Bildmeister FT336 (Techniek Radio/TV)

door robot797 @, rijssen, 29.06.2012, 14:44 (4532 dagen geleden)
Bewerkt door robot797, 29.06.2012, 15:08

hallo

ik heb zojuist FT336 gekregen

en alles werkt op 1 ding na
als ik mijn variac boven de 150V draai
slaat de hoogspanning naar het chasis

het overslaan gebeurt bij de rubberen poten die rond de beeldbuis zitten

hoe kan dit en hoe voorkom ik dit?

groeten peter


ps:
de TX400 bewaar ik totdat ik mijn huisje heb (voor degene die zich afvragen)


schema's zijn ook welkom

Bildmeister FT336

door soundman2 @, Wouw, 29.06.2012, 15:06 (4531 dagen geleden) @ robot797

Wat bedoel je met de rubberen poten rond de beeldbuis?
De beeldbuis heeft een geleidende laag aan de buitenzijde, de aquadaglaag. Die moet aan het chassis geaard zijn. Dat kan met een metalen spanband of een drukveer.
Zoniet, kan er overslag plaatsvinden. Ook kan de hsp veel te hoog zijn, door een fout in de lijntrap.
Soundman2

Bildmeister FT336

door robot797 @, rijssen, 29.06.2012, 15:08 (4531 dagen geleden) @ soundman2

de hoogspanningsband is aangesloten en zit ook aan het chasis

dus dan kan het ook zijn dat de buis niet goed aard?

kan het ook zijn dat de aansluiting van de hoogspanning (deze is roestig)

de buitenkand onder spanning zet?

Bildmeister FT336

door robot797 @, rijssen, 29.06.2012, 15:30 (4531 dagen geleden) @ robot797

hier zijn wat foto's van mijne
sorry voor de kwaliteit
ik moet een nieuwe camera halen

[image]
[image]
[image]
[image]

Bildmeister FT336

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 29.06.2012, 22:31 (4531 dagen geleden) @ robot797

Robot, Begin eerst maar eens alles GOED schoon te maken.
Denk bij het uitnemen van de H Sp plug (rubberen ding), dat je geen op tater krijgt! De beeld buis werkt als een z.g "Leidse Flesch), een condensator dus.
Ontladen dus, draad aan massa of beter de spandraad, andere einde in het
"gaatje van de BB" bij de H Sp plug dus. Plug er uit nemen en even tegen chassis.
Dan met spiritus goed het glas rond dat gat (hoogspanning anode) schoonmaken.
Ook in de H Sp kooi alles goed schoon maken, vooral bij die buis met dat hoedje.
H Sp gelijkrichter. DY86 of 87 buis. Ook daar kan het flink "bliksemen".
Ook dat diepe plastic DY voetje kan doorslaan.
Oplossing: vervangen.
Ook de H Sp kabel zelf kan doorslaan en de gevlochten buiten mantel moet
heel goed contact maken met de massa, chassis.
Je hebt nu van mij de aller meest voorkomende reparaties van de oude buizen TV's.
O, ja nog even kijken naar de "topspoel" van de lijn trafo, ook die kan
door de lucht naar de kooi, chassis, bliksem geven.
Trafo demonteren, nieuw top spoeltje monteren, kwartiertje werk en klaar is:
Cees.

--
CornelisBB

Bildmeister FT336

door robot797 @, rijssen, 29.06.2012, 23:32 (4531 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

dit alles is een goede tip maar niet echt nodig

ik heb aleen teveel HV

en ik heb nog iets ondekt
als ik de stekker omdraai staat er 230 op het chasis en dan geeft mijn variac 1.4A

als ik de steker om draai tintelt het chasis en geeft de variac 0.6A

wat kan dat zijn

Bildmeister FT336

door Ed van der Weele † @, Zeist, 30.06.2012, 01:11 (4531 dagen geleden) @ robot797

en ik heb nog iets ondekt
als ik de stekker omdraai staat er 230 op het chasis en dan geeft mijn variac 1.4A

als ik de steker om draai tintelt het chasis en geeft de variac 0.6A

wat kan dat zijn

Een sprookje.
Het omdraaien van een stekker kan nooit tot gevolg hebben dat de opgenomen stroom hoger of lager wordt.
Hoe en waarmee heb je dat gemeten?

Bildmeister FT336

door robot797 @, rijssen, 30.06.2012, 04:54 (4531 dagen geleden) @ Ed van der Weele †

de stroom meter die in mijn variac zit

en deze zit rechtstreeks op de voeding
(is een complete unit met shut en alles)

ik maak straks wel even een filmpje

Bildmeister FT336

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 30.06.2012, 07:55 (4531 dagen geleden) @ Ed van der Weele †

Het omdraaien van een stekker kan nooit tot gevolg hebben dat de opgenomen stroom hoger of lager wordt.

Wel als er een antenne inzit en ergens een condensatortje lekt.

Bildmeister FT336

door Ed van der Weele † @, Zeist, 30.06.2012, 08:20 (4531 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Het omdraaien van een stekker kan nooit tot gevolg hebben dat de opgenomen stroom hoger of lager wordt.

Wel als er een antenne inzit en ergens een condensatortje lekt.

Dan moet er met 800 mA door het antennecircuit toch wel iets beginnen te roken.
180 Watt ergens in opstoken waar dat niet hoort zal niet ongemerkt voorbijgaan.

Bildmeister FT336

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 30.06.2012, 08:36 (4531 dagen geleden) @ Ed van der Weele †

Dan moet er met 800 mA door het antennecircuit toch wel iets beginnen te roken.

Goed punt. Ik neem niet aan dat de aarde dusdanig degelijk is en het betreffende condensatortje zo laagohmig.

Dus kennelijk toch een meetfout.

Bildmeister FT336

door robot797 @, rijssen, 30.06.2012, 08:41 (4531 dagen geleden) @ Maarten Bakker

het kan wel zijn hoor

omdat er geen antene is aangesloten
en er staat 230 op het chasis met de steker andersom
dat zou betekenen dat er een condensator naar het chasis door laat (doorslag)

Bildmeister FT336

door Ed van der Weele † @, Zeist, 30.06.2012, 11:09 (4531 dagen geleden) @ robot797

het kan wel zijn hoor

omdat er geen antene is aangesloten

Dan is de hogere stroom bij het omdraaien van de stekker een meetfout of een foutieve aanwijzing van je meter.

en er staat 230 op het chasis met de steker andersom
dat zou betekenen dat er een condensator naar het chasis door laat (doorslag)

Nee. 1 draad van het netsnoer is direct met het chassis verbonden. Als die draad in het stopcontact aan de fase zit staat er altijd netspanning op het chassis. Dat is met bijna alle buizentv's zo.

Bildmeister FT336

door robot797 @, rijssen, 30.06.2012, 13:39 (4531 dagen geleden) @ Ed van der Weele †

mijn rus heeft een hoogspannings trafo en een gloeitrafo :-D

groeten peter

Bildmeister FT336

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 30.06.2012, 21:46 (4530 dagen geleden) @ robot797

mijn rus heeft een hoogspannings trafo en een gloeitrafo :-D

groeten peter

Dat is dan een ouder type Oostduits DDR RFT type, staat meestal Favoriet op.
Loodzwaar, die dingen.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Bildmeister FT336

door robot797 @, rijssen, 30.06.2012, 21:59 (4530 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

jep

dat is ie zeker

ik schat om en nabij de 40 kilo

maar hij heeft de trafo's nodig

1 is er voor de gloeidraaden van het topchasis
en de andere is voor de rest van de gloeidraaden en het hoogvoltage

als hij in platensper word gezet gaat dus de beeldbuis en alle dingen die met de flyback en afbuiging uitgezet

hier is het schematje van mijn rus
[image]

Bildmeister FT336

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 30.06.2012, 21:42 (4530 dagen geleden) @ robot797

het kan wel zijn hoor

omdat er geen antene is aangesloten
en er staat 230 op het chasis met de steker andersom
dat zou betekenen dat er een condensator naar het chasis door laat (doorslag)

Robot; Een TV is net een U'tje, de gloeidraden staan allemaal in serie,
alleen de DY niet. TV's worden direct uit het net gevoed.
Dus klopt het ook dat het chassis "tintelt", dank je de koekoek!
Je staat dan onder stroom! 230V, direct uit het stopcontact! De fase dus.
Als je met je andere hand de CV aan raakt ben je als je pech hebt dood.
Houd die andere hand dus altijd in je zak, als je aan TV's of U'tjes werkt.
Draai je de stekker om dan is het chassis gelijk 0 of aarde. De nul kant dus.
En die lekkende C kan dit niet doen, want dan zou hij een halfgeleider
moeten zijn geworden, toen hij ging lekken.
Er ontstaat dus een miswijzing of meet fout.
Een lekke C geleid in beide richtingen.
Pas dus op met TV's, het zijn gevaarlijke dingen voor een beginner.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Bildmeister FT336

door robot797 @, rijssen, 30.06.2012, 21:54 (4530 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

:-D
ik mag het eigelijk niet zeggen
maar dat tintelen is heerlijk

weet je wat niet pretig is 25Kv door de flikken

maar ik zal voorzichtig doen

Bildmeister FT336

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 30.06.2012, 22:15 (4530 dagen geleden) @ robot797

:-D
ik mag het eigelijk niet zeggen
maar dat tintelen is heerlijk

weet je wat niet pretig is 25Kv door de flikken

maar ik zal voorzichtig doen

Als ik zou moeten kiezen tussen 25 Kv of 230V ga ik voor de 25Kv kiezen
want dan heb ik de meeste overleving kans.
Cees.

--
CornelisBB

Bildmeister FT336

door robot797 @, rijssen, 30.06.2012, 22:26 (4530 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

Lol leuk feitje mijn huid is een perfecte 50hz wisselstroombron van 15 micro ampere die zich gedraagt als een condensator
Jep ik weer met mijn scoope en eenmeter

Bildmeister FT336

door Jampie, 30.06.2012, 07:25 (4531 dagen geleden) @ robot797

Dit is niet alleen een goede tip maar dit is naar alle waarschijnlijkheid ook de oplossing.
Op je foto is te zien dat bij de hoogspanningsaansluiting vuil sluiting gaat veroorzaken naar massa...............

Bildmeister FT336

door robot797 @, rijssen, 30.06.2012, 07:27 (4531 dagen geleden) @ Jampie

dus daarom slaat de hoogspanning bij de beeldbuis naar de grond draad (de blanke draad over de beelbuis)

had je het filmpje gezien wat ik heb gepost?

Bildmeister FT336

door Jampie, 30.06.2012, 10:46 (4531 dagen geleden) @ robot797

Nee nu wel maar maak het eerst een schoon tussen hs aanluiting en zijkant beeldbuis als dit geen verbetering geeft is het wat anders maar dan heb je in ieder geval weer iets uitgesloten.
Als je de hs los laat van de bb branden de gloeidraden dan wel?

Bildmeister FT336

door robot797 @, rijssen, 30.06.2012, 13:38 (4531 dagen geleden) @ Jampie

dit schoonmaken had ik al gedaan

alle gloeidraaden doen het (kijk mijn video aub)

video

door robot797 @, rijssen, 30.06.2012, 05:46 (4531 dagen geleden) @ robot797

video

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 30.06.2012, 07:59 (4531 dagen geleden) @ robot797

https://www.youtube.com/watch?v=7898pXSvjxE

Volgens het filmpje is er (als ik het goed zie toch) overslag tussen de aquadag (koolstoflaag) en de metalen rand/bevestiging? Normaal hoort daar een RC-combinatie tussen te hangen. Er is dus iets los of onderbroken. Op het eerste gezicht heb je gelijk en ligt dit niet aan vuil bij de hoogspanningskabel, want daar gebeurt de overslag kennelijk ook niet.

video

door robot797 @, rijssen, 30.06.2012, 08:34 (4531 dagen geleden) @ Maarten Bakker

alles werkt prima op dit gedeelte na (en dat het chasis op 230 kan draaien als je de steker omn draaid)

hoe kan ik dit oplossen
en waar kan ik dat r/c schema vinden?

groeten peter

ps: op de dy86 kan ik 1.5 cm vonken naar een schroefendraaier treken (deze is met niks verbonden dus zwevend)

video

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 30.06.2012, 08:37 (4531 dagen geleden) @ robot797

alles werkt prima op dit gedeelte na (en dat het chasis op 230 kan draaien als je de steker omn draaid)

hoe kan ik dit oplossen
en waar kan ik dat r/c schema vinden?

In het schema van het toestel. Ik durf zo niet te zeggen of ik dat heb of dat je het ergens online kunt vinden. Maar zit er niets verbonden met het deel waar de vonkoverslag plaatsvindt?

video

door robot797 @, rijssen, 30.06.2012, 08:41 (4531 dagen geleden) @ Maarten Bakker

in de eerste post staat dat ik het schema zoek

als ik deze had zou ik al half klaar zijn ;-)

Schema Siemens FT336

door Ed van der Weele † @, Zeist, 30.06.2012, 09:46 (4531 dagen geleden) @ robot797

Het schema heb ik voor je gescand. Stuur me even een mailtje via het envelopje achter mijn naam zodat ik je e-mailadres heb.

Schema Siemens FT336

door robot797 @, rijssen, 01.07.2012, 21:19 (4529 dagen geleden) @ Ed van der Weele †

Dank je
Was ik nog vergeten te zeggen

video

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 30.06.2012, 22:25 (4530 dagen geleden) @ robot797

alles werkt prima op dit gedeelte na (en dat het chasis op 230 kan draaien als je de steker omn draaid)

hoe kan ik dit oplossen
en waar kan ik dat r/c schema vinden?

groeten peter

ps: op de dy86 kan ik 1.5 cm vonken naar een schroefendraaier treken (deze is met niks verbonden dus zwevend)

Dan weet je meteen dat dat wel goed werkt.
Gebruik geen spanning zoeker, Ha, Ha!
Ook geen oude, maar een goede grote schroevendraaier daar voor.
Je kunt natuurlijk ook op lege jam potjes gaan staan en het topje
van de DY beetpakken en met je andere hand een ander een hand toe steken.
Krijg je een vuurwerk schouw tussen twee handen!
Ja vroeger werden op die manier gevaarlijke grappen uitgehaald.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

video

door robot797 @, rijssen, 30.06.2012, 22:27 (4530 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

Dat doe ik altijd met mijn plasmabol

video

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 30.06.2012, 22:12 (4530 dagen geleden) @ robot797

https://www.youtube.com/watch?v=7898pXSvjxE

Robot, Een leuk filmpje, maar......Ik wil nog wel meer van deze leuke filmpjes
van jou kunnen zien. Dus doe dit a.u.b niet meer, levens gevaarlijk!
En die meetfout zou best wel eens veroorzaakt kunnen worden door het gebruik
van een digitale meter. Die dingen zijn totaal ongeschikt om aan oude buizen
TV's te meten. Ze raken helemaal van slag als ze in de buurt van TV's komen.
Ook die zo mooie vuurwerk schouw kan gaan veroorzaken dat je straks een paar
BF139 of BF239 in je UHF tuner kunt gaan vervangen en enkele diodes op het chassis.
Dus, zodra een TV gaat bliksemen en pats, pats, pats doet DIRECT uitzetten
dat ding en repareren.
Anders krijg je nog veel meer werk aan dat ding.
Wat nog een oorzaak kan zijn van het bliksemen is, dat het lint aan de
achter kant van de BB niet goed contact maakt.
Een aantal keren heen en weer doen over de geleidende laag wil wel eens
helpen.
Ook zit er een R-C , vaak in een vierkant plastic kastje, dat met massa
een ophang oog van de BB is verbonden.
Veertje kan los zijn gegaan of R en C moeten worden vervangen.
Succes en wees voorzichtig Vr gr Cees.

--
CornelisBB

video

door robot797 @, rijssen, 30.06.2012, 22:23 (4530 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

De lint draad hangt recht aan het chasis
Dus dan moet ik maar opzoek gaan naar dat doosje

video

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 30.06.2012, 22:31 (4530 dagen geleden) @ robot797

De lint draad hangt recht aan het chasis
Dus dan moet ik maar opzoek gaan naar dat doosje

Het zit ook wel eens op een klein pertinax plaatje en een enkele keer, zoals
later gebruikelijk werd (in de torren tijd) de R en C gewoon parallel aan
el kaar open, tussen het lint (veertje) en bevestiging oog onderkant BB.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

video

door robot797 @, rijssen, 30.06.2012, 22:38 (4530 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

Mooi laat nog wakker
Oke ik zal gaan zoeken

Bildmeister FT336

door robot797 @, rijssen, 30.06.2012, 15:59 (4530 dagen geleden) @ robot797

IK HEB HET (denk ik)

er zit een pl504 in
en op het schema staat een pl500

daar kan het probleem zijn

ik ga er ff een nos pl500 in uitproberen

wens me sucses

Bildmeister FT336

door Sietze Osinga @, Koekange, 30.06.2012, 16:02 (4530 dagen geleden) @ robot797

Succes!
Sietze.

Bildmeister FT336

door robot797 @, rijssen, 30.06.2012, 16:08 (4530 dagen geleden) @ Sietze Osinga

zie mijn volgende post

Bildmeister FT336

door robot797 @, rijssen, 30.06.2012, 16:08 (4530 dagen geleden) @ robot797

3 keer raden wie erachter kwam dat ie geen pl500's meer heeft

van wie mag ik er 1 over nemen?
(lieft zo snel mogelijk)

groeten peter

Bildmeister FT336

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 30.06.2012, 22:35 (4530 dagen geleden) @ robot797

IK HEB HET (denk ik)

er zit een pl504 in
en op het schema staat een pl500

daar kan het probleem zijn

ik ga er ff een nos pl500 in uitproberen

wens me sucses

Hoeft niet: De PL504 is een betere vervanger voor de PL500.
Het is de horizontale lijneindbuis.
Als die versleten is kun je de Beeld breedte niet meer beeld vullend krijgen.
Word het beeld dus te smal.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Bildmeister FT336

door robot797 @, rijssen, 30.06.2012, 22:39 (4530 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

Ooo gelukig ik heb er namelijk maar 1 Rezerve

Bildmeister FT336 -aarding

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 01.07.2012, 07:26 (4530 dagen geleden) @ robot797

Inderdaad een film zegt meer dan veel woorden.

Hoewel let volgende keer beetje op met filmen dat je niet zo met die camera beweegt en je vingers om de camera stil houd ivm bij geluiden.

Je probleem.

Duidelijk te zien de aarde draad om je beeldbuis staat te spetteren.

Gezien de staat toestel zal nodige wel aan roesten zijn.
Maak alles eerst rond die aardkabel schoon, dat is verbinding naar de ijzeren band rond de beeldbuis waar de draad aan vast hoort te zitten, Bekabeling naar chassis 100% in orde maken.

Tevens de HV-plug reinigen.
Tevens hoort rond de HV plug alles 100% schoon te zijn.
Ik zie naar rechts onder een donkerder vlek/streep over glas lopen.

Dat kan verbrand vuil zijn.
Echt schoon maken.

Bedenk dat verbrand vuil geeft koolstof en dat geeft problemen bij de 17kV.

Verder heb je natuurlijk als eerste vóór aansluiten 220V die booster condensator vervangen.

Of gemeten dat deze heel is, en meten is daadwerkelijk onder flinke spanning de lek meten, NIET met een C-metertje dat helpt niet.

Bildmeister FT336 -aarding

door robot797 @, rijssen, 01.07.2012, 07:40 (4530 dagen geleden) @ Maurice

mag je daar alles voor gebruiken of aleen bepaalde dingen (het schoonmaken dan)

Bildmeister FT336 -aarding

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 01.07.2012, 22:42 (4529 dagen geleden) @ Maurice

Ja die booster C, die haalden we er wel eens uit, soldeerden we een draad er
aan en die.....in het stopcontact. Plof, betekende stuk. Niets betekende heel.
Laggen! Lol. Als ie plof zij lag de vloer vol met zilverpapier.
Het liefst bij een collega onder zijn stoel.
Maar doe het maar niet in huis. Voor je het weet staat je huis in de fik.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Bildmeister FT336 -aarding

door robot797 @, rijssen, 02.07.2012, 03:16 (4529 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

:-)
;ijkt me ook geen slim idee

Bildmeister FT336 -aarding

door huub.jak @, 02.07.2012, 11:18 (4529 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

Cornelis is zoo een test niet uit te proberen met een
Zware lamp in serie met de 220 ac ?? Huub

Bildmeister FT336 -aarding

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 03.07.2012, 22:25 (4527 dagen geleden) @ huub.jak

Cornelis is zoo een test niet uit te proberen met een
Zware lamp in serie met de 220 ac ?? Huub

Dat zou best wel kunnen, maar.... wij wilden ook wel eens een verzetje
tijdens het werk, Lol.
Gr Cees.

--
CornelisBB

Bildmeister FT336 -aarding

door robot797 @, rijssen, 04.07.2012, 01:30 (4527 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

kan ik me voorstellen
zoiets is ook grappig (als grap zijnde)

Bildmeister FT336

door robot797 @, rijssen, 01.07.2012, 12:48 (4530 dagen geleden) @ robot797

ik heb nu met zeer veel spoed hulp nodig

na het schoonmaken teste ik de tv

de vonken slaan over de buitenkand van de beeldbuis

als ik de grond draad van het lint over de beeldbuis weghaal word het erger
ik het het vonken naar de pootjes waar de beelbuis op rust verholpen door deze door te verbinden met de lintkabel

WAT MOET IK DOEN HELP

of kan het zijn dat de beeldbuis gewoon dood is

Bildmeister FT336

door Rene Daemen, 01.07.2012, 14:53 (4530 dagen geleden) @ robot797

Hallo Peter,

Ik denk dat je beter even kunt stoppen met de tv's
je loopt hier van alles te vragen prima maar zo als je ziet ben je een beginner in de electronica vergeet niet dat zo'n apparaat 17 Kv op staat
je kan zo gelanceerd worden.
Ga je eerst eens verdiepen in de electronica buizen cursus volgen en dan tv techniek leren van een oude rot in het vak als je zo bezig bent maak je brokken
ik heb het idee dat je het gevaar onderschat
Nu wordt het 1 en al vonken trekker en van kwaad tot erger
begin eerst de wet van ohm te leren hoe een condensator werkt weerstand
een buis enz en dan kun je als je meer bewaam bent eens naar de TV techniek
gaan kijken de spanning uit de hoogspanningkooi is geen batterij spanning
maar wel zo dat je gelanceerd wordt met de hoge spanning
zelfs op het chassis staat de volle net spanning.
maar met je geklungel zet je wel je leven op het spel
Ik raad aan als je lid bent eens de internet cursus radio herstellen te doen
dan de buizen cursus en dan kun je eens kijken in de tv techniek die heel anders is dan de radio techniek.
Jouw tv kan de HSP kabel lek zijn en vonken geven.
Ik waarschuw alleen maar als dat we moeten lezen man overleden aan tv toestel
das ook niet de bedoeling.
Electronica doe je stap voor stap en als je dan aan toe bent de tv techniek
en niet van uit het niks zonder technische achtergrond aan een toestel klungelen
bezint er gij aan begint

Mvg René Daemen

Bildmeister FT336

door robot797 @, rijssen, 01.07.2012, 16:16 (4529 dagen geleden) @ Rene Daemen

IK WEET WAT SPANNING EN OHM DOET
IK HEB HIER EEN VEREKTE OPLEIDING IN GEHAD

ik ben op dit moment boos omdat ik NERGENS dat r/c netwerk kan vinden die aan de lintkabel over de beeldbuis verbonden moet zijn

en dit is al mijn 5de tv
1 heb ik weg moeten doen vanwege een kapote flyback
1 (mijn rus) werkte zonder problemen
mijn erres werkt nu met minimale problemen
de tx400 begin ik aan als het weer winter is

en nu deze

ik weet dat de beeldbuis een groote condensator is

en ik vraag me af WAAROM EEN CONDENSATOR TUSSEN DE 230 en de 17KV vonken trekt

het is schoon en alles werkt zonder problemen

nogmaals sorry dat ik zo doe
maar de moet zak me in de schoenen als ik jullie zo negatief hoor zijn

je ik weet wat spanning met je doet
ik heb zelfs wel eens gevoeld hoe 300V dc voelt (stuiptrekkend)
50KV niks geen probleem

ik klungel niet
het lijkt dan wel zo maar dat is niet zo

en met de buizen ben ik begonen omdat al die digitale techniek kloote is
kan ik er wat aan doen dat ik 50 jaar telaat geboren ben (ja ik ben 21)

sneller leren dan dat ik nu doe kan ik niet
PUNT

Bildmeister FT336

door Rene Daemen, 01.07.2012, 16:51 (4529 dagen geleden) @ robot797

Hallo Peter

Kijk dat je digitale techniek niks vind prima
maar het gaat hier om hoogspanning en als ik je bijdrage lees
zet ik wel vraag tekens neer maar als je lid bent van DE NVHR kun je
een internet cursus radio repareren doen je kan via een platform
en eigen tempo doen ook hier heb je te maken met hoge spanning
maar deze cursus zal iemand met 2 linkerhanden ook kunnen doen
en gaat stap voor stap heb met de maker zelfs de cursus doorlopen en aanvullingen op aangebracht
daaruit kun je de klassikale cursus doen die dieper op de materie in gaat
en ook de wet van Ohm leert heel belangrijk.
als je een radio kan repareren wil nog niet zeggen dat je tv monteur ben
Daar zul je echt van een oudere vakman kunnen leren
Ik heb hier al personen gezien die van uit het niets zonder enige kennis een tv willen repareren. dan is een waarschuwing op zijn plaats
Tussen electronica van nu en vroeger zit veel verschil
als je nu een opleiding volgd heeft men niet meer uitgebreid over een radiobuis
men laat het zien en dat is het wel.
Peter kijk eens in je woonplaats of er nog een oude vakman in tv gebied is
misschien kan die je kneepjes van het vak leren
kwaad worden en stampvoetend heeft geen zin maar even de boel relativeren
Ga eens met zo iemand samen in een tv te kijken en daadwerkelijk repareren
vergeet niet dat toestel 50 jaar oud is en de tand destijds niet goed doorstaan heeft wàt je wel kan in het donker kijk of er overslag is op je hsp kabel uit de kooi naar de beeldbuis ander is je hsp kabel lek en kan ook rare dingen gebeuren.
succes verder

René Daemen

Bildmeister FT336

door robot797 @, rijssen, 01.07.2012, 16:55 (4529 dagen geleden) @ Rene Daemen

om eerlijk te zijn vind ik radios repareren minder leuk

televisies zijn namelijk makkelijker en beter te begrijpen

en nee ze hebben het erg weinig over de buis tegenwoordig

de kennis die ik ehb heb ik 90% aan mezelf geleerd
ik lag ook altijd 2 boeken voor op de rest van de klas

maar ik kan er gewoon niet tegen als iemand mij behandeld als iemand die niets snapt

nogmaals sorry

Bildmeister FT336

door Rene Daemen, 01.07.2012, 17:39 (4529 dagen geleden) @ robot797

Hallo Peter

kijk ik wil je niet ontmoedigenmaar als ik iets lees
kreeg ik het wel even het benauwd
kijk dat je goed kan leren is primamaar heb zelf wel diverse keren meegemaakt dat iemand op lawaaier kreeg van een tv
maar goed de tv monteur is als radio monteur begonnen
kijk dat je radio's niet leuk vind prima maar zijn ook makkelijk
voeding LF versterker middenfrequent hoogfrequent mengtrap
als je echt tv techniek onder de knie neem eens een boek er over
kijk eens hier op het forum wordt ook aangeboden kun je ook je zelf aanleren
met tv's
mijn electronica verleden waren de blauwe electronica dozen van philips
later printjes maken daarna buizen radio's eerst buizen prikken en toen dieper in de elctronica condensatoren vervangen ook vragen bij een oude radiomonteur
die mij ea wegwijs heeft gemaakt de NVHR cursus in Haarlem
Peter ik wens je succes met de tv's en hopelijk steek je er wat van op
mijn kritiek was eigenlijk over de veiligheid kijk ik ken je achtergrond niet
maar wilde alleen even op je veiligheid wijzen
heeft niets met dom zijn te maken ben je zeker niet met je bouw van versterker
hopelijk kom je eruit

Mvg René Daemen

Bildmeister FT336

door robot797 @, rijssen, 01.07.2012, 21:14 (4529 dagen geleden) @ Rene Daemen

Nogmaals sorry van mijn reactie
Ik kan soms een tikeltje direct zijn (stemmings wisselingen)

Ik hoop dat ik niet te ver ben gegaan richting jou

Bildmeister FT336

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 01.07.2012, 23:04 (4529 dagen geleden) @ robot797

IK WEET WAT SPANNING EN OHM DOET
IK HEB HIER EEN VEREKTE OPLEIDING IN GEHAD

ik ben op dit moment boos omdat ik NERGENS dat r/c netwerk kan vinden die aan de lintkabel over de beeldbuis verbonden moet zijn

en dit is al mijn 5de tv
1 heb ik weg moeten doen vanwege een kapote flyback
1 (mijn rus) werkte zonder problemen
mijn erres werkt nu met minimale problemen
de tx400 begin ik aan als het weer winter is

en nu deze

ik weet dat de beeldbuis een groote condensator is

en ik vraag me af WAAROM EEN CONDENSATOR TUSSEN DE 230 en de 17KV vonken trekt

het is schoon en alles werkt zonder problemen

nogmaals sorry dat ik zo doe
maar de moet zak me in de schoenen als ik jullie zo negatief hoor zijn

je ik weet wat spanning met je doet
ik heb zelfs wel eens gevoeld hoe 300V dc voelt (stuiptrekkend)
50KV niks geen probleem

ik klungel niet
het lijkt dan wel zo maar dat is niet zo

en met de buizen ben ik begonen omdat al die digitale techniek kloote is
kan ik er wat aan doen dat ik 50 jaar telaat geboren ben (ja ik ben 21)

sneller leren dan dat ik nu doe kan ik niet
PUNT

Zo en dat is dan gezegd, maar je kan toch maar beter de wijze raad van
ervaren mensen die 50 jaren ouder zijn dan jij bent aannemen.
Die zelfde mensen hebben toen zij jong waren best ook wel "domme" dingen
gedaan, maar hebben in de praktijk ook van ouderen veel wijze raad moeten
krijgen en ook wel aangenomen, want ze leven gelukkig nog.
Maar ze zullen ook wel hele nare dingen hebben mee gemaakt, zoals b.v
een school kameraad tijdens een klus voor zijn eerste baas (zijn eerste
werk dag) geëlectrocuteerd. Gelukkig overleeft, maar wel blijvende schade
aan zijn hart.
En geduld is een schone zaak.
En bedenk dit: Digitale techniek is meestal laagspanning, niet dodelijk.
Spanningen in TV's zijn WEL dodelijk!
Goede wijze raad is duur.
Eerst WETEN dan pas DOEN!
Nog een: TV monteur, zijn hart beschadigd, kreeg pacemaker, daarna werkloos.
Uitkering. Dat is niet wat je wil, als je nog jong bent.
Een lang en gezond leven toegewenst, Cees.

--
CornelisBB

Bildmeister FT336

door robot797 @, rijssen, 02.07.2012, 20:22 (4528 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

dat klopt
maar ervanuit gaan dat iemand niks weet voor ie ergens aan begint is ook al zowat

dat was een deel van de reden waarom ik zo explosief reageerde

Bildmeister FT336

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 03.07.2012, 22:28 (4527 dagen geleden) @ robot797

dat klopt
maar ervanuit gaan dat iemand niks weet voor ie ergens aan begint is ook al zowat

dat was een deel van de reden waarom ik zo explosief reageerde

Ook dat klopt; Ouderen kunnen ook wel van jongeren leren.
De ouderen hebben natuurlijk niet alle wijsheid in pacht.
Gr Cees.

--
CornelisBB

Bildmeister FT336

door robot797 @, rijssen, 04.07.2012, 01:40 (4527 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

maar soms is het beter voor de jongeren om de mond dicht te houden

Bildmeister FT336

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 04.07.2012, 21:48 (4526 dagen geleden) @ robot797

maar soms is het beter voor de jongeren om de mond dicht te houden

Kan soms wel eens nuttig zijn.
Hoewel je best wel voor je mening mag uit komen.
Het gaat er om dat zowel de jongeren als de ouderen naar elkaar luisteren.
Zo helpen we mekaar tot in zicht.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Bildmeister FT336

door robot797 @, rijssen, 05.07.2012, 05:35 (4526 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

daar heb je helemaal gelijk in

Bildmeister FT336

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 01.07.2012, 14:53 (4530 dagen geleden) @ robot797
Bewerkt door Maarten Bakker, 01.07.2012, 15:01

Die kans is niet zo groot, maar ook niet helemaal 0.

Ik heb inmiddels ontdekt dat jouw Siemens door Loewe gefabriceerd is (Siemens heeft zelf waarschijnlijk geen televisies gemaakt en betrok zijn toestellen door de jaren heen van minstens 10 verschillende fabrikanten), en staat op pagina 157 van de bekende Muiderkring schemamappen (een must-have voor elke TV-verzamelaar en voor weinig geld op elke beurs wel te vinden).

Nu kan ik de betreffende map even gaan opzoeken zodat ik het schema ook voor de neus heb en er straks wat meer over kan zeggen.

Dat het losmaken van het lint dat de aquadag, de geleidende laag van de buis, verbindt, de symptomen vergergert is logisch. Het is dan net alsof je een condensator met 1 kant aan de hoogspanning verbindt en de andere kant los laat hangen. Hij zal zich dan willen ontladen.

Ik gok toch nog steeds ergens op een slecht massacontact of een onderbreking ergens.

Bildmeister FT336

door robot797 @, rijssen, 01.07.2012, 16:18 (4529 dagen geleden) @ Maarten Bakker

dank je hier kan ik wat mee

ik zal de draaden die de chasies verbinden (deze word gebruikt als de massa)
een keer zonder plug vast maken (tijdelijk solderen)

Bildmeister FT336

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 01.07.2012, 16:19 (4529 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Ik heb het schema geraadpleegd. Er is sprake van een 2,2M weerstand van de spannband naar massa. Verder zie ik niets staan van dat soort, en ook geen verwijzing naar de aquadaglaag.

Als ik het datablad van de AW59-90 erbij pak op http://www.shinjo.info/frank/sheets/030/a/AW59-90.pdf , dan staat daar dat de aquadag geaard moet worden en dat het een buis is zonder integrale spanband voor bevestiging en implosiebeveiliging. Ik vermoed dat de aquadag dus rechtstreeks aan massa ligt met de draad die je al had gevonden en losgenomen en dat de metalen bevestiging van de buis, via die 2,2M weerstand aan massa ligt.

De fout moet naar mijn idee toch in de onderbreking van de aansluiting van de aquadag (eerst en vooral die) en/of de metalen bevestiging liggen.

Contacten waar slecht zou je schoon moeten krabben. Het glas van de buis kan je schoonmaken met IPA, maar dat mag niet op de aquadaglaag komen anders poets je die ook meteen uit en weg.

Mogelijk moet je, als de rest niet helpt, de buis uitnemen (kijk uit, hij is niet implosieveilig maar dat heb je al eerder gedaan met je Russische buis) om eens goed te kijken of er geen overslagsporen of extreem vuil langs de randen zitten.

Bildmeister FT336

door robot797 @, rijssen, 01.07.2012, 16:23 (4529 dagen geleden) @ Maarten Bakker

ik zal die weerstand geljk ook nameten

Bildmeister FT336 -FOTO CRT

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 01.07.2012, 17:15 (4529 dagen geleden) @ robot797

Hier van de FT446 ook uit 1963.

Je ziet Zoals Maarten aangaf R361 2,2M Ohm naar massa.
Zo niet pak een dikke 2,2 M Ohm en hang dat aan massa. Ook goed.

Is echt een simpel foutje je probleem.
Iets met aarding.

[image]

Bildmeister FT336 -FOTO CRT

door robot797 @, rijssen, 01.07.2012, 17:36 (4529 dagen geleden) @ Maurice

er Zit helemaal geen weerstand tussen mijn lintkabel en het chasis

waarschijnlijk heeft er iemand voor mij lopen klooten aan dit toestel

ik ga de 2.2M proberen

groeten peter

Bildmeister FT336 -FOTO CRT

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 01.07.2012, 21:01 (4529 dagen geleden) @ robot797

Nee, wacht even...

Het kan dat de 2,2M tussen chassis en buisbevestiging zit. De lintkabel die contact maakt met de aquadaglaag moet in dat geval echt rechtstreeks aan het chassis, daar is 2,2M veel te hoog voor.

Bildmeister FT336 -FOTO CRT

door robot797 @, rijssen, 01.07.2012, 21:09 (4529 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Oke dat kan

Eerst de anodecap verder schoon schrobben dus

Bildmeister FT336 -FOTO CRT

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 01.07.2012, 23:27 (4529 dagen geleden) @ robot797

Oke dat kan

Eerst de anodecap verder schoon schrobben dus

En denk er aan. TV's zijn heel erg gevoelig voor een hoge luchtvochtigheid.
Ook dan kun je als de TV goed in orde is deze verschijnselen krijgen.
Niet in een berging of schuurtje laten spelen dus.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Bildmeister FT336 -FOTO CRT

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 01.07.2012, 23:23 (4529 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Nee, wacht even...

Het kan dat de 2,2M tussen chassis en buisbevestiging zit. De lintkabel die contact maakt met de aquadaglaag moet in dat geval echt rechtstreeks aan het chassis, daar is 2,2M veel te hoog voor.

Het is precies als op het schema staat van Maurice, de acuadaclaag zit
via 2,2 Mohm aan de massa ergens aan het chassis.
Voor de afvoer van de hele hoge statische spanning is 2,2 M ohm als een
draadje. Bedenk dat de ri zeer hoog is.Vele malen hoger dan 2,2 M ohm.
Sommige "monteurs" vervingen die R als die stuk was ook wel eens door
een draadje. Dat zou je tijdelijk wel even kunnen doen.
Denk er aan, die statische spanning moet wel kunnen afvloeien, anders krijg
je een donkere vlek op het midden van het scherm en kun je bij aanraking
van het scherm een flinke tik krijgen.Een draadje is beter dan niets.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Bildmeister FT336 -FOTO CRT

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 02.07.2012, 09:18 (4529 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

De reden dat ik betwijfel of de aquadag wel zo hoogohmig mag worden verbonden, is dat deze als afvlakcapaciteit dient. Het hier al eerder genoemde RC-netwerkje dat in deze TV niet zit, hangt meestal tussen de aquadag en de buisbevestiging. Vandaar dat het me logisch lijkt dat deze rol hier vervuld wordt door de 2,2M weerstand.

Let wel, ik ben niet 100% zeker van mijn zaak; ik vind de aanduiding in het schema tamelijk dubbelzinnig dus het zou ook zo kunnen zijn als jij zegt.

Ik zal later vandaag eens in de boeken duiken hoe het bij andere toestellen met een AW59-90 geregeld is.

Bildmeister FT336 -FOTO CRT

door Ton Mijnster, 02.07.2012, 10:00 (4529 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Maarten,

De aqadactlaag behoort aan de massa van het chassis!

De 2M2 weerstand zit aan de aqawdactlaag en de spanband waarmee beeldbuis in de kast is bevestigd.

Dus tussen de blanke litze en bevestigings beugel!

Groet Ton

Bildmeister FT336 -FOTO CRT

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 02.07.2012, 10:27 (4529 dagen geleden) @ Ton Mijnster

Dank voor je bevestiging!

Bildmeister FT336 -FOTO CRT

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 03.07.2012, 22:37 (4527 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Dank voor je bevestiging!

Daar zijn we dan ook weer uit.
Ik heb nog even tijdens het slopen van een oude monitor gekeken hoe dat
daar zat. Het klopt, tussen spanband en bevestiging zat dat plastic doosje
met de C par aan de hoge waarde R.
De aquadaclaag, dus de spanband, (litze) lag daar ook aan massa.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Bildmeister FT336 -FOTO CRT

door robot797 @, rijssen, 04.07.2012, 01:40 (4527 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

ik zal kijken als ik de beeldbuis eruit haal

Bildmeister FT336 -FOTO CRT

door robot797 @, rijssen, 01.07.2012, 18:00 (4529 dagen geleden) @ Maurice

ik had zogauw geen 2.2M weerstand dus ik heb even twee 1M weerstanden in serie gezet

de beelbuis blijft knetteren (de helderheid van het scherm valt dan weg)
en de weerstanden slaan over

dus ik ga morgen eerst op pad voor een vatsoenlijke 2.2M 2W weerstand

Bildmeister FT336 -FOTO CRT

door kris @, Gent België, 01.07.2012, 20:28 (4529 dagen geleden) @ robot797

2Mohm of 2,2Mohm, dat maakt in deze schakeling echt niet uit.
Je zit duidelijk met een overslagprobleem, maar op een andere plaats. Wat jij ziet aan de massaconnectie is slechts een gevolg van het originele probleem.

Een mogelijkheid is overslag van de anodekap naar de aquadaglaag. Verwijder eens de anodekap van de blledbuis, controleer ze op verbranding en maak ze heel goed schoon, alsook het gebied rond de anodeaansluiting op de beeldbuis.

Andere mogelijheid is overslag in de beeldbuis zelf. Das dan brute pech.

groeten

Kris

Bildmeister FT336 -FOTO CRT

door robot797 @, rijssen, 01.07.2012, 20:34 (4529 dagen geleden) @ kris

de anodecap is erg roestig
en deze heb ik zowel van binnen als vanbuiten schoon proberen te maken

als de beeldbuis dus slecht is

waar kan ik het beste een AW59-90 aanschaffen?

Bildmeister FT336 -FOTO CRT

door kris @, Gent België, 01.07.2012, 20:54 (4529 dagen geleden) @ robot797

Roest wijst op ozon in het verleden.

Alle roest en vuil moet weg zijn, vooral op het glas van de beeldbuis waar de anodekap op aansluit. (rond de anodekap zone is een koolstofvrije ring , die moet heel zuiver zijn van alle vervuiling, ook roest)

de anodekap zelf mag geen brandsporen bevatten. (post eens een foto van de anodekap en de beeldbuis in de zone van de anodekap)

Voor een andere buis ben goed voor vraag en aanbod... maar zover is het nog niet. :-)

groeten

Kris

Bildmeister FT336 -FOTO CRT

door robot797 @, rijssen, 01.07.2012, 21:00 (4529 dagen geleden) @ kris

Ik zal morgen wat fotos plaatsen

Ik heb de orginele anodecap moeten vervangen deze was uit elkaar geroest


En de beeldbuis is toch heeel erg slecht zelfs na het schoonbranden van de kathode (op de hoogste stand)
Geeft mijn b&k 445 maar 200 aan (dit is slecht want 300 is nieuw)

Bildmeister FT336 -FOTO CRT

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 01.07.2012, 21:03 (4529 dagen geleden) @ robot797

200 in plaats van 300 is zeker niet zo slecht. Dit soort buizen kan je beter ook niet meteen schoonbranden. Het toestel spelend maken en minstens een tiental uur laten spelen en dan nog eens meten voordat je gaat regeneren. Je zal vaak zien dat het beeld tijdens het spelen ook beter wordt.

Bildmeister FT336 -FOTO CRT

door robot797 @, rijssen, 01.07.2012, 21:08 (4529 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Deze buis was 0 toen ik hem teste
Ik had hem al bijna (tv) terug gedaan aan mijn oom
Hij had hem van een vuilstort
Ik werk namelijk liefer niet aan sets met kapotte beeldbuizen
Gewoon omdat ze niet makkelijk te vinden zijn

Bildmeister FT336 -FOTO CRT

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 01.07.2012, 21:23 (4529 dagen geleden) @ robot797

Valt wel mee met die verkrijgbaarheid. Mocht de nood aan de man komen dan heb ik mogelijk nog wel een sloper met een dergelijke buis, en zo zwerven er vast nog wel meer rond. Is in elk geval een stuk makkelijker dan een Russische buis ;)

Bildmeister FT336 -FOTO CRT

door robot797 @, rijssen, 01.07.2012, 21:25 (4529 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Jep dat kan klopen

Ik moet nog steeds een keer die buis laten ophalen

Bildmeister FT336 -FOTO CRT

door kris @, Gent België, 01.07.2012, 21:09 (4529 dagen geleden) @ robot797

Ha Peter,

nu zeg je iets belangrijk.

Het schoonbranden van de kathode vehoogt de kans op interne doorslag tussen roosters, kathode en anode. Als er via een of andere weg ook nog een verbinding bestaat naar de aquadaglaag (bvb vonkenbrug) dan is het wel duidelijk dat er overslag in de buis optreed. Oja, in het donker zou je dit moeten kunnen zien.

groeten

Kris

Bildmeister FT336 -FOTO CRT

door robot797 @, rijssen, 01.07.2012, 21:12 (4529 dagen geleden) @ kris

De doorslag is buiten de buis
Dus wat ik moet doen is de buis losbranden (mijn tester kan ook kortsluitingen weg branden)

Bildmeister FT336 -FOTO CRT

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 01.07.2012, 21:26 (4529 dagen geleden) @ robot797

De uitwendige overslag die jij beschrijft en op het filmpje te zien is kan erop duiden dat er hoogspanning staat op de aquadaglaag. Afhankelijk van de plaats waar deze aan massa hangt en waar de onderbreking zit, kan het best dat een interne overslag een uitwendige overslag veroorzaakt.

Pas als echt alles op dat gebied is nagelopen en goed bevonden, zou je een overslag in de lasnaad van de buis verwachten maar dan zou je ook verwachten dat hij het vacuum niet vast zou kunnen houden (en dat is er kennelijk nog wel).

Bildmeister FT336 -FOTO CRT

door robot797 @, rijssen, 01.07.2012, 21:29 (4529 dagen geleden) @ Maarten Bakker

De buis licht zelfs op tussen de overslagen door


Ik moet nodig de spanningen meten

Bildmeister FT336 -FOTO CRT

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 01.07.2012, 23:41 (4529 dagen geleden) @ kris

Ha Peter,

nu zeg je iets belangrijk.

Het schoonbranden van de kathode vehoogt de kans op interne doorslag tussen roosters, kathode en anode. Als er via een of andere weg ook nog een verbinding bestaat naar de aquadaglaag (bvb vonkenbrug) dan is het wel duidelijk dat er overslag in de buis optreed. Oja, in het donker zou je dit moeten kunnen zien.

groeten

Kris

Nooit zo maar een BB schoon branden.
Eerst een TV goed in orde brengen, kijken of het beeld nog acceptabel is.
Schoon branden is een paarden middel.
Grote kans dat zo de BB gaat door slaan.
Een BB met slechte emissie daar van sloten ze op de 6,3 V gloeidraad ook
wel eens een bel trafo aan op de 8V wikkeling.
Dat werkte dan vaak weer een jaar of twee goed. Gloeidraad is heel taai.
Cees.

--
CornelisBB

Bildmeister FT336 -FOTO CRT

door robot797 @, rijssen, 02.07.2012, 03:22 (4529 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

klopt ik heb wel eens 33V door een kleuren beeldbuis gloeidraad zien gaan

een gekke nederlander in america deed dat

wow dat ding hielt het vol tot 35V toen stopde die

Bildmeister FT336 -FOTO CRT

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 03.07.2012, 22:42 (4527 dagen geleden) @ robot797

klopt ik heb wel eens 33V door een kleuren beeldbuis gloeidraad zien gaan

een gekke nederlander in america deed dat

wow dat ding hielt het vol tot 35V toen stopde die

Uiterste spanning, die ik heb gezien in een K6 was 12 V afkomstig van een
hele dikke robot trafo. De toestel heeft daar nog behoorlijk lang goed op
gewerkt. Is weer opnieuw gerepareerd en is toen voor zien van een goede BB.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Bildmeister FT336 -FOTO CRT

door robot797 @, rijssen, 04.07.2012, 01:31 (4527 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

mijne krijgt volgende week ook zijn goede beeldbuis

hij staat al klaar

Bildmeister FT336 -FOTO CRT

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 01.07.2012, 23:32 (4529 dagen geleden) @ robot797

Ik zal morgen wat fotos plaatsen

Ik heb de orginele anodecap moeten vervangen deze was uit elkaar geroest


En de beeldbuis is toch heeel erg slecht zelfs na het schoonbranden van de kathode (op de hoogste stand)
Geeft mijn b&k 445 maar 200 aan (dit is slecht want 300 is nieuw)

Dat zou dan nog ruim voldoende moeten zijn om nog een heel redelijk beeld
te moeten geven. BB is best nog wel goed.
Cees.

--
CornelisBB

Bildmeister FT336 -FOTO CRT

door robot797 @, rijssen, 02.07.2012, 03:21 (4529 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

orgineel was de beeldbuis 0

Bildmeister FT336 -FOTO CRT

door Huub @, 01.07.2012, 21:13 (4529 dagen geleden) @ kris

de vonken slaan over de buitenkand van de beeldbuis

als ik de grond draad van het lint over de beeldbuis weghaal word het erger
ik het het vonken naar de pootjes waar de beelbuis op rust verholpen door deze door te verbinden met de lintkabel.

--1-- de pootjes BB montage staan onder spanning , want je verhelpt het vonken
door ze te verbinden met de lintkabel die dan aan massa zou liggen
(maar dan zou het bij wegnemen lint massa nieterger moeten worden)
--2-- de lint kabel staat middels de aqualaag onder spanning , EN maakt geen goed kontakt met het chassis
EN de band ligt wel aan massa (dat zou je kunnen meten) .......

Tja , wat te doen en waarkomt die HSP vandaan ?
Als de HSP kabel doorslag heeft en tegen de auqalaag aanligt die weer geen massa maakt ......
Is die HSP kabel soms ingekort , als dat al uitmaakt ,
is er ergens anders overslag naar de aqua laag (vanuit het Juk binnen in ?)
Is die HSP soms veels te hoog ?

Achteraf is het altijd makkelijk das --3--

gr maar Huub
PS nu lees ik dat de start is met een (zeer) slechte BB ???????
het komt me voor dat ik het motor-blok van de -fiets ga inspecteren ,die beroerd rijdt ,
terwijl ik weet (maar niet meldt :-D ) dat de banden plat staan ...... :-D :-(

Bildmeister FT336 -FOTO CRT

door robot797 @, rijssen, 01.07.2012, 21:18 (4529 dagen geleden) @ Huub

Sorry ik had er geen idee van dat dat zo veel uit kon maken

Ik zal morgen tijd maken om het ding naaar binnen te brengen en naa te meten
De garage vloer is namelijk te laag voor mijn rug (Jep 21 en al last vande rug)
De jeugt van tegenwoordig :-D

Bildmeister FT336 -FOTO CRT

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 01.07.2012, 23:59 (4529 dagen geleden) @ robot797

Sorry ik had er geen idee van dat dat zo veel uit kon maken

Ik zal morgen tijd maken om het ding naaar binnen te brengen en naa te meten
De garage vloer is namelijk te laag voor mijn rug (Jep 21 en al last vande rug)
De jeugt van tegenwoordig :-D

Nou komt de oorzaak van het probleem dan echt te voorschijn.
Zet een TV NOOIT op een betonnen garage vloer.
Ook als is die TV nog zo goed hij zal dan door het vocht bevattende beton
gegarandeerd gaan spatten over de BB.
Vochtige lucht, condens op glas van BB zijn vijanden.
De hoogspanning 16 kV! lekt dan weg langs het vochtig geworden glas van de BB.
TV naar binnen op een tafel bij de verwarming neerzetten en... na een paar
dagen weer goed spelen.
Begin daar eerst maar eens mee. Voor dat de top spoel van de lijn trafo er
uit fikt.
De TV kwam van de vuil stort en had dus al in de vochtige buiten lucht gestaan.
Misschien wel in de regen!
Tja, dan krijg je dit logisch. Heb je weer wat geleerd TV's en vocht....
Daar krijgen wij ook stijve botten van.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Bildmeister FT336 -FOTO CRT

door robot797 @, rijssen, 02.07.2012, 03:24 (4529 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

aan de tv te zien stond hij in de electro container

(zeecontainer voor electrische troep)

redelijk vocht vrij gebleven op de stort dus

oke vanavond gaat ie naar binnen
naar mijn kelder (knutselhok)
en daaris het gort droog

Bildmeister FT336 -FOTO CRT

door Peter1952 @, 02.07.2012, 14:15 (4529 dagen geleden) @ robot797

Er is in deze draad veel geschreven over de aarding van de aquadaglaag op de beeldbuis. Deze fungeert als afvlakcondensator voor de hoogspanning en ligt in de regel direct aan massa.
Controleer eens of de metalen rand die om de print zit en waar het lint dat over de beeldbuis is gespannen aan zit, wel goed contact met de massa maakt. Ik weet dat die rand bij Philips toestellen nog wel eens problemen gaf doordat de soldeerlassen loslieten.
De spanband waarin de beeldbuis hangt wordt ook opgeladen door de beeldbuis. Die rand moet je via de aangegeven weerstand van 2,2 MOhm aan de spandraad rond de beeldbuis verbinden, zodat die lading weg kan vloeien. Kennelijk is dat bij dit toestel niet (meer) het geval.

Dan die stroom die gemeten wordt. Als de stroommeter een enkelfasige gelijkrichter heeft dan kan het inderdaad gebeuren dat als je de steker omdraait er meer stroom lijkt te lopen. Die stroom is namelijk asymmetrisch: De gloeistroom loopt zowel tijdens de positieve en de negatieve helft van de wisselspanning, terwijl de gelijkrichter voor de voedingsspanning alleen geleidt tijdens de positieve helft van de wisselspanning.
Zodoende loopt er tijdens de positieve helft meer stroom.
Stel dat de stroommeter alleen tijdens de positieve helft van de wisselspanning (of stroom zoals je wilt) meet, dan zal de gemeten stroom lager worden als je de steker omdraait, immers nu worden positief en negatief verwisseld.
Eigenlijk zou je met een hittedraadmeter moeten meten.
Het vervelende is ook nog dat de meeste stroommeters geijkt zijn bij een sinusspanning (of stroom) en de stroom die door je t.v. loopt is dat beslist niet. De aflezing is dus niet correct.

Ik hoop dat er nu weer iets meer duidelijkheid is omtrend het probleem.

Groeten,
Peter

Bildmeister FT336 -FOTO CRT

door robot797 @, rijssen, 02.07.2012, 15:39 (4528 dagen geleden) @ Peter1952
Bewerkt door robot797, 02.07.2012, 15:46

een erg domme vraag

ik heb de anode cap vervangen
en ik keek net in de orginele (brak doormidden)

en hier zat een weerstand in

ik heb hem nog niet ontcijferrt maar kan dit de boosdoener zijn?


220K

dat zit/zat erin

Bildmeister FT336 -FOTO CRT

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 03.07.2012, 22:54 (4527 dagen geleden) @ robot797

een erg domme vraag

ik heb de anode cap vervangen
en ik keek net in de orginele (brak doormidden)

en hier zat een weerstand in

ik heb hem nog niet ontcijferrt maar kan dit de boosdoener zijn?


220K

dat zit/zat erin

Zou zo maar kunnen, maar dan vonkt hij eerder in of bij dat anode gat.
En als die R verbrand duid dat meestal op een sluiting in de BB.
Doorslag in de BB van de hoofd anode naar het kanon of zelfs door het
glas naar het afbuigjuk.
Juk er even af en dan zie je meestal een sterretje in het glas.
Maar dan is de BB ook niet meer vacuum.
Gebeurde behoorlijk vaak bij de K9 56cm beeld maar ook minder vaak ook
wel bij de 66cm.
Oorzaak een veel te hoge H SP door verlopen C's.
Gr Cees.

--
CornelisBB

Bildmeister FT336 -FOTO CRT

door robot797 @, rijssen, 04.07.2012, 01:33 (4527 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

het was wel het probleem
totdat de beeldbuis dood ging heeft het wel geholpen

Bildmeister FT336 - bang dat de beeldbuis dood is

door robot797 @, rijssen, 02.07.2012, 17:48 (4528 dagen geleden) @ robot797

hallo

ik heb er net een 220K weerstand tussen gedaan (hoogvoltage lijding)

alles werkt geen overslag
buide tuners funktioneren (ja ik heb de duure uitvoering met 2 tuners)

maar nu komt het
de beeldbuis ging van mooi beeld naar donkerder
naar inverted en toen uit

en ik ben nu dus bang dat het buisje dood is

ik ga hem zo testen maar ik vrees dat er nooit meer leven uit zal komen

ik moet iniedergeval alles nalopen
er staan nu 2 opties open
1: ik koop een nieuwe beeldbuis erg goedkoop
2: ik doe de tv weg en verkoop hem op het forum

http://youtu.be/lTE5oz0OoVM

ik teste de beelbuis net
het duurde 1 min voordat hij genoeg emisie om de controle lampjes als goed te doen oplichten
en toen tijdens de emisi test 100 (op een schaal van 1000 waarbij 300 de grens is tussen goed en slecht)
levens test laten we zeggen de naald viel als een baksteen
en toen cutoff duze deed het redelijk maar zat ver onder de goed klasse

na 10 minuten ging de gloeidraad erg fel branden en daarna stierf de buis
mijn beeldbuis is dood
hij had nog net genoeg in zich om mij te laten weten dat er leven is

AW59-90 ik groet u
en moge uw reis goed zijn (waarnaartoe hij nu mag gaan)


dus nu komt de vraag AW59-90 gezocht

Bildmeister FT336 - bang dat de beeldbuis dood is

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 03.07.2012, 23:07 (4527 dagen geleden) @ robot797

hallo

ik heb er net een 220K weerstand tussen gedaan (hoogvoltage lijding)

alles werkt geen overslag
buide tuners funktioneren (ja ik heb de duure uitvoering met 2 tuners)

maar nu komt het
de beeldbuis ging van mooi beeld naar donkerder
naar inverted en toen uit

en ik ben nu dus bang dat het buisje dood is

ik ga hem zo testen maar ik vrees dat er nooit meer leven uit zal komen

ik moet iniedergeval alles nalopen
er staan nu 2 opties open
1: ik koop een nieuwe beeldbuis erg goedkoop
2: ik doe de tv weg en verkoop hem op het forum

http://youtu.be/lTE5oz0OoVM

ik teste de beelbuis net
het duurde 1 min voordat hij genoeg emisie om de controle lampjes als goed te doen oplichten
en toen tijdens de emisi test 100 (op een schaal van 1000 waarbij 300 de grens is tussen goed en slecht)
levens test laten we zeggen de naald viel als een baksteen
en toen cutoff duze deed het redelijk maar zat ver onder de goed klasse

na 10 minuten ging de gloeidraad erg fel branden en daarna stierf de buis
mijn beeldbuis is dood
hij had nog net genoeg in zich om mij te laten weten dat er leven is

AW59-90 ik groet u
en moge uw reis goed zijn (waarnaartoe hij nu mag gaan)


dus nu komt de vraag AW59-90 gezocht

Gloei draad erg fel branden???
Heb je hem wel getest op 6,3 V?
De tester heeft vaak ook hogere gloei standen, maar dat is alleen voor
het opnieuw laten smelten van de barium oxide laag van de kathode, waardoor
deze weer beter wil gaan emiteren. Is ook maar een paarden middel.
En dat soort reactiveren van een BB is meestal maar van korte duur.
Dat mag niet te lang duren, want dan overlijd de gloeidraad.
Met een BB tester moet je echt met gevoel leren om gaan, kwestie van ervaring.
Handelaren die toestelletje inruilen BB even oppeppen en dan gauw voor zacht
prijsje verkopen, zonder garantie, maand later is het licht er weer uit.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Bildmeister FT336 - bang dat de beeldbuis dood is

door robot797 @, rijssen, 04.07.2012, 01:33 (4527 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

tja
ik had hem staan op 8.4V om hem een beetje meer te geven in de hoop dat de emissie weer boven de 200 kwam
nop
gloelamp
dood

Bildmeister FT336 - bang dat de beeldbuis dood is

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 04.07.2012, 22:06 (4526 dagen geleden) @ robot797

tja
ik had hem staan op 8.4V om hem een beetje meer te geven in de hoop dat de emissie weer boven de 200 kwam
nop
gloelamp
dood

Op 8,4 volt zou hij het in principe best nog wel lang kunnen uit houden.
Op een versleten BB werd wel eens een bel trafotje aangesloten.
Dan kreeg die gloeidraad ook wat meer dan 8 volt.
En zo bleef hij dan zo maar meer dan een jaar zijn best doen.
Ook dat was een "handelaren truck".
Inruilertjes op deze manier weer wat leven in blazen en voor een
prikkie verkopen zonder garantie.
Hadden die klanten dan de "smaak" van het TV kijken te pakken, dan
kwamen ze wel weer terug voor een nieuwe TV als de BB het begaf.
Van de bruto adviesprijs van de nieuwe TV werd dan de prijs die ze
hadden betaald voor hun oude "lijk" afgetrokken.
Waren ze dan blij mee.
Maar zonder de inruil van dat "lijk" hadden ze die zelfde korting
ook wel gekregen. Handelaren bedrog dus.
Succes met het inbouwen van de "nieuwe" BB en vr gr Cees.

--
CornelisBB

Bildmeister FT336 - bang dat de beeldbuis dood is

door robot797 @, rijssen, 05.07.2012, 02:45 (4526 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

er komen nog wel wat foto's van het inbouwen

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum