Grundig TK47 zwakke weergave (Techniek Radio/TV)
door Koen 
, GENT, 14.07.2012, 11:25 (4517 dagen geleden)
Hallo,
deze geeft het signaal dat via de radio ingegeven wordt zeer goed weer, echter als ik opneem en daarna beluister is het geluid héél zwak. De koppen zijn reeds diverse malen gereiningd, maar verbetering is er niet. Een ander band geeft ook hetzelfde resultaat. Heeft iemand enig idee waaraan dit zou kunnen liggen? Dit toestel heeft o.a. de befaamde ELL80 als eindbuis.
Mvg. Koen Louage
Grundig TK47 zwakke weergave
door soundman2 , Wouw, 14.07.2012, 11:29 (4517 dagen geleden) @ Koen
Hallo,
deze geeft het signaal dat via de radio ingegeven wordt zeer goed weer, echter als ik opneem en daarna beluister is het geluid héél zwak. De koppen zijn reeds diverse malen gereiningd, maar verbetering is er niet. Een ander band geeft ook hetzelfde resultaat. Heeft iemand enig idee waaraan dit zou kunnen liggen? Dit toestel heeft o.a. de befaamde ELL80 als eindbuis.Mvg. Koen Louage
Speel eerst eens een band af, waarvan je weet dat die goed opgenomen is. Het wordt dan meteen duidelijk of de fout in het opname of afspeeltraject zit.
Kwestie van systematisch fouten zoeken.
Soundman2
Grundig TK47 zwakke weergave
door huub.jak , 14.07.2012, 11:41 (4517 dagen geleden) @ Koen
gebruik je wel de juiste diode uitgang van de recorder?
en je moet sommige recorders uitstuuren en de luistpreker uit
schakelen . maar de uitstuuring van somige grundigs afgifte
is soms niet zoo veel maar moet toch genoeg zijn
En met de koffer luitspreker is het dan hard genoeg ?? Huub
Grundig TK47 zwakke weergave
door Koen , GENT, 14.07.2012, 12:39 (4517 dagen geleden) @ huub.jak
Huub,
het ingangssignaal van de radio wordt goed en krachtig weergegeven, dus de versterker werkt goed. Alles is aangesloten zoals het hoort. Maar iets opnemen en weergeven geeft slecht resultaat en laag volume, zelfs al neem ik op met verhoogd opnamevolume.
Grundig TK47 zwakke weergave
door Willem.H.N , Enschede, 14.07.2012, 12:44 (4517 dagen geleden) @ Koen
Krijg je een betere/hardere opname als je onder het opnemen
de tape strak tussen de vingers door laat glijden zodat
de tape beter tegen de koppen drukt.
grt. willem.
--
Wil het niet lukken?
overkomt mij ook wel eens.
Grundig TK47 zwakke weergave
door huub.jak , 14.07.2012, 14:34 (4517 dagen geleden) @ Koen
Bewerkt door huub.jak, 14.07.2012, 14:42
Koen wist de recorder met een opgenomen band goed alles weg
En zit er ook dan wijnig of in het geheel geen ruis bij ?
Ja ik weet ook niet hoe oud deze recorder is
Mischien nog vol met WIMA droptofees . en dat is 3x niks ook met anderen C,s
als hij niet goed wist dan laat de voormagnetisering stroom
Het afweten wan dat gaat door de wiskop als eerste dus slegt wissen
Of de oxilator buis is niet best meer Soms word de eind buis er voor gebruikt
Maar dan kan men niet meeluisteren tijdens de opnamens
Dus dan is daar een extrabuis voor .ruis en knetteren dan is er manetisme
bvb aan de koppen en band gelijders . Huub
Grundig TK47 zwakke weergave
door Bert V. , Amstelveen, 14.07.2012, 18:01 (4516 dagen geleden) @ Koen
Wat Henk (soundman) opperde zou ik als eerste proberen: een band afspelen die op een andere 2-(halfspoor) recorder perfect is opgenomen en dus ook weergeeft.
Dan kijken of de band goed tegen de koppen wordt gedrukt door het "vilten" aandrukbandje.
Als laatste bedenk ik nu: zijn de banden waar je het over hebt misschien op een recorder gebruikt waar de bandloop zo is, dat de band omgekeerd ingelegd moet worden (dus gedraaid !)
We horen het wel,
Bert
Grundig TK47 zwakke weergave
door soundman2 , Wouw, 15.07.2012, 05:45 (4516 dagen geleden) @ Bert V.
Als laatste bedenk ik nu: zijn de banden waar je het over hebt misschien op een recorder gebruikt waar de bandloop zo is, dat de band omgekeerd ingelegd moet worden (dus gedraaid !)We horen het wel,
Bert
Dat was ik vergeten te vermelden, maar een band die linksom ligt geeft hetzelfde verschijnsel. Nieuwere tapes hadden twee doffe kanten, maar oude tapes hebben een glimmende en een wat doffere kant, De doffere kant is de magneetlaag en die moet bij vrijwel alle recorders naar achter (naar de koppen) gericht zijn. Verkeerd om liggen, kan zomaar gebeuren als de laatste keer een slag in de band heeft gelegen voor de opwikkelspoel. Deze "fout" kwam wel vaker voor.
Mijn eerste advies blijft overeind, probeer eerst eens met een goed spelende band, voordat je allerlei goedbedoelde adviezen opvolgt, zoals het vervangen van condensatoren.Als je niet lokaliseert waar de fout zit, wordt repareren heel lastig.
Soundman2
Grundig TK47 zwakke weergave
door huub.jak , 15.07.2012, 06:00 (4516 dagen geleden) @ soundman2
Ja als er een slag in de band zit bij de toonkop
met verkeerde band kant gebruik dan komt er ook
niks uit aan muziek heel zacht .Huub
Grundig TK47 zwakke weergave
door Koen , GENT, 15.07.2012, 10:33 (4516 dagen geleden) @ Bert V.
Hallo,
ik heb de band "omgedraaid" laten opnemen en weergeven, resultaat blijft slecht, de band heeft twee gelijke zijden, ttz. beide zijden blinkend. Een andere voorafopgenomen band heb ik niet, ook ken ik niemand met een tweesporenrecorder, dus wordt dat eerst zoeken naar een vervangband, vrees ik.
Ik ga er verder mee aan de slag.
Grundig TK47 zwakke weergave
door huub.jak , 15.07.2012, 10:40 (4516 dagen geleden) @ Koen
Ik gebruik alleen maar twee spoor
En bezit ook goede recorders .
Maar jij bent niet mijn naaste buurman ?
Maar langs komen voor een opnanen dat mag
een bandje heb ik ook nog wel Huub
Grundig TK47 zwakke weergave
door soundman2 , Wouw, 15.07.2012, 13:02 (4516 dagen geleden) @ Koen
Hallo,
ik heb de band "omgedraaid" laten opnemen en weergeven, resultaat blijft slecht, de band heeft twee gelijke zijden, ttz. beide zijden blinkend. Een andere voorafopgenomen band heb ik niet, ook ken ik niemand met een tweesporenrecorder, dus wordt dat eerst zoeken naar een vervangband, vrees ik.
Ik ga er verder mee aan de slag.
Het kan er wel zo uitzien, maar de band heeft geen twee gelijke zijden. Zoals ik al zei hebben moderne banden ook een doffe rugzijde. Dat is lastig. Je kunt als proeftape elke opname gebruiken, Ook een viersporenband zal geluid geven, al zijn het twee sporen door elkaar. Je hebt dan in elk geval een indruk of de weergave goed of slecht is. Het gaat erom dat je eerst te weten komt wat aan de hand is..
Zijn de koppen geheel versleten? Kun je daarvan een close up maken? Als een kop finaal versleten is, kun je zien dat de luchtspleet heel groot is geworden.
Soundman2
Grundig TK47 zwakke weergave
door Koen , GENT, 15.07.2012, 19:09 (4515 dagen geleden) @ soundman2
Daarstraks iets heel ongewoons geprobeerd: de spleet in de koppen vertoont boven en onder een metalen stukje, ongeveer 1,5 mm breed en 2,5 mm hoog, dit metaal is geöxideerd, alleen zichtbaar met een sterk vergrootglas, maar waarschijnlijk beletten deze "bubbeltjes " dat de band dichtbij de koppen kan komen. Ik heb dit geschuurd met een smal bandje schuurpapier (korrel 1200), en het volume is nu al verdubbeld. Eerstdaags ga ik dit verder verfijnen. Ik weet dat dit een zeer drastische aanpak is, maar de recorder staat reeds jaren ongebruikt, met de nodige corrosie als gevolg, andere koppen vinden lijkt me haast onmogelijk.
Bedankt voor alle tips, ik hou jullie verder op de hoogte van de verdere evolutie.
Mvg. Koen
Grundig TK47 zwakke weergave
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 15.07.2012, 19:39 (4515 dagen geleden) @ Koen
Daarstraks iets heel ongewoons geprobeerd: de spleet in de koppen vertoont boven en onder een metalen stukje, ongeveer 1,5 mm breed en 2,5 mm hoog, dit metaal is geöxideerd, alleen zichtbaar met een sterk vergrootglas, maar waarschijnlijk beletten deze "bubbeltjes " dat de band dichtbij de koppen kan komen. Ik heb dit geschuurd met een smal bandje schuurpapier (korrel 1200), en het volume is nu al verdubbeld. Eerstdaags ga ik dit verder verfijnen. Ik weet dat dit een zeer drastische aanpak is, maar de recorder staat reeds jaren ongebruikt, met de nodige corrosie als gevolg, andere koppen vinden lijkt me haast onmogelijk.
Bedankt voor alle tips, ik hou jullie verder op de hoogte van de verdere evolutie.
Mvg. Koen
Koen,
Ik vermoed dat als de weergave na dat kop polijsten al een stuk beter is
geworden, dat het er op lijkt dat die kop wellicht door corrosie en slijtage
versleten is.
Maar voor dat we dat als conklusie aan nemen, eerst maar eens de weergave
versterker onder handen nemen.
Te beginnen met al de schakelaars heel goed te reinigen.
En dan de spanningen op de buis voeten te meten, lekke C's kan heel goed.
Grundig heeft ook wel eens een lekke C die de wis kop kan vernietigen.
Dus is het verstandig om alle C's waar je spanning op meet te vervangen,
vóór dat er meer stuk gaat.
Succes en vr gr Cees.
--
CornelisBB
Grundig TK47 zwakke weergave
door ruudtx , 17.07.2012, 15:55 (4513 dagen geleden) @ Koen
Ho, Stop NIET SCHUREN!
Het lijkt mij geen goed idee de koppen met schuurpapier te bewerken, wat je ziet is geen roest, maar vervuiling van de banden, ja dat is ook ijzerroest strikt genomen, maar een heel andere achtergrond.
Het spul kan stevig aangekoekt zitten, en zal met enig geweld verwijderd moeten worden, ik deed dat altijd met mn nagels, daardoor werd de kop niet beschadigd.
Daarna schoonmaken met wattenstaaf en alcohol.
Grundig TK47 zwakke weergave
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 19.07.2012, 21:13 (4511 dagen geleden) @ ruudtx
Ho, Stop NIET SCHUREN!
Het lijkt mij geen goed idee de koppen met schuurpapier te bewerken, wat je ziet is geen roest, maar vervuiling van de banden, ja dat is ook ijzerroest strikt genomen, maar een heel andere achtergrond.
Het spul kan stevig aangekoekt zitten, en zal met enig geweld verwijderd moeten worden, ik deed dat altijd met mn nagels, daardoor werd de kop niet beschadigd.
Daarna schoonmaken met wattenstaaf en alcohol.
Ja, dat is wel beter. In een heel erg hardnekkig geval kun je het proberen
met een heel klein beetje Commandant.
Daarna de kop met rijkelijk veel alcohol goed reinigen.
Commandant moet helemaal weg.
Vr gr Cees.
--
CornelisBB
Grundig TK47 zwakke weergave
door Bert V. , Amstelveen, 15.07.2012, 16:15 (4515 dagen geleden) @ Koen
Bij weergave wordt het LF-signaal naar de eindversterkers (bij pauze- en stopstand) kortgesloten naar massa. Mogelijk gaan deze contacten niet open, en hoor je nu enkel overspraak.
Deze contacten bevinden zich op de lichtmetalen brug waarop ook de koppen en het aandruksysteem gesitueerd zijn, (aan de voorkant van de koppen).
Om hierbij te komen zul je wel de dekplaat moeten verwijderen. (4 platte M4 schroeven, 4 knopjes en de schnellauftoets [omhoogtrekken] verwijderen.
Zonder band met de volumeregelaars geheel open moet je bij weergave uit beide luidsprekers toch wel een flinke ruis en brom horen!
Groet
Bert
Grundig TK47 zwakke weergave
door ruudtx , 15.07.2012, 16:50 (4515 dagen geleden) @ Bert V.
Ik neem aan dat er een modulatiemeter op zit, groen oog/band of meter.
Deze moet correct uitslaan om een goede opname te verkrijgen.
Overigens vreemd dat de band aan beide zijden even slecht opneemt/weergeeft.
Dat kan aangeven dat de band niet goed langs de kop gaat.
Grundig TK47 zwakke weergave
door Koen , GENT, 17.07.2012, 16:10 (4513 dagen geleden) @ ruudtx
Hallo,
het schuren met heel fijn schuurpapier ( korrel 1200)heb ik voorzichtig gedaan, en nu heb ik de band helemaal heropgenomen en afgespeeld en het gaat goed, nu heb ik normaal volume. Bij dit toestel kan je ook een echo maken bij het opnemen, alleen ben ik er nog niet helemaal uit hoe je dit moet doen.
mvg. Koen
Grundig TK47 zwakke weergave
door Bert V. , Amstelveen, 17.07.2012, 19:12 (4513 dagen geleden) @ Koen
Bewerkt door Bert V., 17.07.2012, 20:08
Niet verstandig de koppen met schuurpapier (hoe fijn ook!) te behandelen, de kans bestaat dat hierdoor ook meer bandslijpsel optreedt; beter was geweest het oppervlak van de koppen met een wattenstaafje o.i.d. met Brasso te reinigen voor minimale beschadiging.
Echo verkrijg je op de volgende wijze:
Links heb je 4 toetsen en rechts idem; van de linker 4 toetsen de linker en rechter toets indrukken; van de rechter 4 toetsen ook de linker en rechter toets indrukken.Van de twee grote ronde knoppen links de bovenste uittrekken, hiermee regel je het opnameniveau en met de onderste de mate van echo
Je neemt nu op het bovenspoor op met de gewenste hoeveelheid echo; met de twee grote ronde knoppen rechts regel je het volume, (bovenste knop kun je ook uittrekken)
Om op het onderste spoor met echo op te nemen:
Van de 4 toetsen links de tweede van links en de rechter, en van de rechter 4 toetsen de linker en de tweede van rechts.
Je kunt met deze machine bij stereo-opnamen de band niet omdraaien (2-spoorstereo), deze moet dus teruggespoeld worden, en er kan bij stereo ook geen echo bijgevoegd worden.
Ik hoop je hiermede duidelijkheid te geven.
Bert
Grundig TK47 zwakke weergave
door Koen , GENT, 19.07.2012, 10:53 (4512 dagen geleden) @ Bert V.
dag Bert,
schuren is idd. het laatste middel, maar er was oxidatie die echt niet anders te verwijderen viel. Inmiddels speelt hij toch weer goed.
Bedankt ook voor de uitleg van de echo-opnameoptie. Dit probeer ik eerstdaags eens uit.
Mvg. Koen
Grundig TK47 zwakke weergave
door huub.jak , 19.07.2012, 11:30 (4512 dagen geleden) @ Koen
Bewerkt door huub.jak, 19.07.2012, 11:36
een met schuurpapier bewerkte toon kop
Die moet ook weer glad worden met banden draaien
dat komt wel weer goed Ik heb ook wel eens
een stripje polijspapier gebruikt Maar wel daarna
weer goed de koppen schoongemaakt met alcohol
soms zit er zwaar vervuilt oxidaatie op en dan
is een polijsje niet verkeert .
aan polishing papier daar is alleen slegt aan te komen
Gelukkig heb ik een paar vellentjes made in de UK
merk Emery polishing paper.5/0 John oakeyen sons limited. 
Huub
Grundig TK47 zwakke weergave
door Franc , 19.07.2012, 13:20 (4512 dagen geleden) @ huub.jak
Hoi Huub,
Met bandopnemers reinig ik altijd de koppen meerdere malen achter elkaar met tussenpozen zodat evt vuil de tijd krijgt om op te lossen.
Dit herhaal ik net zo lang tot er geen vuil meer achterblijft op het wattenstaafje(doekje).
Schuren heb ik nooit geprobeerd en zal ik ook niet doen.
Denk aan glasferrietkoppen, die raken onherstelbaar beschadigd.
groet Frank
Grundig TK47 zwakke weergave
door huub.jak , 19.07.2012, 14:50 (4512 dagen geleden) @ Franc
Bewerkt door huub.jak, 19.07.2012, 15:24
ik heb het ook niet over moderne bvb glas of ferrit
ouden koper permelooi het word meer bedoelt voor met woelke koppen
ouden recorders de moderne slijten zoo wat niet meer in
sommige recorders met aandruk viltjes daar komt een
vorm van het viltje de kuil er in eigenlijk is dat niks viltjes
Vandaar De laatste grundig recorders zijn uitgerust
Met een trekbandje met stof beleg achter het band met een trek veertje
dat is veel beter dan slijt het gelijkmatig mee met de band
Huub
Grundig TK47 zwakke weergave
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 19.07.2012, 21:21 (4511 dagen geleden) @ huub.jak
een met schuurpapier bewerkte toon kop
Die moet ook weer glad worden met banden draaien
dat komt wel weer goed Ik heb ook wel eens
een stripje polijspapier gebruikt Maar wel daarna
weer goed de koppen schoongemaakt met alcohol
soms zit er zwaar vervuilt oxidaatie op en dan
is een polijsje niet verkeert .
aan polishing papier daar is alleen slegt aan te komen
Gelukkig heb ik een paar vellentjes made in de UK
merk Emery polishing paper.5/0 John oakeyen sons limited.
Huub
Je kunt het gewoon bij Burger IJzer handel in Amsterdam Noord kopen.
Vr gr Cees.
--
CornelisBB
Grundig TK47 zwakke weergave
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 19.07.2012, 21:19 (4511 dagen geleden) @ Koen
dag Bert,
schuren is idd. het laatste middel, maar er was oxidatie die echt niet anders te verwijderen viel. Inmiddels speelt hij toch weer goed.Bedankt ook voor de uitleg van de echo-opnameoptie. Dit probeer ik eerstdaags eens uit.
Mvg. Koen
Koen,
Nu moet je voor de zekerheid toch nog maar even met Brasso of Commandant
die geschuurde koppen mooi glad polijsten, want door het schuren zijn die
koppen nu niet meer zo volmaakt glad ze moeten zijn.
Er zal nu erg snel weer vuil op gaan zitten omdat ze niet meer mooi glad zijn.
Vr Gr Cees.
--
CornelisBB