Kleurentelevisie! (Techniek Radio/TV)

door Roland Huisman @, Zwolle, 10.07.2012, 19:28 (4520 dagen geleden)
Bewerkt door Roland Huisman, 10.07.2012, 19:37

Dames en heren, het volgende programma is in KLEUR !

Jawel, over een paar jaar komen soortgelijke kreten vast weer
terug op de TV. “ Het volgende programma is in 3D! “

Nou zover is het nog niet en het is ook niet besteed aan
deze Telefunken PALcolor 608T. Het is een 49CM kleuren TV
van de eerste generatie in Duitsland.

Voor de mensen die kleuren TV's per definitie te groot vinden is hier
een vergelijk met een TX400. De kleuren TV is 2cm lager dan de TX400.
De kleuren TV is 3cm dieper dan de TX400. En okay in de breedte is
de luxe van kleur verwerkt in 30 cm extra ruimte.

[image]
[image]

Het toestel zit erg vol met het grote chassis. De kast kon niet
kleiner óf het chassis kon niet groter....

[image]
[image]

Bij het testen van het toestel bleek er geen hoogspanning op de beeldbuis
te komen. De “15KHz piep” was wel in de verte te horen. Na controle van
de 380V voeding bleek deze ver over de 400V te zijn. Een mooie klodder tin
op de printplaat was hiervoor verantwoordelijk. Zou dit het probleem ook oplossen?

Nee dus... Nog steeds was de 15KHz piep te horen maar ik kon ook
niet zien of de GY501 gloeide. Met een fietslampje en een paar slagen om de
kern met een geïsoleerde draad was te zien dat er toch wel wat in de lijntrap gebeurde.

[image]

Wellicht leverde de lijntrap te weinig vermogen. Die lijnbuizen moeten lang op een
veel te hoge voedingsspanning hebben gedraaid. Dan toch de zolder maar op en een
set nieuwe lijnbuizen opzoeken.

En jawel, * KNETTER * hoogspanning op de buis en zowaar licht op het scherm!

Tsja, licht... Blehhhh ben ik daarvoor naar zolder gegaan?!? Wat een *$%#@!! beeld zeg.
Met moeite was er iets op het scherm te krijgen wat op een cirkel leek. En ook de kleuren
die bij elkaar horen hadden spontaan een hekel aan elkaar gekregen.

[image]

Buiten het dramatische beeld had de tuner ook nog eens kuren. De AVR leek na
verloop van tijd weg te lopen en de hele ontvangst tot een minimum te beperken.
Daarnaast is de kanalenkiezer ook nog eens niet te verdraaien om goed af te kunnen stemmen.

Dus eerste het kanalendeel er maar uit en in orde maken. Bij het uitnemen en bekijken
van de print viel mij één elco op. De inhoud komt er via haarscheurtjes aan de zijkant uitzetten.
Ik heb al veel rotte elco's meegemaakt maar dit kende ik nog niet.

[image]

Van de rest van de kleine elco's bleek ook veel slecht dus ik heb ze allemaal vervangen.
Je ziet dit ook vaak bij Philips K7 en K8 toestelen dat de kleine elco's vaak onderbroken
of sterk verlopen zijn.

En dan nu de mechanica. De kanalenkiezer heeft veel weg van een Philips K6 kiezer.
De problemen zijn dan ook van gelijke aard. Verdroogd vet. Zowel op de
schroefdraad (blauwe pijl) als ook het vet op de tandwielassen (rode pijl) is
verdroogd loopt daardoor erg zwaar.

Na alles ontvet te hebben en opnieuw in het vet te hebben gezet loopt het geheel weer soepel.

[image]

En nog even een blik in de tuner zelf. Een mooi stukje HF werk. Er mankeert
niets aan dus verder afblijven. Het geheel kan weer terug in het toestel.

[image]

Maar we hadden nog wel slecht beeld weet u nog? Ik had al een aantal
netcondensatoren uit voorzorg vervangen. Ze willen nog wel eens om je
oren komen als je dat niet doet. Er zaten er meer van dit type in en
merendeel zag er zo uit als onderstaande. Met een mooie scheur over de lengte.

Dit is ook te meten als je ze aan de megger hangt.

[image]

Bij het opstarten viel mij ook al een apart geurtje op. Het bleek dat ook sommige
hoogspanningselco's hun tijd beste hebben gehad. De pluspool viel er bij deze elco gewoon uit.
Andere van dit type waren gewoon weg onderbroken in dit toestel. Vervangen dus.

[image]

Nou na een avondje solderen is het weer tijd voor wat testen. En jawel Pasen valt laat dit jaar.

[image]

Waar bij de eerste test alles afgesteld moest worden om enigszins een rond beeld te krijgen
kan nu alles weer terug gezet worden omdat er weer goede elco's en condensatoren in zitten.

Wat nu goed te zien is, is dat de blauwe lijnen niet samenvallen met de rode + groene lijnen.

[image]

Dit is in te stellen met de blauw lateraal instelling. Helaas werkte deze niet...

[image]

Het blauw lateraal bestaat uit een permanente magneet welke te verstellen is en een spoeltje.
De magneet schuift de elektronenstraal van het blauwe kanon naar links of rechts. Wat maar nodig is.
Laat nu de magneet vast zitten en de knop er stroef omheen lopen. Het leek of
je iets instelde maar in feite gebeurde er dus niets.

[image]

Na het lijmen van de knop op het magneet en het magneetje in te vetten
was alles weer normaal in te stellen. En op een paar convergentiedetails na
was dit het resultaat:

[image]

En zowaar het echte beeld ziet er ook weer mooi uit.

[image]

Binnenkort maar een filmpje maken voor youtube.

Ik hoop dat wat meer mensen de historie van de kleuren TV
gaan waarderen :-) Het zijn toch mooie stukjes techniek.

Groeten, Roland

Kleurentelevisie!

door robot797 @, rijssen, 10.07.2012, 20:16 (4520 dagen geleden) @ Roland Huisman

Wow prachtig
Erg mooi gedaan dat maakt mij zeer jalours
(Omdat ik nog niet zo goed ben)

Kleurentelevisie!

door Roland Huisman @, Zwolle, 11.07.2012, 16:58 (4519 dagen geleden) @ robot797

Wow prachtig
Erg mooi gedaan dat maakt mij zeer jalours
(Omdat ik nog niet zo goed ben)

Dankjewel!

De ervaring komt vanzelf, je bent in elk geval al lekker aan de knutsel met TV's :)

Groeten, Roland

Kleurentelevisie!

door robot797 @, rijssen, 11.07.2012, 17:31 (4519 dagen geleden) @ Roland Huisman

jep de siemens die ik heb om te oefenen
de rus om het goed te doen
te tx400 om het te verbeteren

het oplappen van de lak heb ik al onder de knie

[image]
[image]

Kleurentelevisie!

door Roland Huisman @, Zwolle, 11.07.2012, 17:51 (4519 dagen geleden) @ robot797

:OK:

Kleurentelevisie!

door Fons Vendrik ⌂ @, Ter Aar, 10.07.2012, 20:19 (4520 dagen geleden) @ Roland Huisman

Hallo Ronald,

Mijn hart sprong open bij het zien van deze prachtige Palcolor!
In de periode dat deze toestellen op de markt kwamen, was ik werknemer in de buitendienst van AEG-Telefunken te Amsterdam.
Ik weet niet half meer hoeveel ik van die dingen bij mensen thuis heb geconvergeerd. Ik ben de tel kwijt.
Wat ik wel weet, is dat ik in die tijd bijzonder veel geld heb verdiend.
Je kwam namelijk bij de rijkste mensen over de vloer en die hadden wel een fooitje over voor dat jochie in zijn rode Opel Kadet.
Echt! Convergeren en demagnetiseren was pure tovenarij.:-D

Overigens was Telefunken een fantasisch bedrijf. Ik heb daar echt het vak geleerd en mijn NERG-monteur gehaald.
Heel leuk om die foto's eens te zien.:OK:

Groeten, Fons

Kleurentelevisie!

door soundman2 @, Wouw, 11.07.2012, 05:08 (4520 dagen geleden) @ Fons Vendrik

Je kwam namelijk bij de rijkste mensen over de vloer en die hadden wel een fooitje over voor dat jochie in zijn rode Opel Kadet.
Echt! Convergeren en demagnetiseren was pure tovenarij.:-D


De rijkste mensen? Dat valt wel mee hoor.
Ook onze gloeilampenfabriek vergiste zich daar in het begin in. Voorafgaand aan de introductie van de eerste toestellen, werden de dealers bewerkt, om bekend te maken waar ze die aanvankelijk best dure toestellen konden slijten.
Woonwijken, met veel eigen huizen etc., dus bij mensen die wel wat geld hadden.
Niets was minder waar. Jan met de pet kocht de toestellen in grote aantallen. De kouwe kak, wachtte wel tot de kleuren beter waren.
Jammer voor hen, ze wachten waarschijnlijk nog steeds, want ook van de eerste kleuren tv's was de weergave uitstekend.

Soundman2

Kleurentelevisie!

door Roland Huisman @, Zwolle, 11.07.2012, 17:01 (4519 dagen geleden) @ Fons Vendrik

Hallo Ronald,

Mijn hart sprong open bij het zien van deze prachtige Palcolor!
In de periode dat deze toestellen op de markt kwamen, was ik werknemer in de buitendienst van AEG-Telefunken te Amsterdam.
Ik weet niet half meer hoeveel ik van die dingen bij mensen thuis heb geconvergeerd. Ik ben de tel kwijt.
Wat ik wel weet, is dat ik in die tijd bijzonder veel geld heb verdiend.
Je kwam namelijk bij de rijkste mensen over de vloer en die hadden wel een fooitje over voor dat jochie in zijn rode Opel Kadet.
Echt! Convergeren en demagnetiseren was pure tovenarij.:-D

Overigens was Telefunken een fantasisch bedrijf. Ik heb daar echt het vak geleerd en mijn NERG-monteur gehaald.
Heel leuk om die foto's eens te zien.:OK:

Groeten, Fons

Hoi Fons,

Het moet een mooie tijd zijn geweest. Je kon er ten minste wat aan sleutelen.
Dat is tegenwoordig wel anders. Wat is een NERG monteur?

Groeten, Roland

Kleurentelevisie!

door Ed van der Weele † @, Zeist, 12.07.2012, 01:18 (4519 dagen geleden) @ Roland Huisman

Wat is een NERG monteur?

NERG = het Nederlands Elektronica en Radio Genootschap https://www.nerg.nl/.
Een vereniging van industrieën en wetenschappers op het gebied van de radiotechniek en de elektronica.

Tot circa 1970 was er geen openbare opleiding op het gebied van radiotechniek en elektronica. De opleidingen werden gegeven door particuliere opleidingsinstituten en de examens werden afgenomen door het N.E.R.G.
Er waren in het begin twee niveaus, radiomonteur NERG en radiotechnicus NERG. Later kwam daar middelbaar technicus bij.
Toen de MTS en HTS werden ingevoerd namen deze de opleidingen voor het grootste deel over en verdween het NERG als opleidingsniveau.

Dit is heel in het kort hoe het NERG als opleiding is ontstaan en hoe het weer verdween. Tot midden jaren '60 heette het overigens NRG, Nederlands Radio Genootschap.

Kleurentelevisie!

door Richard E.V. @, 10.07.2012, 20:46 (4520 dagen geleden) @ Roland Huisman

Hallo Roland,

Fijn om te zien dat er weer een Telefunken 608T werkend is gemaakt!
Mooie plaatjes. Voor mij is dit jeugdsentiment.
Hopelijk gaat ie nog lang mee!

Vrg. Richard E.V.

Kleurentelevisie!

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 10.07.2012, 21:11 (4520 dagen geleden) @ Roland Huisman

Hoi Roland,

Wat een prachtig verslag!

Aparte beeldmaat. Kende ik verder alleen van de K7. Ook leuk om te zien dat Telefunken de mechanische opzet van het chassis tot in de jaren '80 op dezelfde manier heeft volgehouden. Zo zijn er nog wel meer leuke details.

Kleurentelevisie!

door Roland Huisman @, Zwolle, 11.07.2012, 17:09 (4519 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Wat een prachtig verslag!

Aparte beeldmaat. Kende ik verder alleen van de K7. Ook leuk om te zien dat Telefunken de mechanische opzet van het chassis tot in de jaren '80 op dezelfde manier heeft volgehouden. Zo zijn er nog wel meer leuke details.

Hoi Maarten,

Dankjewel! De 49 cm buizen komen volgens mij niet uit de Telefunken
fabriek maar werden elders ingekocht. Hij heeft ook een beetje een groenige kleur.

Philips heeft in de mini K7 van mij een Philips beeldbuis zitten.
Marcel heeft er een ander merk buis in zitten. Dus wie welke buis maakte
of ergens zijn eigen stempel op drukte is mij nog niet helemaal duidelijk.

Groeten, Roland

Kleurentelevisie!

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 11.07.2012, 17:29 (4519 dagen geleden) @ Roland Huisman

Philips heeft in de mini K7 van mij een Philips beeldbuis zitten.
Marcel heeft er een ander merk buis in zitten. Dus wie welke buis maakte
of ergens zijn eigen stempel op drukte is mij nog niet helemaal duidelijk.

Hoi Roland,

Had je van jouw K7-buis de stempeling al eens bekeken of zels al eens aan mij doorgegeven? Ben ook benieuwd wat er bij Marcel inzit, zal ik tzt ook wel vragen.

Kleurentelevisie!

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 11.07.2012, 21:43 (4519 dagen geleden) @ Roland Huisman

Wat een prachtig verslag!

Aparte beeldmaat. Kende ik verder alleen van de K7. Ook leuk om te zien dat Telefunken de mechanische opzet van het chassis tot in de jaren '80 op dezelfde manier heeft volgehouden. Zo zijn er nog wel meer leuke details.


Hoi Maarten,

Dankjewel! De 49 cm buizen komen volgens mij niet uit de Telefunken
fabriek maar werden elders ingekocht. Hij heeft ook een beetje een groenige kleur.

Philips heeft in de mini K7 van mij een Philips beeldbuis zitten.
Marcel heeft er een ander merk buis in zitten. Dus wie welke buis maakte
of ergens zijn eigen stempel op drukte is mij nog niet helemaal duidelijk.

Groeten, Roland

In Philips zat altijd een Philips BB, in de Duitse Philips TV's zat Valvo.
Alleen in de eerste KTV's, met de ronde BB zat een RCA BB.
Andere TV merken monteerden BB van verschillende toe leveranciers.
Vaak kon je als ze nieuw waren het verschil zien tussen de betere Philips en
Valvo BB en de wat minder contrast rijke BB van andere fabriekaten.
Dat zag je bij Grundig b.v. Die met Philips BB er in hadden een beter beeld.
De Philips en Valvo gingen ook veel langer mee eer ze op waren.
De kleuren BB A63 11X was een BB die wat eerder op was als zijn latere
opvolgers.
Van daar dat de latere series van de Philips K7 veel langer een goed
contrast rijk kleurenbeeld bleven houden, als de eerste K7 met A63 11X.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Kleurentelevisie!

door buurjongen @, helmond, 11.07.2012, 03:12 (4520 dagen geleden) @ Roland Huisman

Beste Ronald,

Dat is nou toch fantastisch zeg, dat jij zo'n schitterende buizen-kleuren t.v. gerepareerd hebt. En wat een ( heel ) mooi verslag over dit alles. Ik heb helemaal geen verstand van de techniek van die buizen-kleurentelevisies, msar ik vind ze verdraaid interessant. Ik heb zelf ook een Philips K-6 gehad en dat beeld was geweldig. Het mooie van jou t.v. is dat hij eigenlijk gewoon weer klaar is voor dagelijks gebruik. Heel veel kijkplezier en geniet er maar van ...

groeten van Henk.

Kleurentelevisie!

door Roland Huisman @, Zwolle, 11.07.2012, 17:15 (4519 dagen geleden) @ buurjongen

Ik heb zelf ook een Philips K-6 gehad en dat beeld was geweldig. Het mooie van jou t.v. is dat hij eigenlijk gewoon weer klaar is voor dagelijks gebruik. Heel veel kijkplezier en geniet er maar van ...

groeten van Henk.

Hoi Henk,

Zo'n K6 is ook prachtig! Had je hem met het grijze masker of hout kleur?
Ik snap dat dit eigenlijk wel te nieuw is voor de interieursteil bij jullie.
Aan de andere kant zou iemand met die inrichting in die tijd ook een K6 gehad kunnen hebben.

Groeten, Roland

Kleurentelevisie!

door buurjongen @, helmond, 14.07.2012, 20:01 (4516 dagen geleden) @ Roland Huisman

Beste Roland,

Ik had het console model met grijs masker. Het geluid was werkelijk ook geweldig, met van die zware bassen. Omdat hij er ineens mee ophield ( de hoogspanning begaf het en de stekker was in het stopcontact gesmolten ... ) heb ik hem aan een verzamelaar weggedaan. Deze heeft hem vervolgens opgeknapt. Dit alles is al zeker 15 jaar gelden en hij ging naar iemand in Nuenen. Hij zou inderdaad vandaag de dag niet meer bij ons interieur passen.

groetjes van Henk.

Kleurentelevisie!

door Sietze Osinga @, Koekange, 11.07.2012, 05:28 (4520 dagen geleden) @ Roland Huisman

Hallo,Roland.Bedankt voor dit interessante verslag en de mooie foto,s hierbij.Ik heb er van genoten.
Groeten,Sietze.

Kleurentelevisie!

door Martina @, Almere, 11.07.2012, 05:41 (4520 dagen geleden) @ Sietze Osinga

Jeetje wat knap, dat je dat allemaal kan....:OK: Vakwerk hoor!

Ik wou dat ik dat kon.

*beschaamd hoofd buigen doet*

Kleurentelevisie!

door Willem Roseboom @, Amersfoort, 11.07.2012, 08:16 (4520 dagen geleden) @ Roland Huisman

Hoi Roland,

Mooi werk en een mooi verslag. Leuk om te lezen :OK:

Groeten Willem

Kleurentelevisie!

door Jac Janssen @, Eindhoven, 11.07.2012, 08:33 (4520 dagen geleden) @ Roland Huisman

Hi Roland,

Een mooi toestel en een prima verslag van een voortreffelijke reparatie!
En, zoals je zelf al aangeeft, qua afmetingen prima te doen.

Jac

Kleurentelevisie!

door Roland Huisman @, Zwolle, 11.07.2012, 17:20 (4519 dagen geleden) @ Jac Janssen

Hi Roland,

Een mooi toestel en een prima verslag van een voortreffelijke reparatie!
En, zoals je zelf al aangeeft, qua afmetingen prima te doen.

Hoi Jac,

Dankjewel :-) De meesten kennen de TX400 wel dus ik dacht zet hem er naast.
Toch vind ik het wel knap propwerk van Telefunken.

Het grappige is wel dat deze telefunken de helft van het aantal buizen heeft dat in een K6 zit.
Philips kon met hun glasfabriek waarschijnlijk erg goedkoop buizen maken...

Groeten, Roland

Kleurentelevisie!

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 11.07.2012, 17:34 (4519 dagen geleden) @ Roland Huisman

Toch vind ik het wel knap propwerk van Telefunken.

Het grappige is wel dat deze telefunken de helft van het aantal buizen heeft dat in een K6 zit.
Philips kon met hun glasfabriek waarschijnlijk erg goedkoop buizen maken...

Hoi Roland,

Bedenk ook dat dit Telefunkenchassis een gezamenlijke inspanning van meerdere fabrikanten was die vermoedelijk voor het eerst een kleurentoestel bouwden. Het moest dus ook meteen "state of the art" zijn. Philips bouwde gewoon verder op waar ze goed in waren en wat ze al uitgezocht hadden en inplaats van met transistoren te komen hebben ze met vreemde gedrochten zoals de K8D en K8S die periode nog wat gerekt tot ruim in de jaren '70.

Kleurentelevisie!

door Martin Deubel @, 11.07.2012, 10:04 (4520 dagen geleden) @ Roland Huisman

Prachtige beschrijving prachtig toestel!

mooi stuk techniek.

Zeker loodzwaar niet?

Ikzelf hou me bezig met oudere kleuren transistor toestellen en "oude" moderne toestellen die iedereen nu massaal naar de stort brengt voor zon platte pannekoek (waar ik er ook een van heb ;).

En natuurlijk buizen zwart/wit toestellen.
Hopelijk komt er hier in de toekomst nog een buizen kleuren tv.

De truc met het fietslampje is een mooie methode..
Ik gebruik een PL of een TL buisje om te kijken of er wat gebeurt in de lijntrap maar ik heb 1x gehad dat de lijntrap onvoldoende werkte terwijl de TL buis wel oplichte toenn ik hem bij de lijntrafo hield.Toen bleek de lijneindbuis versleten te zijn.

MArtin

--
Past het niet? Pak een hamer!

Kleurentelevisie!

door Roland Huisman @, Zwolle, 11.07.2012, 17:32 (4519 dagen geleden) @ Martin Deubel

Hoi Martin,

Prachtige beschrijving prachtig toestel. mooi stuk techniek.
Zeker loodzwaar niet?

Dankjewel, opzich valt het gewicht mee. Het is ook niet zo'n groot toestel.

Ikzelf hou me bezig met oudere kleuren transistor toestellen en "oude" moderne toestellen die iedereen nu massaal naar de stort brengt voor zon platte pannekoek (waar ik er ook een van heb ;).

Tsja, ik kijk ook nog naar een vissekom in huis. Maar ik geloof dat
Ik dat niet lang meer vol kan houden. Haha

Hopelijk komt er hier in de toekomst nog een buizen kleuren tv.

Ze komen toch nog wel eens langs op MP, merendeel Philips natuurlijk.

De truc met het fietslampje is een mooie methode..
Ik gebruik een PL of een TL buisje om te kijken of er wat gebeurt in de lijntrap maar ik heb 1x gehad dat de lijntrap onvoldoende werkte terwijl de TL buis wel oplichte toenn ik hem bij de lijntrafo hield.Toen bleek de lijneindbuis versleten te zijn.

Dat ik ook ee leuke truk. Ik zal het eens een keer proberen!

Groeten, Roland

Kleurentelevisie!

door Martin Deubel @, 12.07.2012, 10:57 (4519 dagen geleden) @ Roland Huisman

Als ik voor kleur ga probeer ik een Duitser te pakken te krijgen.

Bij Philips zie je toch wel heel vaak de lijntrafo sneuvelen en dat betekent vaak toch einde verhaal.alhoewel de K8 toch een mooi stuk techniek is!

oude televisies blijven leuk of het nu buis of tor is.

--
Past het niet? Pak een hamer!

Kleurentelevisie!

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 11.07.2012, 22:02 (4519 dagen geleden) @ Martin Deubel

Prachtige beschrijving prachtig toestel!

mooi stuk techniek.

Zeker loodzwaar niet?

Ikzelf hou me bezig met oudere kleuren transistor toestellen en "oude" moderne toestellen die iedereen nu massaal naar de stort brengt voor zon platte pannekoek (waar ik er ook een van heb ;).

En natuurlijk buizen zwart/wit toestellen.
Hopelijk komt er hier in de toekomst nog een buizen kleuren tv.

De truc met het fietslampje is een mooie methode..
Ik gebruik een PL of een TL buisje om te kijken of er wat gebeurt in de lijntrap maar ik heb 1x gehad dat de lijntrap onvoldoende werkte terwijl de TL buis wel oplichte toenn ik hem bij de lijntrafo hield.Toen bleek de lijneindbuis versleten te zijn.

MArtin

Als je geen licht of beeld hebt.
Kun je ook controleren door heel even de k en g1 met elkaar door te verbinden,
terwijl je de TV aan hebt staan.
Je weet dan: 1e of er nog emissie in de BB is om licht te kunnen geven.
2e weet je dan of de HSP nog goed werkt.
Als je met deze truuk geen licht ziet komen dan kun je het lampje proberen.
Maar dan weet je nog niet of het echt goed werkt.
Maar je kunt vaak ook al aan de lengte en kleur van de vonk die je d.m.v een
goed geïsoleerde schroeven draaier die je kunt trekken van de PY en PL zien
hoe goed de lijn uit gang versterker werkt.
Je moet een mooie lange blauwe vonk kunnen trekken van af de toppen van deze
buizen.
En dan de DY buis er uit en kijken wat de top spoel doet, moet een vonk
kunnen trekken van minstens 3 a 4 cm.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Kleurentelevisie!

door Martin Deubel @, 12.07.2012, 10:16 (4519 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

Je moet een mooie lange blauwe vonk kunnen trekken van af de toppen van deze
buizen.
En dan de DY buis er uit en kijken wat de top spoel doet, moet een vonk
kunnen trekken van minstens 3 a 4 cm.
Vr gr Cees.

Met de schroevendraaier vanaf de PL en PY ga ik eens proberen.

Gewoon vastpakken bij het handvat en bij de topaansluiting van de PL of PY houden?

--
Past het niet? Pak een hamer!

Kleurentelevisie! Waarschuwing !

door Hans van der Marel ⌂ @, Hilversum, 12.07.2012, 16:46 (4518 dagen geleden) @ Martin Deubel

De vonkentest is niet de netste test.

Als je het doet kies dan een schroevendraaier geschikt voor hoogspanning.
Een bouwmarkt geval gaat hooguit tot 1000 V ( en dat moet er dan op staan !!!!), waarbij dat ook nog DC of 50 Hz AC is.
In de lijneindtrap komen pulsvormige spanningen voor waar de isolatie NIET voor bedoeld is.

Kleurentelevisie! Waarschuwing !

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 12.07.2012, 19:31 (4518 dagen geleden) @ Hans van der Marel

De vonkentest is niet de netste test.

Als je het doet kies dan een schroevendraaier geschikt voor hoogspanning.
Een bouwmarkt geval gaat hooguit tot 1000 V ( en dat moet er dan op staan !!!!), waarbij dat ook nog DC of 50 Hz AC is.
In de lijneindtrap komen pulsvormige spanningen voor waar de isolatie NIET voor bedoeld is.

Hans,
Met een goede nieuwe schroeven draaier, die gekeurd is op de isolatie waarde
loopt het niet zo'n vaart.
Zie ook mijn andere zo juist geplaatste bijdrage.
Niet in een vochtig schuurtje doen zo iets.
Bedenk wel dat die hoge puls spanning niet veel vermogen (stroom) geeft.
En bij het uit nemen van de HSP plug uit de BB eerst de BB ontladen!
Zonder BB daar aan kun je een grote serieuse boog trekken.
Ook daar staat maar heel weinig vermogen achter, maar bij KTV zou het wel
dodelijk kunnen zijn. Maar die kans is maar heel erg klein.
Een schok van een geladen KTV BB is erger.Geen paniek, dat is een slechte
raad gever.
Niet bang zijn dus, maar wel respect hebben voor spanning.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Kleurentelevisie!

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 12.07.2012, 19:15 (4518 dagen geleden) @ Martin Deubel

Je moet een mooie lange blauwe vonk kunnen trekken van af de toppen van deze
buizen.
En dan de DY buis er uit en kijken wat de top spoel doet, moet een vonk
kunnen trekken van minstens 3 a 4 cm.
Vr gr Cees.


Met de schroevendraaier vanaf de PL en PY ga ik eens proberen.

Gewoon vastpakken bij het handvat en bij de topaansluiting van de PL of PY houden?

Ja Martin en ook niets anders met de andere hand aanraken en het liefst op
een rubber mat gaan staan en uiteraard in een droge omgeving.
En liefst een goede nieuwe schroevendraaier gebruiken.
Geen spanning zoeker, Ha Ha! arm neon lampje.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Kleurentelevisie!

door huub.jak @, 12.07.2012, 20:15 (4518 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
Bewerkt door huub.jak, 12.07.2012, 20:23

Ik denk ook dat de schoeven draaier
de steel goed kontakt moet maken
anders gaat het heft dat maken door jou hand
Ik heb dat ook wel meegemaakt met een grote scoop
Daarom doe ik het ook Nooit Meer .met een schoeven draaier
te dicht bij de HSP.het was een beste Tikker LINK huub.:-(

Kleurentelevisie!

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 12.07.2012, 20:32 (4518 dagen geleden) @ huub.jak

Ik denk ook dat de schoeven draaier
de steel goed kontakt moet maken
anders gaat het heft dat maken door jou hand
Ik heb dat ook wel meegemaakt met een grote scoop
Daarom doe ik het ook Nooit Meer .met een schoeven draaier
te dicht bij de HSP.het was een beste Tikker LINK huub.:-(

Huub,
Ik heb veel, heel veel TV's, nog met buizen er in gerepareerd en ik heb
toen nooit een tik dwars door een goed geïsoleerde schroevendraaier gehad.
Dan was die schroeven draaier van jou zeker een spanning zoeker?
Ach...arm neon lampje.
Of je hebt met je andere hand het frame van de scoop aan geraakt....Tsja....
Andere hand dus in je broek zak houden.
Niet met twee handen werken als ergens spanning op staat.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Kleurentelevisie!

door huub.jak @, 13.07.2012, 05:36 (4518 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

Cees het was een gewoon klein circa 13 CM schroeven draaier
en zat NOG nietmaals aan de HSP soldeer punt en een hand los
dat ik voede het al behoorlijk .Daarom meen ik ook als men
van uit het schassis een boogvonk wil laten ontstaan
met een schroeven draaier en het schroeven draaier lemet
niet goed aan massa gehouden word dan krijgt het wel
via het handvat met de Klamme hand ??? Huub

Kleurentelevisie!

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 15.07.2012, 21:57 (4515 dagen geleden) @ huub.jak

Cees het was een gewoon klein circa 13 CM schroeven draaier
en zat NOG nietmaals aan de HSP soldeer punt en een hand los
dat ik voede het al behoorlijk .Daarom meen ik ook als men
van uit het schassis een boogvonk wil laten ontstaan
met een schroeven draaier en het schroeven draaier lemet
niet goed aan massa gehouden word dan krijgt het wel
via het handvat met de Klamme hand ??? Huub

Huub,
Ik heb daar zelf nooit wat van gemerkt.
Op houten vloer en rubber mat staan.
En geen vochtige handen natuurlijk.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Kleurentelevisie!

door Martin Deubel @, 13.07.2012, 09:00 (4518 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

Je moet een mooie lange blauwe vonk kunnen trekken van af de toppen van deze
buizen.
En dan de DY buis er uit en kijken wat de top spoel doet, moet een vonk
kunnen trekken van minstens 3 a 4 cm.
Vr gr Cees.


Met de schroevendraaier vanaf de PL en PY ga ik eens proberen.

Gewoon vastpakken bij het handvat en bij de topaansluiting van de PL of PY houden?


Ja Martin en ook niets anders met de andere hand aanraken en het liefst op
een rubber mat gaan staan en uiteraard in een droge omgeving.
En liefst een goede nieuwe schroevendraaier gebruiken.
Geen spanning zoeker, Ha Ha! arm neon lampje.
Vr gr Cees.

Ik gebruik altijd een regel en scheidingstrafo bij televisies.
Ik ben elektromonteur en heb ervaring met hoogspanning dus maak u niet ongerust ;)
Ik heb hier een leuk slachtoffer voor deze test...Een 17TX291 met kuren.
Bij mijn F6 zou ik het niet zo gauw doen ivmde transistoren en het IC in de MF en sync scheider..

--
Past het niet? Pak een hamer!

Kleurentelevisie!

door Ben van der Kolk @, Kampen, 11.07.2012, 10:11 (4520 dagen geleden) @ Roland Huisman

Hallo Roland .

In een woord supermooi!!!
Leuk om te zien hoe je hem weer tot leven hebt gewekt .

Groeten Ben

Kleurentelevisie!

door Roland Huisman @, Zwolle, 11.07.2012, 17:33 (4519 dagen geleden) @ Ben van der Kolk

Hoi Ben, dank je wel :)

Kleurentelevisie!

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 11.07.2012, 10:55 (4520 dagen geleden) @ Roland Huisman

Roland,

dat zijn de reparaties en weer een pracht beeld.

Ken het chassis uit lang vervlogen tijden, heb er enkele gehad ter reparatie.
Geloof dat printje met de 4 instel potmeters links onder chassis nog altijd ergens rond slingert :))

Veel plezier er mee, en Tv blijft erg mooi en dankbaar die reparaties.

Maurice

Kleurentelevisie!

door Roland Huisman @, Zwolle, 11.07.2012, 17:40 (4519 dagen geleden) @ Maurice

dat zijn de reparaties en weer een pracht beeld.
Ken het chassis uit lang vervlogen tijden, heb er enkele gehad ter reparatie.
Geloof dat printje met de 4 instel potmeters links onder chassis nog altijd ergens rond slingert :))

Hoi Maurice,

Deze toestellen zijn van ver voor mijn geboorte. Dus van ervaring uit
de tijd dat ze actueel waren kan ik niet spreken. Het is gewoon liefhebberij.

Tv blijft erg mooi en dankbaar die reparaties.

Inderdaad, wat ik vooral leuk vind is dat er veel opnames zijn
uit die tijd. Dus je kunt ook in de beleving heel makkelijk een sptong terug in de tijd maken.

Groeten, Roland

Kleurentelevisie!

door Marcel van Grinsven ⌂ @, Rosmalen, 11.07.2012, 14:07 (4520 dagen geleden) @ Roland Huisman

Hoi Roland,

Mooi stukje werk, die Duitse tv's vallen best mee om te gaan repareren.
Mijn Telefunken 608T heeft ook een AVR probleem, wellicht hetzelfde probleem.
Zo te zien is de beeldbuis ook prima.

Gelukkig hebben de Duitsers betere lijntrafo's gemaakt, ik heb hier weinig problemen mee gehad, dat is bij Philips wel anders.

Leuk om te zien dat er meer liefhebbers zijn van Duitse tv's.

Groet, Marcel

Kleurentelevisie!

door huub.jak @, 11.07.2012, 14:44 (4519 dagen geleden) @ Marcel van Grinsven
Bewerkt door huub.jak, 11.07.2012, 15:13

Philipsen bezitten beter beeld
Toch zijn de philipsen Sevice vriendelijker
zelfs bij grundigs daar had men afstand dumys
nodig om een printje naar voren te verkrijgen
Ik heb ook wel duitsen gehad
Maar toch weer snel philips gekocht En in duitsland zelf
Had philips ook de grootste markt dat ik daar woonde
En die duitse TV.s gaan ook stuk opzen tijd
Met die slegten C,s Echt een minder beeld.
een philips TV gaat 12,Jaar probleem loos mee met nog
Goed beeld .Dat is bij anderen nog wel anders met een
Flets beeldje , Philps hier minder neer zetten dat is bisnis
mening veelal . Huub

Kleurentelevisie!

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 11.07.2012, 22:21 (4519 dagen geleden) @ huub.jak

Philipsen bezitten beter beeld
Toch zijn de philipsen Sevice vriendelijker
zelfs bij grundigs daar had men afstand dumys
nodig om een printje naar voren te verkrijgen
Ik heb ook wel duitsen gehad
Maar toch weer snel philips gekocht En in duitsland zelf
Had philips ook de grootste markt dat ik daar woonde
En die duitse TV.s gaan ook stuk opzen tijd
Met die slegten C,s Echt een minder beeld.
een philips TV gaat 12,Jaar probleem loos mee met nog
Goed beeld .Dat is bij anderen nog wel anders met een
Flets beeldje , Philps hier minder neer zetten dat is bisnis
mening veelal . Huub

Nou Huub Jack,
Die Duitsers maakten juist berouwbaarder chassis als Philips.
Wel waren de beelden van Philips contrast rijker.
En gingen de BB vrij lang mee, behalve de A63 11X en de A63 120X.
Als ik denk aan die verbrande printen rond de video eindbuis PL802
bij de K7 en K8.... was Philips toch niet zo bedrijf zeker als b.v
Grundig.
En de lijn trafo's van de K8 sneuvelden bij bosjes.
Twee lijnuitgangen tegelijk stuk: Kassa!
En toen Philips met de K8 uit kwam, nog vol met buizen, kwam Sony
met zij inline trinitron, geheel zonder oude buizen techniek en een
beeldje...perfect, die gingen zo maar meer dan 20 jaren zonder
reparaties mee. Kijk, dat is nog eens wat anders. Een sprong verder en beter.
Sony mocht toen nog geen grootbeeld naar Nederland exporteren.
Was dat wel zo geweest dan was Philips nergens meer geweest.
Vr gr Cees.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Kleurentelevisie!

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 12.07.2012, 07:44 (4519 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

Sony mocht toen nog geen grootbeeld naar Nederland exporteren.
Was dat wel zo geweest dan was Philips nergens meer geweest.

Als ze grootbeeld gehad zouden hebben, wat bij mijn weten pas vele jaren later het geval was. Trinitron was lastig op te schalen en nog lastiger mooi te krijgen.

Kleurentelevisie!

door huub.jak @, 12.07.2012, 08:25 (4519 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Ik heb veel vernomen dat het toch een philips
procede is maar niet toegepast door philips heb ik gelezen
Omede dat het maar 6/7 jaar mooi beeld geeft
Er zou met een bizonderen hogen stroom aanwezig zijn
En dat geeft ook weer hogen slijtace op het beeld
En ik heb het ook zelf wel gezien Met triniton
Binnen de kortse jaren in vergelijk met gewoon
Was het mooie helderen beeld plijte . Huub

Kleurentelevisie!

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 12.07.2012, 15:36 (4518 dagen geleden) @ huub.jak
Bewerkt door Maarten Bakker, 12.07.2012, 16:12

Ik heb veel vernomen dat het toch een philips
procede is maar niet toegepast door philips heb ik gelezen
Omede dat het maar 6/7 jaar mooi beeld geeft
Er zou met een bizonderen hogen stroom aanwezig zijn
En dat geeft ook weer hogen slijtace op het beeld
En ik heb het ook zelf wel gezien Met triniton
Binnen de kortse jaren in vergelijk met gewoon
Was het mooie helderen beeld plijte . Huub

Klopt een beetje. Philips heeft er niks mee te maken, die hadden het al beter voorelkaar door een licentie te nemen bij RCA. Sony heeft eerst een buis willen maken volgens een principe dat ook al in de VS gepatenteerd was (Philco meen ik, dus niet Philips) maar in de praktijk nogal lastig te implementeren bleek (een enkele straal die verticale kleurstrepen afgaat waarbij steeds een UV-streep tussen de kleuren zat als index om op te synchroniseren). De RCA schaduwmaskerbuis begon al een flink succes te worden, er was al kleur in Europa, maar bij Sony hadden ze nog niks dat goed genoeg was om in het buitenland te kunnen verkopen. Toch wilden ze niet aan RCA betalen voor een licentie dus zijn ze met een noodgang op basis van de niet werkende buis alle mogelijke elementen van de schaduwmaskerbuis in gaan brengen, op het schaduwmasker zelf na; dat maakten ze uit gespannen draden. Om de stralen dichter bij elkaar te krijgen werden gemeenschappelijke roosters gebruikt inplaats van volledig separate kanonnen. Het werkte, en ze hebben aan het principe vastgehouden. Toen de patenten van Sony verliepen heeft Mitsubishi de buizen ook nog een paar jaar gebouwd onder de naam Diamondtron, maar verder hield iedereen vast aan schaduwmaskers.

Later hebben ze op basis van het mislukte systeem toch nog wat goed werkende kleine buisjes uitgebracht voor viewfinders, portables en draagbare monitoren. De gebruikte naam was Indextron.

Dat een Trinitronbuis snel kan slijten klopt wel, de straalstroom kon heel hoog opgevoerd worden en de kathodes lieten zich slecht regenereren. Hij kan echter ook net zo goed een eeuwigheid meegaan als je de helderheid laag houd.

Kleurentelevisie!

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 12.07.2012, 20:05 (4518 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Ik heb veel vernomen dat het toch een philips
procede is maar niet toegepast door philips heb ik gelezen
Omede dat het maar 6/7 jaar mooi beeld geeft
Er zou met een bizonderen hogen stroom aanwezig zijn
En dat geeft ook weer hogen slijtace op het beeld
En ik heb het ook zelf wel gezien Met triniton
Binnen de kortse jaren in vergelijk met gewoon
Was het mooie helderen beeld plijte . Huub

Klopt een beetje. Philips heeft er niks mee te maken, die hadden het al beter voorelkaar door een licentie te nemen bij RCA. Sony heeft eerst een buis willen maken volgens een principe dat ook al in de VS gepatenteerd was (Philco meen ik, dus niet Philips) maar in de praktijk nogal lastig te implementeren bleek (een enkele straal die verticale kleurstrepen afgaat waarbij steeds een UV-streep tussen de kleuren zat als index om op te synchroniseren). De RCA schaduwmaskerbuis begon al een flink succes te worden, er was al kleur in Europa, maar bij Sony hadden ze nog niks dat goed genoeg was om in het buitenland te kunnen verkopen. Toch wilden ze niet aan RCA betalen voor een licentie dus zijn ze met een noodgang op basis van de niet werkende buis alle mogelijke elementen van de schaduwmaskerbuis in gaan brengen, op het schaduwmasker zelf na; dat maakten ze uit gespannen draden. Om de stralen dichter bij elkaar te krijgen werden gemeenschappelijke roosters gebruikt inplaats van volledig separate kanonnen. Het werkte, en ze hebben aan het principe vastgehouden. Toen de patenten van Sony verliepen heeft Mitsubishi de buizen ook nog een paar jaar gebouwd onder de naam Diamondtron, maar verder hield iedereen vast aan schaduwmaskers.

Later hebben ze op basis van het mislukte systeem toch nog wat goed werkende kleine buisjes uitgebracht voor viewfinders, portables en draagbare monitoren. De gebruikte naam was Indextron.

Dat een Trinitronbuis snel kan slijten klopt wel, de straalstroom kon heel hoog opgevoerd worden en de kathodes lieten zich slecht regenereren. Hij kan echter ook net zo goed een eeuwigheid meegaan als je de helderheid laag houd.

Maarten,
De monitor die ik hier nog steeds gebruik is een Mitsubishi Diamond Plus....
Met een Trinitron BB er in.
Is een jaar of 5 volcontinu in een bedrijf gebruikt en kwam toen als afgedankt
bij het grof vuil te staan. En nu gebruik ik deze ook al weer 7 jaar.
Zit nog steeds een perfect helder beeld in, beter als menige platte monitor.
Maar ja, als mensen het contrast en helderheid vol open zetten.....
Dan slijt alles heel snel. Bij Philips zie je dan al gauw dat de el kanonnen
verschillend zijn versleten. Dan krijg je er ook geen mooi plaatje meer uit.
Bij een goede instelling en goed gebruik gaan de Sony TV's erg lang mee en
nog zonder reparaties ook.
Ik ben er nog een tegengekomen die 23 jaren zijn best heeft gedaan en een
goed beeld en geen reparaties. Die mensen wilden weer iets nieuws en daarom
mocht ik hem daar weg halen. Heel veel gebruikt en... Nog goed werkend.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Kleurentelevisie!

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 12.07.2012, 19:46 (4518 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Sony mocht toen nog geen grootbeeld naar Nederland exporteren.
Was dat wel zo geweest dan was Philips nergens meer geweest.

Als ze grootbeeld gehad zouden hebben, wat bij mijn weten pas vele jaren later het geval was. Trinitron was lastig op te schalen en nog lastiger mooi te krijgen.

In Japan waren ze er wel, maar politieke afspraken waren dat Sony in het
begin enkel klein beeld Trinitrons mocht exporteren naar Europa NL.
Later omstreeks eind jaren '70 zijn de Europese fabriekanten met de Jappen
overeen gekomen dat zij gebruik mochten maken van Japanse octrooien i.v.m
gebruik van Dolby in hun Cassette Decks en in ruil daarvoor mochten de Jappen
groot beeld Trinitron KTV's af zetten in Europa.
Dat is wat een Philips medewerker mij toen heeft verteld.
In de jaren '70 werden er hier in NL heel veel, voor toen erg dure 44cm
Sony Trinitrons verkocht. Hele strakke heldere kleuren inline beeldjes. Al ver
vóór dat hier eindelijk pas in '76 de eerste Philips inline KTV's op de markt
kwamen.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Kleurentelevisie!

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 12.07.2012, 21:40 (4518 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

In Japan waren ze er wel, maar politieke afspraken waren dat Sony in het
begin enkel klein beeld Trinitrons mocht exporteren naar Europa NL.
Later omstreeks eind jaren '70 zijn de Europese fabriekanten met de Jappen
overeen gekomen dat zij gebruik mochten maken van Japanse octrooien i.v.m
gebruik van Dolby in hun Cassette Decks en in ruil daarvoor mochten de Jappen
groot beeld Trinitron KTV's af zetten in Europa.
Dat is wat een Philips medewerker mij toen heeft verteld.

Dat klopt wel met de verhalen uit andere bronnen die ik ook hoorde/las. Er zou een importbeperking zijn geweest, niet alleen voor Sony maar voor alle Japanse buizen boven een bepaalde beeldmaat. De kleine niet, want die werden in Europa niet massaal gefabriceerd.

Maar ik denk dat er specifiek bij Sony ook technische gronden meespeelden, en dan in het bijzonder de eerste jaren. Het is ongetwijfeld niet voor niets dat de eerste Trinitrontoestellen op de markt, ook in Japan en de VS, 12" waren. De eerste commerciele buismaat van schaduwmaskerbuizen was in Europa 25", en in de VS zou ik het zo niet weten maar ik vermoed 19" rond.

Wat mij ook behoorlijk opvalt in de latere jaren, is dat steeds als ze bij Sony iets platter of iets breder gingen, de convergentie en geometrie nog wat achterbleven bij de grote buismaten. Voor mij is dat een bevestiging dat het systeem moeilijk onder de knie te krijgen was en is gebleven.

De inlinebuis werd overigens al in 1974 ge"introduceerd door Philips Components (wanneer deze in de VS uitkwam is me niet bekend), maar niet onmiddelijk opgepakt door de toestelmakers. De K11 was op het continent het eerste Philipstoestel met die buis.

Kleurentelevisie!

door huub.jak @, 13.07.2012, 05:43 (4518 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Bewerkt door huub.jak, 13.07.2012, 06:42

Ja er werd in die tijd zoo nog wel het een en ander
Over geschreven en te lezen maar wat de werkelijke
Toedracht was dat was ook wel wat duister voor de lezer leek
Op dat gebied .Toch wel intresant hier dat vermeden er over
TRINITRON patent? ,Maar cees het is toch wel duidelijk .:OK:
Als men te wijnig over de TV materie af weet dat men behoorlijk
Pagus om met deze hoogspanning te Bezigen kan zijn
Dat men met de DOOD in de weer kan ZIJN met te wijnig kennis
Dat had IK ook in die tijd en ben nu WIJZER En blijf er van af
Gelijk als MANETRONS die ZIJN NOG gevaarlijker . TV,s en maneterons
ZIJN GEEN speeltjes .Maar soms doods exkaders voor LEKEN .Huub

Kleurentelevisie!

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 15.07.2012, 22:09 (4515 dagen geleden) @ huub.jak

Ja er werd in die tijd zoo nog wel het een en ander
Over geschreven en te lezen maar wat de werkelijke
Toedracht was dat was ook wel wat duister voor de lezer leek
Op dat gebied .Toch wel intresant hier dat vermeden er over
TRINITRON patent? ,Maar cees het is toch wel duidelijk .:OK:
Als men te wijnig over de TV materie af weet dat men behoorlijk
Pagus om met deze hoogspanning te Bezigen kan zijn
Dat men met de DOOD in de weer kan ZIJN met te wijnig kennis
Dat had IK ook in die tijd en ben nu WIJZER En blijf er van af
Gelijk als MANETRONS die ZIJN NOG gevaarlijker . TV,s en maneterons
ZIJN GEEN speeltjes .Maar soms doods exkaders voor LEKEN .Huub

Helemaal waar Huub Jack, leken moeten er maar afblijven en later als er
meer kennis aanwezig is onder leiding van een ervaren rot in het vak het
in de praktijk leren. En een scheiding trafo gebruiken.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Kleurentelevisie!

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 15.07.2012, 22:05 (4515 dagen geleden) @ Maarten Bakker

In Japan waren ze er wel, maar politieke afspraken waren dat Sony in het
begin enkel klein beeld Trinitrons mocht exporteren naar Europa NL.
Later omstreeks eind jaren '70 zijn de Europese fabriekanten met de Jappen
overeen gekomen dat zij gebruik mochten maken van Japanse octrooien i.v.m
gebruik van Dolby in hun Cassette Decks en in ruil daarvoor mochten de Jappen
groot beeld Trinitron KTV's af zetten in Europa.
Dat is wat een Philips medewerker mij toen heeft verteld.


Dat klopt wel met de verhalen uit andere bronnen die ik ook hoorde/las. Er zou een importbeperking zijn geweest, niet alleen voor Sony maar voor alle Japanse buizen boven een bepaalde beeldmaat. De kleine niet, want die werden in Europa niet massaal gefabriceerd.

Maar ik denk dat er specifiek bij Sony ook technische gronden meespeelden, en dan in het bijzonder de eerste jaren. Het is ongetwijfeld niet voor niets dat de eerste Trinitrontoestellen op de markt, ook in Japan en de VS, 12" waren. De eerste commerciele buismaat van schaduwmaskerbuizen was in Europa 25", en in de VS zou ik het zo niet weten maar ik vermoed 19" rond.

Wat mij ook behoorlijk opvalt in de latere jaren, is dat steeds als ze bij Sony iets platter of iets breder gingen, de convergentie en geometrie nog wat achterbleven bij de grote buismaten. Voor mij is dat een bevestiging dat het systeem moeilijk onder de knie te krijgen was en is gebleven.

De inlinebuis werd overigens al in 1974 ge"introduceerd door Philips Components (wanneer deze in de VS uitkwam is me niet bekend), maar niet onmiddelijk opgepakt door de toestelmakers. De K11 was op het continent het eerste Philipstoestel met die buis.

En die K11 kwam pas in 1976 op de Nederlandse markt.
Ook dat was een goede TV, zeker de laatsten die nog verkocht werden toen
het K12 "ramp" toestel ook al werd verkocht.
Verbrande connectors.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Kleurentelevisie!

door Roland Huisman @, Zwolle, 11.07.2012, 17:46 (4519 dagen geleden) @ Marcel van Grinsven

Mooi stukje werk, die Duitse tv's vallen best mee om te gaan repareren.
Mijn Telefunken 608T heeft ook een AVR probleem, wellicht hetzelfde probleem.
Zo te zien is de beeldbuis ook prima.

Hoi marcel, ja het viel mij ook erg mee. Gewoon leuk en goed te doen.
Al vind ik de manier van chassis kantelen niet heel practisch.
Gelukkig pak je het chassis er zo uit.

Gelukkig hebben de Duitsers betere lijntrafo's gemaakt, ik heb hier weinig problemen mee gehad, dat is bij Philips wel anders.

Ja, ik heb de geur van een verbrandende K6 trafo ook nog wel in mijn neus gekregen.
Deze trafo doet het goed. Ik ben inmiddels een stel nieuwe op het spoor. Ik wil toch zien
dat ik wat achter de hand heb.

Groeten, Roland

Kleurentelevisie!

door Hans van Kampen @, Voorhout, 11.07.2012, 16:08 (4519 dagen geleden) @ Roland Huisman

Hallo Roland,

Proficiat met het resultaat en met je toestel, heel fraai:OK:

Ik heb er ook jeugd centiment bij want als kind keek ik bij een kennis die een radio en tv zaak had nog wel eens in de reparatie werkplaats en vond die kleuren t.v.'s helemaal indrukwekkende dingen van binnen en zo bij het zien van je reportage komen alle herinneringen weer boven alsmede het smeken bij mijn ouders of ze een kleurentelevisie willen kopen want wij keken nog op een oud Erres zwart/wit beesie met een ruit er voor.

Ik sta versteld van hoe je je hebt ingelijfd in de wereld der buizen televisies alwaar gevaarlijke hoge spanningen in voor komen. De lijntrap controleren met een fietslampje d.m.v. een inductielusje, kom er maar op.

Groetjes Roland,

;-)
Hans

Kleurentelevisie!

door Roland Huisman @, Zwolle, 11.07.2012, 17:49 (4519 dagen geleden) @ Hans van Kampen

Ik heb er ook jeugd centiment bij want als kind keek ik bij een kennis die een radio en tv zaak had nog wel eens in de reparatie werkplaats en vond die kleuren t.v.'s helemaal indrukwekkende dingen van binnen en zo bij het zien van je reportage komen alle herinneringen weer boven alsmede het smeken bij mijn ouders of ze een kleurentelevisie willen kopen want wij keken nog op een oud Erres zwart/wit beesie met een ruit er voor.

Hoi Hans, wellicht is het voor jouw portable verzamelgebied leuk ee draagbare kleuren TV
met buizen op te scharrelen. :-D

Groeten, Roland

Kleurentelevisie!

door Hans van Kampen @, Voorhout, 11.07.2012, 17:56 (4519 dagen geleden) @ Roland Huisman

Goed idee Roland:-D

Ik weet niet meer wie maar zag een tijd geleden iemand met een kleine Korting portable buizen KTV wat ook wel een geinig ding is, wellicht was jij het maar ik weet het niet meer.

[image]
Foto destijds van het forum maar opgeslagen in mijn bestanden.

;-)
Hans

Kleurentelevisie!

door Roland Huisman @, Zwolle, 11.07.2012, 18:15 (4519 dagen geleden) @ Hans van Kampen

Hoi hans,

Dat is de Kuba porta color :-)

Groeten, Roland

(oja, jouw foto heb ik hier gemaakt ;-) )

Kleurentelevisie!

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 11.07.2012, 22:27 (4519 dagen geleden) @ Roland Huisman

Ik heb er ook jeugd centiment bij want als kind keek ik bij een kennis die een radio en tv zaak had nog wel eens in de reparatie werkplaats en vond die kleuren t.v.'s helemaal indrukwekkende dingen van binnen en zo bij het zien van je reportage komen alle herinneringen weer boven alsmede het smeken bij mijn ouders of ze een kleurentelevisie willen kopen want wij keken nog op een oud Erres zwart/wit beesie met een ruit er voor.


Hoi Hans, wellicht is het voor jouw portable verzamelgebied leuk ee draagbare kleuren TV
met buizen op te scharrelen. :-D

Groeten, Roland

Ja, een Imperial, Kuba. Heel leuk KTV'tje om mee te knutselen.
Een heel simpele kleuren decoder. En toch een mooi beeldje.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Kleurentelevisie!

door Roland Huisman @, Zwolle, 11.07.2012, 16:55 (4519 dagen geleden) @ Roland Huisman

Hallo mensen,

Tsjee wat een berg leuke reacties! :-) :OK:
Dat maakt het schrijven van zo'n verslag extra leuk!

Groeten, Roland

Kleurentelevisie!

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 11.07.2012, 22:36 (4519 dagen geleden) @ Roland Huisman

Hallo mensen,

Tsjee wat een berg leuke reacties! :-) :OK:
Dat maakt het schrijven van zo'n verslag extra leuk!

Groeten, Roland

Ja, de oude tijden herleven, toen het repareren van TV's nog heel leuk
werk was en je er nog van leven kon ook.
De TV's van die tijd waren nog heel toegankelijk, het loonde de moeite
en tijd om ze te repareren.
Daarom zijn het net als de oude radio's nu ook nog leuke dingen om
mee te hobbyen en ze weer tot leven te wekken.
Nu kun je er geen droog brood meer mee verdienen, weggooi maatschappij.
Je kunt er "geen poot meer in zetten". Heel gespecialiseerd werk.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Kleurentelevisie!

door Ed van der Weele † @, Zeist, 11.07.2012, 23:13 (4519 dagen geleden) @ Roland Huisman
Bewerkt door Ed van der Weele †, 11.07.2012, 23:20

Een heel erg leuk en interessant reparatieverslag.

Het chassis doet me sterk denken aan mijn eigen eerste kleuren-tv.
Het zal omstreeks 1975 zijn geweest toen ik in Radio Bulletin of Elektuur een advertentie las van de firma I.T.A. in Bussum die overtollige fabrieksvoorraden aanbood. Daarbij zaten onder andere Telefunken ktv-chassis, kanalenkiezers, beeldbuizen, afbuigjuks, convergentiepanelen en kasten. Niet alles was van Telefunken, dus het paste niet zonder meer op elkaar, maar met wat puzzelen moest er toch wel een werkende tv van zijn samen te stellen. Dacht ik.
En voor de prijs kon je het eigenlijk niet laten staan, alle onderdelen samen voor Hfl. 500 terwijl een fabriekstoestel in die tijd al snel het vijfvoudige kostte.

Het moeilijkst was om aan documentatie te komen, maar via via lukte het om de belangrijkste informatie te vergaren. En na een paar weken puzzelen was er eindelijk beeld!

Op het moment dat ik de spullen kocht waren er alleen kasten voor een 59cm beeldbuis en alleen buizen van 56cm. Geen bezwaar vond ik want daar maakte ik dan wel een masker voor. Dat masker is er dus nooit gekomen en de tv heeft tot 1988 (13 jaar) in de woonkamer gestaan met een gapende kier rond de beeldbuis :-)
Misschien is dat ook wel de oorzaak geweest dat de tv het zo lang heeft volgehouden. Er was immers koeling voldoende.

Het convergentiepaneel was een voortdurende bron van zorg. Met grote regelmaat moest de convergentie worden bijgesteld. Daarom lag het convergentiepaneel bovenop de kast, dan kon ik er tenminste makkelijk bij.
Demagnetiseringsspoelen waren niet aanwezig, dus haalde ik er regelmatig een opgerolde 26-aderige kabel langs waarvan ik de aders in serie had gezet en die spoel dan aansloot op een variac.
Het was een heel gedoe maar ik had voor niet te veel geld een kleuren-tv.
In 1988 zat ik wat beter in de "slappe was" en kocht ik een "echte" ktv. Die Grundig hield het overigens maar 12 jaar vol.

Kleurentelevisie!

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 11.07.2012, 23:51 (4519 dagen geleden) @ Ed van der Weele †

Een heel erg leuk en interessant reparatieverslag.

Het chassis doet me sterk denken aan mijn eigen eerste kleuren-tv.
Het zal omstreeks 1975 zijn geweest toen ik in Radio Bulletin of Elektuur een advertentie las van de firma I.T.A. in Bussum die overtollige fabrieksvoorraden aanbood. Daarbij zaten onder andere Telefunken ktv-chassis, kanalenkiezers, beeldbuizen, afbuigjuks, convergentiepanelen en kasten. Niet alles was van Telefunken, dus het paste niet zonder meer op elkaar, maar met wat puzzelen moest er toch wel een werkende tv van zijn samen te stellen. Dacht ik.
En voor de prijs kon je het eigenlijk niet laten staan, alle onderdelen samen voor Hfl. 500 terwijl een fabriekstoestel in die tijd al snel het vijfvoudige kostte.

Het moeilijkst was om aan documentatie te komen, maar via via lukte het om de belangrijkste informatie te vergaren. En na een paar weken puzzelen was er eindelijk beeld!

Op het moment dat ik de spullen kocht waren er alleen kasten voor een 59cm beeldbuis en alleen buizen van 56cm. Geen bezwaar vond ik want daar maakte ik dan wel een masker voor. Dat masker is er dus nooit gekomen en de tv heeft tot 1988 (13 jaar) in de woonkamer gestaan met een gapende kier rond de beeldbuis :-)
Misschien is dat ook wel de oorzaak geweest dat de tv het zo lang heeft volgehouden. Er was immers koeling voldoende.

Het convergentiepaneel was een voortdurende bron van zorg. Met grote regelmaat moest de convergentie worden bijgesteld. Daarom lag het convergentiepaneel bovenop de kast, dan kon ik er tenminste makkelijk bij.
Demagnetiseringsspoelen waren niet aanwezig, dus haalde ik er regelmatig een opgerolde 26-aderige kabel langs waarvan ik de aders in serie had gezet en die spoel dan aansloot op een variac.
Het was een heel gedoe maar ik had voor niet te veel geld een kleuren-tv.
In 1988 zat ik wat beter in de "slappe was" en kocht ik een "echte" ktv. Die Grundig hield het overigens maar 12 jaar vol.

Ed,
Leuk om dit te lezen en ook knap gedaan om dat alles uit de dump werkend te
krijgen.Ik weet nog wel dat deze dump spullen bij Radio Lenssen in de
Bilderdijkstraat in Amsterdam aangeboden werden.
Zo kom je met veel inventief werk nog eens ergens.
En zo iets dat je zelf hebt samengesteld en opgebouwd dat geeft veel meer
voldoening als wat men nu doet, kant en klaar kopen, gauw na enkele jaren
afdanken en weer nieuw kopen.
Mijn eerste kleur was een Kuba Imperial, die ik in 1972 tweede hands kocht.
Deze was tweedehands uit Duitsland naar Nederland geïmporteerd.
Ja bij die Duitsers was de KTV al eerder gemeen goed als in NL.
Hij was gevallen, kast stuk, maar die kleuren vond ik prachtig.
Na korte tijd was de BB stuk. Door de val was de voet van de BB los gaan
zitten en later is het vacuüm daar langs de pennen op de voet weggegaan.
Dat was dan ook het einde van de kleuren pret.
Tijdens de energie crises van eind '73 kwam er een nieuwe Aristona K9 KTV die
pas in de jaren '90 spelend is opgeslagen. En toen pas is vervangen door
een Philips die al na 6 jaar er mee stopte. Die K9 doet het nu nog.
Was een hele goede TV, ik denk de beste KTV die Philips ooit heeft gemaakt.
Vr Gr Cees.

--
CornelisBB

Kleurentelevisie!

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 12.07.2012, 07:47 (4519 dagen geleden) @ Ed van der Weele †

In 1988 zat ik wat beter in de "slappe was" en kocht ik een "echte" ktv. Die Grundig hield het overigens maar 12 jaar vol.

Dat was inderdaad een slechte periode voor Grundig. Kaskadeproblemen, maar ook wel andere ellende.

Kleurentelevisie!

door Wim Stuiver @, Havelte, 12.07.2012, 07:00 (4519 dagen geleden) @ Roland Huisman

Beste Ronald,

Interessante gedetailleerde beschrijving met mooie foto's.

Je hebt heel wat reparatiehandelingen moeten uitvoeren om tot dit fraaie resultaat te komen.

Toen de kleurentv in 1969 kwam in Nederland ben ik daarvoor nog in 1967 op een wintercursus ktv-techniek in Groningen geweest. De cursus werd gegeven door Dirksen en zijn assistente met behulp van geluidsbanden.

Daarna maar flink oefenen om het convergeren en demagnetiseren (het zogn. wassen van het beeldbuis) met een grote spoel van de eerste Philips ktv's onder de knie te krijgen. Dit moest ter plaatse bij de klant, die een nieuwe ktv gekocht had, uitgevoerd worden.

Je hebt er weer een mooie aanwinst bij.

mvg

Wim Stuiver

--
W.H.G. Stuiver

Kleurentelevisie!

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 12.07.2012, 20:24 (4518 dagen geleden) @ Wim Stuiver

Beste Ronald,

Interessante gedetailleerde beschrijving met mooie foto's.

Je hebt heel wat reparatiehandelingen moeten uitvoeren om tot dit fraaie resultaat te komen.

Toen de kleurentv in 1969 kwam in Nederland ben ik daarvoor nog in 1967 op een wintercursus ktv-techniek in Groningen geweest. De cursus werd gegeven door Dirksen en zijn assistente met behulp van geluidsbanden.

Daarna maar flink oefenen om het convergeren en demagnetiseren (het zogn. wassen van het beeldbuis) met een grote spoel van de eerste Philips ktv's onder de knie te krijgen. Dit moest ter plaatse bij de klant, die een nieuwe ktv gekocht had, uitgevoerd worden.

Je hebt er weer een mooie aanwinst bij.

mvg

Wim Stuiver

Wim,
Toen de eerste K6 KTV's met A63-11X Kl BB, die al half jaren '60 is gemaakt,
waren deze Kl BB al voorzien van een aan de achterkant van de BB gemonteerde
demagnetiesatie spoel.
Als ze bij de klant werden gebracht, dan zette degene die de KTV installeerde
deze een paar keer, met tussen pozen er tussen, even aan en uit en de BB was
dan al gedemagnetieseerd. Die grote spoel was toen gelukkig niet meer nodig.
Daar na, maar meestal hoefde dat niet, wat bij convergeren.
De tijd van de oude RCA ronde Kl BB was al voor bij vóór dat Nederland in
1967 eindelijk, schoorvoetend op kleur over ging.
Gelukkig, stel je voor, al je muziek op je bandrecorder banden gedemagnetiseerd!
Daar om ook geen (video) banden op een KTV leggen.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Kleurentelevisie!

door radiowizzard † @, Venlo, 13.07.2012, 15:31 (4517 dagen geleden) @ Roland Huisman

Hoi Roland

Prachtig klein toestel,zoiets als de mini K7,zal wel de zelfde beeldbuis hebben .Door Philips overgeplakt als A49-11X,maar eigenlijk van USA afkomst.
De 708 van Telefunken is het eenheidschassis bouwjaar 1967 van Telefunken,Blaupunkt en Nordmende.Nu op zoek naar de 49cm varianten van de andere 2 merken.
Veel succes!!

groetjes
Theo

Kleurentelevisie!

door Roland Huisman @, Zwolle, 13.07.2012, 19:11 (4517 dagen geleden) @ radiowizzard †

Hoi Theo,

Ik vind het ook een erg geinig ding.
Het zou inderdaad wel grappig zijn om ook de andere
708 chassis versies eens tegen het lijf te lopen.

Wat je zegt is waar denk ik, het zal een USA beeldbuis zijn.
Er lijkt ook zo'n dubbele laag glas voor te zitten.
Dat werd onder andere door RCA gedaan. Met zo'n gelei er tussen.

Groeten, Roland

Kleurentelevisie!

door Adelbert @, 18.07.2012, 12:57 (4513 dagen geleden) @ Roland Huisman

Hoi Roland,
Ik heb jaaren geleden veel van deze toestellen op straat gesloopt (wegen het kopper);-) .
Dat was tot rond eind jaaren 90.
Nu zijn ze all weg, zo was het leuk voor mij, dat ik het zelfde toestel,
swedse uitvoerung uit Danemark van een vriend uit Danemark heb bekommen (maar voor 100 Euro!:BAD: ).
Nu, naar jouw leuk bericht:OK: , weet ik wat mij nog verwacht - veel werk!:BAD:
Ik hoop, dat mijn beeldbuis goed is zoals jou beeldbuis.
Orgineele Telefunkenbeeldbuisen zijn altijd heel slecht, ook die zwart witte
buizen vanaf jaaren 50.

Groeten,

Adelbert uit Duitsland

Zoals jij nu een filmtje voor YOUTUBE maakt, doe maar iets van Avro`s Toppop
op te scherm!:OK: :-D

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum