles aan de hand zijn maar gezien je verhaal is de UF89 voor mij hoofdverdachte. Bij AM ontvangst moet die buis heel anders werken dan bij FM. Het is zeker de moeite waard eerst eens een goede UF89 te proberen. Daarna komt het AGC circuit in aanmerking. Het allerlaatste zijn de MF trafo's. Die zijn weliswaar dikwijls ontregeld maar dat komt dan doordat leken aan de kernen zijn gaan draaien.

Edit. Ik zie dat je maar twee MG zenders ontvangt. Als die op de juiste plaats op de schaal staan, is je afstemcircuit vast nog wel in orde. Het lijkt er eerder op dat je AGC de UCH (en de UF) te veel afknijpt.

Pieter Kralt

Te weinig volume Philips B2X63U

door wvogel57 ⌂ @, Eindhoven, 27.06.2012, 12:51 (4534 dagen geleden) @ Piet Kralt
Bewerkt door wvogel57, 27.06.2012, 13:35

Overbrug de schermrooster ontkoppel-C eens met 10nF/250V op de UF 89. Probeer hetzelfde eens op de UCH 81. Speelt de radio nu veel beter, dan is de originele ontkoppel C onderbroken. Meet je op deze punten een te lage spanning, dan is de originele C kortgesloten, OF de schermrooster weerstand is onderbroken.

Te weinig volume Philips B2X63U

door huub.jak @, 28.06.2012, 13:10 (4533 dagen geleden) @ Arjan Havelaar

Is de ratel condensator wel aan wezig
Moet deze aanwezig zijn volgens schema
Zoo ja dan word veelal de ontvangst ook beter
Of deze venieuwen .Huub

Te weinig volume Philips B2X63U

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 28.06.2012, 22:25 (4532 dagen geleden) @ huub.jak

Is de ratel condensator wel aan wezig
Moet deze aanwezig zijn volgens schema
Zoo ja dan word veelal de ontvangst ook beter
Of deze venieuwen .Huub

Huub: Daar kan dan wat net storing door ontstaan, maar het heeft niet zo'n
grote invloed op de ontvangst gevoeligheid dat er maar twee heel sterke
zenders zacht door komen.
Buizen, schermrooster R's en ontkoppel Cs en dergelijke zijn dan verdacht.
Zijn die o.k, dan pas aan andere dingen gaan denken, zo als b.v verdraaide
kernen van de AM MF.
Bij Philips radio's wil het wel vaak voor komen dat ze diep in het MF filter
zijn gezakt.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Te weinig volume Philips B2X63U

door huub.jak @, 29.06.2012, 05:48 (4532 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

Dat is zoo cornelis dat deze voor net storing zit
Maar als deze sterk aflekt dan zet hij wel meer stroom
Pos op het scasissis Ik heb wel meegemaakt dat het oog
Iets beter toeslut geeft ma ratel c,Het werkt toch over
De dip C.s wat bij de spoelen . Ja ook de stromen
Moeten redelijk goed zijn op de buizen .Huub

Te weinig volume Philips B2X63U

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 29.06.2012, 22:06 (4531 dagen geleden) @ huub.jak

Ja, Huub als de ratel C lekt, dan kan hij de totale voeding spanning omlaag
brengen. Maar dan is het een kwestie van even los knippen en als de echte
fout uit de radio is een nieuwe plaatsen.
Zonder die C kun je best die radio repareren.
Maar zijn daar niet al in het verleden al hele lange draden over geweest?
Daar is me al wat over "gerateld". Dat is wel genoeg.
Het gaat er nu even om dat die radio weer van zijn echte kwaal word genezen.
Dat is nu even belangrijker dan een nieuwe ratel C.
Die radio kan best even zonder.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Te weinig volume Philips B2X63U

door Ed van der Weele † @, Zeist, 30.06.2012, 01:04 (4531 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

Dat is nu even belangrijker dan een nieuwe ratel C.
Die radio kan best even zonder.

Dat is nog maar de vraag. De ratelcondensator zorgt ervoor dat voor het hoogfrequentpad een verbinding naar "aarde" wordt gemaakt via het lichtnet als er geen echte aardleiding is aangesloten.

Met de klachten die over deze bepaalde radio zijn, zal er ongetwijfeld iets anders aan de hand zijn, maar de ratelcondensator zomaar afserveren als onbelangrijk is niet terecht.

Te weinig volume Philips B2X63U

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 30.06.2012, 22:48 (4530 dagen geleden) @ Ed van der Weele †

Dat is nu even belangrijker dan een nieuwe ratel C.
Die radio kan best even zonder.


Dat is nog maar de vraag. De ratelcondensator zorgt ervoor dat voor het hoogfrequentpad een verbinding naar "aarde" wordt gemaakt via het lichtnet als er geen echte aardleiding is aangesloten.

Met de klachten die over deze bepaalde radio zijn, zal er ongetwijfeld iets anders aan de hand zijn, maar de ratelcondensator zomaar afserveren als onbelangrijk is niet terecht.

Ed,Wel waar, maar uit ervaring weet ik dat het maar weinig zal uit maken.
Als de radio helemaal in orde is, dan zal hij er zonder meer presteren
als dat hij nu doet. Het zal maar een beetje helpen en dus niet de echte
oorzaak zijn.Ten zij hij heeel erg veel lekt, maar dan gedraagt hij zich
meestal als een voetzoeker.
Meteen vervangen kan natuurlijk ook wel, maar de echte oorzaak van de slechte
ontvangst moet iets anders zijn.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Te weinig volume Philips B2X63U

door huub.jak @, 01.07.2012, 07:04 (4530 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

DAT Is ook zoo cornelis dat het de Fout is
Maar deze kan behoorlijk aflekken op het schassis
Maar de gehelen oorzaak zit nog ergens anders
Voedings weerstandje of zelfs een spoel geirieteert
Door c.s aflekking .U toestellen daar staat soms
Veel srtoom op het schassis En met meerderen doorlekkende
C,s kan ook meer stuk gaan .Ik heb zoo ook wel eens meer
ontvang problemen gehad met dat soort U.toetellen
Ze zijn ook nog wel eens verziekt daar door
Huub

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum