Brand B7X44A (Techniek Radio/TV)

door hkruis ⌂ @, Amsterdam, 01.07.2012, 15:44 (4529 dagen geleden)

Kort geleden werd een B7X44A aangeboden en later weer ingetrokken,. De radio was in de fik gegaan na inschakelen. De radio was nu goedkoop te verkrijgen. Mijn belangstelling ging uit naar de kast, speaker en eventuele andere onderdelen. Ik heb de radio van de week opgehaald. gelukkig heeft de kast geen enkele schade opgelopen en is onberispelijk.
Het betreft een donkere uitvoering B7X44A/03, PL 19125. De radio loopt tot 108mHz. Alle donkere uitvoeringen die ik tot nu toe gezien heb en gerestaureerd liepen tot 108mHz.
De gebruikte trafo in dit model radio geeft vaker problemen. Ik heb geen idee of dat aan het ontwerp ligt of aan de toepassing met het Rapidosound systeem.

Nieuwsgierig als ik ben heb ik toch een klein onderzoekje gedaan of ik de oorzaak van het in de brand vliegen van de trafo kon achterhalen. Op bijgaande foto's heb ik nog wat opmerkingen geplaatst.
De radio is primair beveiligd met een thermische zekering die in de trafo is ingebouwd Z1. Het is een plaatje met smeltveiligheid wat in de trafo steekt. Wat opvalt is dat het pertinax plaatje verbrand is, maar het zekering gedeelte nog intact.
De trafo en bedrading is behoorlijk verbrand an zowel de primaire als secondaire zijde.
Aan de secondaire kant van de trafo zitten 2 gesoldeerde glaszekeringen Z2 van 10 Amp en Z4 van 6 Amp. Als de radio volledig in gebruik is is Z4 met een schakelaar kortgesloten en Z2 worst onderbroken als de radio op rapidosound staat. Beide zekering zitten in het circuit voor de gloeispanning. De 6 Amp zekering was nog intact.
De 10 Ampère zekering was overbrugt met een draadje, om een defecte zekering op te vangen.
Verder zijn er 2 zekering toegepast van 80mA, Z3 en Z5 en beveiligen de UGT trafo en eindbuis. Beide waren nog intact. Ik heb de bedrading, na los nemen, doorgemeten vanaf de voedingselco richting de radio. Hierin was geen sluiting waarneembaar.
De 3 gloeilampjes,La1,2,3, waren vervangen door 6.3 volt 500mA uitvoering. Ik heb nog niet uitgezocht welke erin horen, maar 500mA is veel te zwaar en belast de trafo teveel. Ik denk dat het chassis nog wel te redden valt, maar zal behoorlijk wat werkt vergen. De foto's zijn ter info.

[image]
[image]
[image]
[image]
[image]

Henk van 't Kruis

--
Gr. Henk van 't Kruis

https://www.buizenradioclub.nl

Brand B7X44A

door Gino @, Vogelenzang, 01.07.2012, 16:32 (4529 dagen geleden) @ hkruis

Levensgevaarijk, die planotrafo's.....:-)

Gino

--
[image]

van \'caveat emptor\' tot \'luctor et emergo\' nr : 101

Brand B7X44A

door huub.jak @, 01.07.2012, 17:43 (4529 dagen geleden) @ Gino

Ik denk dat die mensen die de zekering overbrugen
met een draadje nog gevaarlijker zijn .Huub

Brand B7X44A

door Ben ⌂ @, Waddinxveen, 01.07.2012, 18:46 (4529 dagen geleden) @ huub.jak

Mijn gedachte zijn, sluiting in de trafo de smeltzekering is los, nou dat repareren we even, smeltzekering vastsolderen en nou gaat de 10A stuk en die overbruggen we dan even, klaar meneer hij doet't weer....tot de brandweer. Groet, Ben

--
Onkruid is net als reclame, irritant en het blijft zich herhalen.

Brand B7X44A

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 01.07.2012, 20:20 (4529 dagen geleden) @ hkruis

Als we zekeringen gaan over bruggen tja,
Maar ook vervanging door andere bv een trage ipv een snelle etc.
De Thermische door verkeerd herstel waardoor de temperatuur is gewijzigd.

Buiten dat hebben we het hier over hitte wat dermate veel is dat er materiaal tot ontbranding komt.
Kan heel goed zijn dat dat ook met org zekeringen had kunnen gebeuren zolang het de kritieke smelt niet had bereikt.

Kan goed zijn dat een winding een dermate weerstand gekregen heeft dat onder de smelt grens van de zekering maar werkelijk als een lamp staat te gloeien.

Wel daarvoor zit naast de smelt zekering dus een thermische, kennelijk is deze niet juist geweest anders had die er zeker uit gegaan gezien de hitte die de trafo heeft ontwikkeld.

Is wel lastig om die brand geur er uit te krijgen maar dat slijt ook met de jaren weet ik.

Brand B7X44A

door Huub @, 01.07.2012, 20:28 (4529 dagen geleden) @ hkruis

Dag Henk ,

je verhaal lezende lijkt het alsof de transfo niet in de brandvloog door oververhitting middels belasting .
Blijft bijvoorbeeld over doorslag .
Bij de rapido-sound wordt de middenaftak HSP onderbroken ,
zou dit in wat voor combinatie van de toestand 2 ratelcondensatoren (bijvoorbeeld uitgeknipt ;-) ),
de doorslag !...kunnen geven door piekspanningen met uiteindelijk een brand ?

gr Huub
PS een overbrugde 10 A zek kwam ik ook weleens tegen ,
na enig beraad dat
-die draad heel erg dun was ,
-de ""repperatie"" lang geleden plaatsvond
-de aansluiting originele zekering aanschouwende , stook dat eens los ??
liet ik dat zitten .
Die radio ging niet naar het Haagse , speelt nog dagelijks al na zeer geruime tijd

Brand B7X44A

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 01.07.2012, 22:32 (4529 dagen geleden) @ Huub

Dag Henk ,

je verhaal lezende lijkt het alsof de transfo niet in de brandvloog door oververhitting middels belasting .
Blijft bijvoorbeeld over doorslag .
Bij de rapido-sound wordt de middenaftak HSP onderbroken ,
zou dit in wat voor combinatie van de toestand 2 ratelcondensatoren (bijvoorbeeld uitgeknipt ;-) ),
de doorslag !...kunnen geven door piekspanningen met uiteindelijk een brand ?

gr Huub
PS een overbrugde 10 A zek kwam ik ook weleens tegen ,
na enig beraad dat
-die draad heel erg dun was ,
-de ""repperatie"" lang geleden plaatsvond
-de aansluiting originele zekering aanschouwende , stook dat eens los ??
liet ik dat zitten .
Die radio ging niet naar het Haagse , speelt nog dagelijks al na zeer geruime tijd

Nu toch nog maar die zekeringen origineel gaan maken, voor dat de brandweer
moet komen. Ook al gaat dat vele jaren goed, eens gebeurd het wel.Braden.
Dat kun je beter in in pan doen, ruikt wat prettiger.
De fabriek deed die zekeringen er niet voor niets in.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Brand B7X44A

door huub.jak @, 02.07.2012, 06:01 (4529 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

Ik heb wel eens megemaakt dat bij een
Philips PA transitor versteker de zekering is gesoldeert in de voeding
Met speciaale tinsoort En als men deze weer zou herstellen
met te veel Lood in de tin dan vertraagt dat ook
Huub

Brand B7X44A

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 03.07.2012, 21:26 (4527 dagen geleden) @ huub.jak

Ik heb wel eens megemaakt dat bij een
Philips PA transitor versteker de zekering is gesoldeert in de voeding
Met speciaale tinsoort En als men deze weer zou herstellen
met te veel Lood in de tin dan vertraagt dat ook
Huub

Philips deed dat in de jaren '70 en misschien nog wel veel langer ook
met voeding adapters voor cassette recorders, en licht net voedingen in het
draagbare spul, b.v radio- cassette recorders enz.
Sprong de smeltveiligheid in zo'n trafotje open, dan soldeerde men het weer
met gewoon soldeer.
Maar een heel enkele keer leidde dat tot een verbrand trafotje.
Meestal kwam dan later de echte oorzaak van het open springen van de
thermo zekering boven water.
Verbrande er een kleine R of ging de gelijkrichter onderbreken en zo
bleef dan het trafotje toch nog gespaard.
Ook zat er wel eens een gewoon zekeringetje in, dat nog net op tijd zijn
werk deed.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Brand B7X44A

door Huub @, 02.07.2012, 20:46 (4528 dagen geleden) @ Cornelis B-B.


Nu toch nog maar die zekeringen origineel gaan maken, voor dat de brandweer
moet komen. Ook al gaat dat vele jaren goed, eens gebeurd het wel.Braden.
Dat kun je beter in in pan doen, ruikt wat prettiger.
De fabriek deed die zekeringen er niet voor niets in.
Vr gr Cees.

Dag Cees ,

afgezien wat ieder prettig vind (ik las nog dat er één is die van 230 op de vingers houdt) ;-)

Philips had dus nooit modificaties ? van fabrieksaf alles gelijk goed ?
Wat is een glas zekering ? Een draadje met een omhulsel , veel radio's hebben dat laatste niet ,
ik weet het niet , een suggestie of 2:
misschien knapte deze zekering wel te snel en werd wegens ontbreken >10 A dit alternatief aanbevolen
of is de overbrugdraad zelfs dunner ...

@Henk

Z2 worst onderbroken als de radio op rapidosound staat.

neem aan je bedoelt S2 inplaats van Z2 ,(draad)worst ipv wikkeling vind ik wel leuk gevonden ;-)

gr Huub

Brand B7X44A

door Martin Deubel @, 03.07.2012, 09:26 (4528 dagen geleden) @ hkruis

Controleer de EZ81 eens...Ik heb ze gehad die sluiting hadden...dan vloog je trafo ook zo in de fik.Die thermische beveiliging stelt niet zoveel voor...

Voedingselko's kunnen lek zijn onder werkspanning

Verder de ratelcondensator die secundair kan zitten.Die kun je niet testen met een ohm metertje.


Martin Deubel

--
Past het niet? Pak een hamer!

Brand B7X44A

door hkruis ⌂ @, Amsterdam, 03.07.2012, 16:32 (4527 dagen geleden) @ Martin Deubel

Martin bedankt, ik ben reeds op de hoogte van deze gegevens. De radio heb ik aangeschaft van iemand nadat deze in de fik vloog. De meest aannemelijk oorzaak is de overbelastings van de trafo door te zware schaallampjes, overbrugging van de zekering van 10Amp in dit circuit, sluiting in het stereolamp printje en vermoedelijk de Condensator die in het gloeistroom circuit zit bij de trafo.

De EZ81 was goed en ook geen sluitingen gevonden in het HS gedeelte.

Op het BRCF had Had ook nog een goede opmerking die hieronder wordt geciteerd, en daar kan ik mij helemaal in vinden.

citaat;
Als ik het goed heb heeft de trafo twee parallel geschakelde wikkelingen van 6,3V 3A, totaal dus 6A.
Waarom is dit zo gedaan? Ik denk vanwege de draaddikte. Dikker draad is wat moeilijker te wikkelen. Die volgt niet helemaal de spoelbus, waardoor (in de bochten) de hele spoel wat dikker wordt. En past dan mogelijk niet meer in het blikpakket.

In vol bedrijf bedraagt de gloeistroom van de B7X44A 3835mA plus 3x250 +50 = 4635mA.

Wat kan er zijn gebeurd.
Eén schaallampje kapot. Dat is vlg de servicedoc 8009D van 250mA.
Dat type was niet in voorraad. Wel lampjes van 500mA.
Dan alle drie vervangen. Want één lampje een stuk feller dan de andere, dat kan niet.
Kost dus 750mA meer. Totaal wordt dat dan 5385mA
De werkelijke stroomsterkte kan best nog wat groter zijn.
De trafo zal dat wel aankunnen, maar als die zekering ook al kapot is.
Even overbruggen met een draadje. Moet kunnen, toch.

De thermozekering slaat door bij 125°C.
Als die nou ook kapot gaat, wat is dan gemakkelijker dan gewoon een nieuw drupje soldeer.
Losmaken en vervangen kost tijd en geld. Dat het smeltpunt dan wat hoger ligt. Weet ik veel. Misschien ook niet in voorraad.

Als er dan wat fout gaat, kan het goed fout gaan. Zoals in dit geval.
Stond de carrousel soms ook nog op 220V. Nog meer pep.

Wat hier de oorzaak is van het braden, daar ben ik wel benieuwd naar.
Maar dat trafo's in een plano gevaarlijk zijn is kletskoek. Sorry Gino.
En dat het aan dat Rapido Sound ligt lijkt me ook niet waarschijnlijk. Ook sorry René

Ik ben ook niet kapot van de ECL86. Hier één ECC83 en 2x EL84 was beter geweest.
Maar 3x ECC83 in de LF was waarschijnlijk toch wat teveel van het goede.

Nog wat over de thermo veiligheid.
Van fabriekswege moet die op een bepaalde diepte IN de spoel worden gestoken.
Is dat goed gedaan, let op de aansluitdraden, dan maakt het niet zoveel uit of die nou aan de boven- of de zijkant zit.
Zit die toch niet diep genoeg, dan helpt het ook niet.
Dat mag ik zeggen. In 1964-1966 werkte ik zelf als ontwerper van voedingstrafo's bij Philips Eindhoven. Dus ook met deze thermozekeringen.
Ben dus ervaringdeskundige, zoals dat tegenwoordig heet

Henk, ik heb je niks nieuws verteld. Dit wist je ook wel
Dit is meer voor de oplettende en nieuwsgierige lezertjes onder ons.

Groet,
Han

--
Gr. Henk van 't Kruis

https://www.buizenradioclub.nl

Brand B7X44A

door huub.jak @, 03.07.2012, 17:55 (4527 dagen geleden) @ hkruis
Bewerkt door huub.jak, 03.07.2012, 18:05

Zoo heb ik wel in radio,s meegemaakt met ecl 86
Dat deze met der tijd doorgloeien
en zich op een zekeren moment gewoon opblazen
Dus kers rood gaan staan en als je het dan telaat
Opmerk en de zekeringen zijn te zwaar Dan krijgt men ROOK
Ik heb het met duitsen plano,s type jupiter meegemaakt
ook de zelfde schasis zit in bepaalde holandse radio meubels
stereo .Men zou zeggen doorgloeien dat komt door de koppel condensators
die lek zijn .Maar in deze radio,s bevinden zich Mosterd C,s
Mischien zijn de buizen wat op de TENEN gezet met de pouwer bij philips radio,s
beter wat verlagen de anode daar zit ook een dikke weerstand voor in
Zgz als smoorspoel . Huub

Henk als ik het goed heb dan geven die voedings tranformators
Van deze plano,s 85.Ma in de HSP

Brand B7X44A

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 03.07.2012, 21:43 (4527 dagen geleden) @ huub.jak

Zoo heb ik wel in radio,s meegemaakt met ecl 86
Dat deze met der tijd doorgloeien
en zich op een zekeren moment gewoon opblazen
Dus kers rood gaan staan en als je het dan telaat
Opmerk en de zekeringen zijn te zwaar Dan krijgt men ROOK
Ik heb het met duitsen plano,s type jupiter meegemaakt
ook de zelfde schasis zit in bepaalde holandse radio meubels
stereo .Men zou zeggen doorgloeien dat komt door de koppel condensators
die lek zijn .Maar in deze radio,s bevinden zich Mosterd C,s
Mischien zijn de buizen wat op de TENEN gezet met de pouwer bij philips radio,s
beter wat verlagen de anode daar zit ook een dikke weerstand voor in
Zgz als smoorspoel . Huub

Henk als ik het goed heb dan geven die voedings tranformators
Van deze plano,s 85.Ma in de HSP

Ja, de ECL buisjes kunnen voor veel problemen zorgen.
Anodes worden vaak rood, en dan een nieuwe er in en is dat over.
Na een jaar of soms wat langer is er weer het zelfde aan de hand.
En dat terwijl je niets in de schakeling kunt vinden dat stuk of lek is.
Verder heeft een Plano weinig ventilatie door de veel lagere kast en
word daardoor de temperatuur, vooral bij warm weer en een kleedje over
de kast nog al hoog (heet)in die platte kasten.
85 mA lijkt mij nog al aan de krappe kant voor zo'n stereo radio.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Brand B7X44A

door huub.jak @, 04.07.2012, 05:44 (4527 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

Ik heb voledige schema,s van dat soort radio,s
meen dat ik het daarin gelezen heeft 85.MA
voor de voedings travo. Huub

Brand B7X44A

door Martin Deubel @, 03.07.2012, 18:22 (4527 dagen geleden) @ hkruis

Mooi duidelijk verhaal.
Toestel moet dan wel te herstellen zijn.

Ik had idd ook liever EL84's en ECC83 in de versterkers gezien of nog mooier
ECL86 EL86 in serie balans en een OTL eindtrap 800 ohm per kanaal.
Zonder naar het schema te kijken had de combi ECL86 ECL805 ook gekund ;)
had je 2 ECCtjes gescheeld en toch OTL ;)

De ECL/PCL86 is geen fijne buis qua betrouwbaarheid maar wel een hele goede audio buis.
De ECL86 blijft wel redelijk heel als je hem niet volgas instelt.

--
Past het niet? Pak een hamer!

Brand B7X44A

door huub.jak @, 03.07.2012, 19:57 (4527 dagen geleden) @ Martin Deubel

Ik heb ook het voledige schema van dat soort plano,s
Daar staat ook alles in Huub

Brand B7X44A

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 03.07.2012, 21:54 (4527 dagen geleden) @ Martin Deubel

Mooi duidelijk verhaal.
Toestel moet dan wel te herstellen zijn.

Ik had idd ook liever EL84's en ECC83 in de versterkers gezien of nog mooier
ECL86 EL86 in serie balans en een OTL eindtrap 800 ohm per kanaal.
Zonder naar het schema te kijken had de combi ECL86 ECL805 ook gekund ;)
had je 2 ECCtjes gescheeld en toch OTL ;)

De ECL/PCL86 is geen fijne buis qua betrouwbaarheid maar wel een hele goede audio buis.
De ECL86 blijft wel redelijk heel als je hem niet volgas instelt.

In de TV's paste men dergelijke OTL schakelingen nog heel lang toe.
PCL86 PL84 serie balans. En welke van de twee ging om de twee jaar of
soms al veel eerder stuk? Juist ja, de PCL86.
En de PL84 bleef het allemaal een heel TV leven lang (ca 10 tot 12 jaar)
moedig vol houden.
Ook heeft men het in de laatste OTL schakelingen in de TV's nog met
PCL86 en PCL805 gedaan. Ook daar in sneuvelden de PCL86 gers vaak al
binnen de garantie tijd.
Klank matig zijn ze als ze nieuw zijn wel goed, maar dat ook blijven
vol houden.....nee.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Brand B7X44A

door Martin Deubel @, 04.07.2012, 08:53 (4527 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

In de TV's paste men dergelijke OTL schakelingen nog heel lang toe.
PCL86 PL84 serie balans. En welke van de twee ging om de twee jaar of
soms al veel eerder stuk? Juist ja, de PCL86.
En de PL84 bleef het allemaal een heel TV leven lang (ca 10 tot 12 jaar)
moedig vol houden.
Ook heeft men het in de laatste OTL schakelingen in de TV's nog met
PCL86 en PCL805 gedaan. Ook daar in sneuvelden de PCL86 gers vaak al
binnen de garantie tijd.
Klank matig zijn ze als ze nieuw zijn wel goed, maar dat ook blijven
vol houden.....nee.
Vr gr Cees.

Je absoluut gelijk

Vandaar mijn voorzichtige uitdrukking redelijk ;)
Ik heb wel eens versterkertjes ermee gebouwd als experiment en de eindtrap laag ingesteld.(200V hooguit 24mA)

Daar bleven ze langer heel dan volgas ingesteld...
Ik heb een stereo versterker gebouwd met 2x PCL86 en een EZ81..je zag ze inderdaad slijten..Toch vindt ik het leuke buizen.

Verder ook versterkers gebouwd met de PCL85/805 met verrassend goede resultaten.

--
Past het niet? Pak een hamer!

Brand B7X44A

door huub.jak @, 04.07.2012, 10:02 (4527 dagen geleden) @ Martin Deubel

Ja ik heb ook nog een versterker trapje gebouwt
Stereo met 2x ECL 86 en speelt ook goed
Maar gewoon niet op ze,n tenen gezet
Ze zijn ook veel aanwezig in Koffer pickupjes
En die spelen ook wel redelijk .
En staan ook ingestelt voor klein vermogen
Koffer versteker daar zijn ook veelal kleine
Luitsprekers in aanwezig. Huub

Brand B7X44A

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 04.07.2012, 21:34 (4526 dagen geleden) @ huub.jak

Ja ik heb ook nog een versterker trapje gebouwt
Stereo met 2x ECL 86 en speelt ook goed
Maar gewoon niet op ze,n tenen gezet
Ze zijn ook veel aanwezig in Koffer pickupjes
En die spelen ook wel redelijk .
En staan ook ingestelt voor klein vermogen
Koffer versteker daar zijn ook veelal kleine
Luitsprekers in aanwezig. Huub

En ook in die kleine koffer Pick- Upjes heb ik heel vaak
ECL of PCL buisjes zowel 82 als 86 moeten prikken.
En hoeveel speelt zo'n Pick Upje nou naar verhouding tot
een radio.
Helaas stierven ze ook daar in.
Een uitzondering zijn de Mullard buisjes.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum