Wat voor radio is dit ? (Techniek Radio/TV)

door Henk vd Enden ⌂ @, Halsteren, 24.07.2012, 11:20 (4507 dagen geleden)

Ik heb hier een radio waarvan ik op het eerste gezicht dacht dat het een Philips was , maar dat blijkt het niet te zijn.
Maar wat wel ?
Er zit geen typeplaatje op de achterzijde, wel een kaartje aan de binnenzijde.
De componenten komen uit de Philips hoek , er zit ook een Philips licentie sticker in.
Ik heb een pagina met wat photo's aangemaakt:
HB64 radio
Op een kaartje op de binnenzijde denk ik bij typenummer HB64 te lezen :
[image]
Het toestel is dus duidelijk van nederlandsche makelij.
Kan iemand me iets meer over dit toestel vertellen ?

Wat voor radio is dit ?

door thijs bouma ⌂ @, Haarlem, 24.07.2012, 12:02 (4507 dagen geleden) @ Henk vd Enden

Hallo Henk,

Dit is een Erres toestel.HB staat volgens mij voor Vander Heem & Bloemsma.

Thijs

Wat voor radio is dit ?

door andre veys @, B-9052Gent, 24.07.2012, 13:32 (4507 dagen geleden) @ Henk vd Enden

Henk,ik zie het vraagteken bij het afstemoog EM? ;-) Als het een "1" betreft, zie je 4 sectoren(Maltezer kruis);de "4" heeft er 2...Radiogroet,DRé.

Wat voor radio is dit ?

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 24.07.2012, 13:42 (4507 dagen geleden) @ andre veys

Ik denk ook zeer sterk aan Van der Heem (met hevige Philips-invloeden), maar dat maakt het nog geen Erres.

Mogelijk is er op de schaal achter de rand nog een artikelnummer te vinden dat mogelijk uitsluitsel biedt.

Wat voor radio is dit ?

door Henk vd Enden ⌂ @, Halsteren, 25.07.2012, 07:43 (4506 dagen geleden) @ andre veys

Henk,ik zie het vraagteken bij het afstemoog EM? ;-) Als het een "1" betreft, zie je 4 sectoren(Maltezer kruis);de "4" heeft er 2...Radiogroet,DRé.

Andre , ik kon niet zien wat voor type het oog is, de tekst staat op de onderzijde.
Spanning durf ik niet op het toestel te zetten omdat er een 3-tal philipsvloeistofelco's in zitten.
Het is al weer 15 jaar geleden dat het toestel voor het laatst gespeeld heeft.
Misschien dat ik hem toch eens voorzichtig met een lamp op zou kunnen starten.

Wat voor radio is dit ?

door ruudtx @, 24.07.2012, 14:24 (4507 dagen geleden) @ Henk vd Enden

Nederlands, maar let op vermelding Belgische lokale stations rond 200 meter/1500 kHz. Dus wellicht Belgisch?

Wat voor radio is dit ?

door Ger Fust ⌂ @, Monnickendam, 24.07.2012, 15:13 (4507 dagen geleden) @ Henk vd Enden

De professionele radio-ontvanger HB64 is geen ERRES radio. Hij is wel door Van der Heem & Bloemsma geproduceerd. (dus het zit in de buurt)
Op deze pagina: http://www.vanderheem.info/radiocentrale1.html zijn vier stuks van een dergelijke radio te zien in de rechterkast op het plaatje rechtsboven.
Ze waren dus in eerste instantie bedoeld om te worden gebruikt als ontvangers in een radiocentrale, zo rond 1930.
Op de NVHR site zijn nog meer typenummers te vinden: HB57, HB58, HB59, HB60, HB61, HB63 en dan nu dus de HB64.
Van enkele types is een afbeelding te zien, maar die komt overeen met deze HB64.
Al deze ontvangers en versterkers werden in een 19” systeem geleverd.

Nog even voor de goede orde; ERRES werd gefabriceerd door Van der Heem (& Bloemsma) voor R.S. Stokvis & Zonen te Rotterdam.
H&B producten werden door Van der Heem zelf gedistribueerd.

Bedankt voor de foto’s op de site, daar zijn sommigen erg blij mee!:-)

Ger

Wat voor radio is dit ?

door Henk vd Enden ⌂ @, Halsteren, 25.07.2012, 07:36 (4506 dagen geleden) @ Ger Fust

Ger , bedankt voor je reactie,
Ik heb de ontvangers HB6* van Van Der Heem op de website van de NVHR bekeken en deze komen zo te zien uit dezelfde reeks.
De HB64 is een type dat boven de HB63 zit, gezien het feit dat deze een knop meer bezit, dus waarschijnlijk een functie meer heeft.
Dat zou best wel een de bandbreedte regeling kunnen zijn.
Ik denk dat fabrieks-documentatie van het toestel wel moeilijk zal worden, de andere HB6* toestellen hebben ook geen documentatie.
Het eenvoudigst zal zijn dat ik een vel papier pak en zelf het schema opteken aan de hand van het toestel, net zoals ik dat vroeger ook deed in de tijd dat er nog geen internet was.
Uit het kaartje in het toestel kan ik nog de volgende gegevens halen :
Het toestel is op 23 april 1940 bij de afdeling versterkerbouw gemeten.
Daarna een maand later op 22 mei 1940 blijkbaar een eindmeting ondergaan.
Het serienummer is 1035, betekent dit dat dit toestel nummer 1035 is of begon men met nummeren bij 1000 , dan is dit het 35ste toestel.

Ik heb wat photo's in een hogere resolutie , als daar belangstelling voor is voor een website of database dan kan ik die toesturen.

Wat voor radio is dit ?

door ruudtx @, 25.07.2012, 14:16 (4506 dagen geleden) @ Henk vd Enden

En tussen de twee metingen werd Nederland bezet.....

Wat voor radio is dit ?

door Ger Fust ⌂ @, Monnickendam, 26.07.2012, 14:26 (4505 dagen geleden) @ ruudtx

Daarom maakte Van der Heem ook huiltoongeneratoren, zie:
http://www.vanderheem.info/omroep-en-alarm-2.html

[image]

Wat voor radio is dit ?

door Leo van Vreeswijk ⌂ @, utrecht, 24.07.2012, 18:02 (4506 dagen geleden) @ Henk vd Enden
Bewerkt door Leo van Vreeswijk, 24.07.2012, 18:32

Hallo Henk,

In ieder geval is deze schaal in de KY188 en de KY189 gebruikt. Het oog daarin was de C/EM2.
Het jaartal 1939 dus.

mvg Leo

--
[image]

Wat voor radio is dit ?

door Ger Fust ⌂ @, Monnickendam, 25.07.2012, 17:20 (4505 dagen geleden) @ Henk vd Enden

Het is inderdaad waar dat de HB64 een kop méér heeft dan de andere apparaten in de HB6. serie ontvangers. De kans is groot dat deze dient voor de bandbreedteregeling.

Leo van Vreeswijk heeft gelijk dat het schaaltje veel lijkt op dat van de ERRES KY 188.
Zie: http://www.vanderheem.info/ky188.html
Dit toestel is ook uit 1939 en heeft ongeveer dezelfde buizenbezetting. Behalve de EL3 dat is hier een EL6 en de 1823 is hier een AZ1.

Er zijn 2 mogelijkheden; er hoort een EL6 in, maar de buis is later vervangen door een EL3 die gangbaarder is. De aansluitingen van de beide buizen zijn het zelfde, dus dat kan zonder problemen. Wel zijn de aanpassingen en het max. uitgangsvermogen verschillend. De tweede mogelijkheid is, dat men bewust voor de EL3 heeft gekozen, aangezien men niet zoveel uitgangsvermogen nodig heeft. Er hoeft alleen een controleluidspreker aan, verder gaat het audiosignaal naar de (veel) zwaardere powerversterkers die er achter kwamen.

1823 en AZ1 zijn min of meer gelijkwaardige buizen, met uitzondering van de buishouder,
dat is bij de 1823 een B4 (pennen) en bij de AZ1 een P-voet, net als de overige buizen in de KY188. Is deze B4 buishouder origineel, of later vervangen?

Dan is er nog een verschil in de buizenbezetting, dat is de EBC3. Deze zou gebruikt kunnen zijn voor een grammofooningang. Ook is het niet onmogelijk dat deze gebruikt is als (inschakelbare) limiter.

Het schema van de KY188 is te downloaden op mijn site; zie link hierboven. (onderaan de pagina) Misschien kan dit helpen om sneller een schema op te tekenen, want ik verwacht wel dat er in de schakeling niet zulke grote verschillen zullen zitten.

Dat er van deze professionele apparatuur geen schema’s te vinden zijn (helaas!), in tegenstelling tot de bekende ERRES radio’s en TV’s, is wel begrijpelijk. De radio’s en TV’s werden door vele handelaren geserviced, deze beschikten daartoe over de benodigde service doc’s, die nu bij vele verzamelaars terecht zijn gekomen.
De professionele apparatuur werd door Van der Heem zelf onderhouden, of door de respectievelijke importeurs.
Wellicht zij deze schema’s nog aanwezig in het Philips archief, maar dit is helaas niet (meer) toegankelijk voor buitenstaanders.

Wel ben ik van plan om over deze HB64 een pagina te maken op mijn site. Er is nu wat info en enkele foto’s beschikbaar! :-)
Bovendien beschik ik over een artikel van ir. J. Roorda (oud Van der Heem medewerker) waarin hij beschrijft welke eisen er aan een dergelijke ontvanger gesteld worden. Dit artikel is uit 1939 of 1940. Hiermee is een interessante compilatie te maken.

Veel succes verder,

Ger

Wat voor radio is dit ?

door huub.jak @, 26.07.2012, 05:43 (4505 dagen geleden) @ Ger Fust
Bewerkt door huub.jak, 26.07.2012, 05:55

Het is wel zoo dat er een groot verschil met de
aanpassing aanwezig is EL 3 is 7.K en el 6 is 3,5 K
dus waar is de radio werkelijk op gebasseert wat beterft de eindbuis
als je bvb de uitgang 3,5K voor eL 6 en er dan een EL 3 op zet
Dat is dan ook een behoorlijke Mis aanpassing dat moet zijn 7.K
dan zou de radio heel hard met een zeer scherp geluid geven
Dus Wat hoort op de Erres radio.??? voor el 3 naar el 6
Dat zou beter gaan maar gaan gezien de aanpassing van 7k naar 3,5 .
ook de katode weerstanden kloppen niet en de hsp stromen, Huub

Wat voor radio is dit ?

door Ger Fust ⌂ @, Monnickendam, 26.07.2012, 14:22 (4505 dagen geleden) @ huub.jak

Het verschil tussen de EL3 met 7 kOhm en de EL6 met 3,5 kOhm is mij bekend. Alleen vond ik het niet nodig zulke details te vermelden, aangezien ik dacht dat ze hier niet relevant waren.
Maar dat er verschil is, o.a. in uitgangsvermogen, gaf ik al aan.

In de Erres KY 188 hoort een EL6, met uitgangstrafo GK 511 350.
Dit is ook te zien op mijn site: http://www.vanderheem.info/ky188.html

Volgens Henk v.d Enden zit er in zijn HB 64 een EL 3. Als dat origineel is moet er in ieder geval een andere uitgangstrafo inzitten.
Hopelijk staat het typenr. op de trafo. (waarschijnlijk zonder GK)
Als er in de HB 64 ook een GK 511 350 zit, dan mogen we aannemen dat er een EL6 in hoort te zitten.

Ger

Wat voor radio is dit ?

door Henk vd Enden ⌂ @, Halsteren, 28.07.2012, 07:15 (4503 dagen geleden) @ Ger Fust

Ik heb de radio nog eens bekeken en een paar photootjes genomen.
Op de trafo staat geen nummer. Ik heb niets kunnen vinden. Bij de eindbuis staat EL3 op het chassis geschreven. Dus ik ga er van uit dat deze er toch echt in hoort.
De afstemindicator is trouwens een EFM1. Die had ik daar niet verwacht omdat er een audiovoorversterker met EBC3 in zit.
De schaal is genummerd met GK.696871
Wat me wel opvalt aan het toestel is het grote aantal vloeisofelko's. Er zijn er maar liefst 4 gebruikt.
Kennelijk wilden ze echt niet geconfronteerd worden met een brommetje.
Voor de liefhebbers heb de onderzijde ook gefotografeerd.

Wat voor radio is dit ?

door huub.jak @, 29.07.2012, 11:49 (4502 dagen geleden) @ Henk vd Enden
Bewerkt door huub.jak, 29.07.2012, 12:04

je zou een kunnen meten wat de EL 3 trekt aan MA in de anode
Er is wel een groot verschil met EL 6. 72.MA .90.R Katt wst
ook dat de radio een behoorlijk vermogen heeft met El 6
En met EL 3 .36 ma trekt met 150.R katt wst en voor 4,5 watts
uitgangs vermogen het is wel met nieuwe buizen gezien
maar met wat verschil met ouden buizen kan men het nog wel zien
zoo kan je toch wel merken wat op deze radio hoort.huub

Wat voor radio is dit ?

door Henk vd Enden ⌂ @, Halsteren, 31.07.2012, 06:43 (4500 dagen geleden) @ huub.jak

je zou een kunnen meten wat de EL 3 trekt aan MA in de anode
Er is wel een groot verschil met EL 6. 72.MA .90.R Katt wst
ook dat de radio een behoorlijk vermogen heeft met El 6
En met EL 3 .36 ma trekt met 150.R katt wst en voor 4,5 watts
uitgangs vermogen het is wel met nieuwe buizen gezien
maar met wat verschil met ouden buizen kan men het nog wel zien
zoo kan je toch wel merken wat op deze radio hoort.huub

Ik kan dit helaas niet uittesten. De elko's in de radio zijn niet goed meer.
Wanneer ik ze onder spanning zet loopt de spanning niet verder meer op dan 180V.
(plaatstroomlamp in de radio en voeden via een 100W lamp in serie).
Wanneer ik alle buizen weer plaats en de radio voed via een 100W lamp om de boel niet te beschadigen speelt de radio wel.
Ik houd het er op dat er een EL3 in hoort, ook omdat de tekst "EL3" naast de buisvoet geschreven is.
De kathode weerstand van de EL3 is zo te zien niet aanwezig in dit toestel.
Het stuurrooster van de eindbuis zal wel een negatieve spanning krijgen vanuit de voeding.

Wat voor radio is dit ?

door huub.jak @, 31.07.2012, 07:23 (4500 dagen geleden) @ Henk vd Enden

met dat soort negentief dat wijst ook uit de voeding vast negt
Op een groot watts vermogen en de Katt aan massa
ik denk toch aan EL 6 Huub

Wat voor radio is dit ?

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 31.07.2012, 22:15 (4499 dagen geleden) @ huub.jak

met dat soort negentief dat wijst ook uit de voeding vast negt
Op een groot watts vermogen en de Katt aan massa
ik denk toch aan EL 6 Huub

Huub.jak,
Het neg zal hier net als bij de EBL1 of EBL21 worden verzorgt door een R van af
de - of 0 of midden aftakking van de trafo naar massa.
De rooster R licht dan niet aan de massa maar aan de 0 van de voeding.
De Penthode in de EBL1 is praktisch gelijk aan de EL3(N).
Dus geen vast neg nrsp zoals in een vermogen versterker. Gewoon als in de
radio's van toen.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Wat voor radio is dit ?

door huub.jak @, 01.08.2012, 06:02 (4499 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

Cees zoo als men ook ziet dan zijn er verschillende varianten
gemaakt met een keer el 6 en 18 Watts vermogen ERRES KY 188
En er word ook gezien dat het negentief uit de voeding komt
volgens de schrijver ook de katode aan massa dat geeft te denken
Op het laatst laat ger fust zien dat er NOG een variant gemaakt is
Wat ook zeer juist zal zijn .Dus dat gaf mij zoo het een en ander
aan het denken .overgens vind ik het een mooi produkt wat VD Heem maakt
alles zeer kwalietijds gemaakt . Huub

Wat voor radio is dit ?

door Ger Fust ⌂ @, Monnickendam, 31.07.2012, 11:26 (4500 dagen geleden) @ Henk vd Enden

Beste Henk en Huub,

Het is een paar dagen stil geweest van mijn kant, maar ik heb niet stil gezeten!
In de tussentijd ben ik in mijn digitale archief gedoken en heb wat research gedaan. Het resultaat is een paar nieuwe pagina's op mijn website:
H & B Radio-centrales; http://www.vanderheem.info/h&b-radiocentrales.html
Omroep- en alarminstallaties: http://www.vanderheem.info/omroep-en-alarm-2.html
Ook een artikel van de hand van ing. J. Roorda, over ontvangapparaten:
http://www.vanderheem.info/ontvangapparaten.html

Op de pagina 'H & B Radio-centrales' wordt kort de HB63 besproken, deze heeft de volgende buizenbezetting: EK2, EF9, C/EM2, EBC3, EL3 en 1823.
Het lijkt mij dus niet zo vreemd dat er in een HB64 ook een EL3 zit. Zoals ik al eerder had aangegeven hoeft er geen vermogen geleverd te worden, dat wordt in alle gevallen gedaan door de versterker die er achter komt.
Het apparaat vervult dus een soort van tuner functie.
Bovendien verwacht ik wel dat er een andere, en misschien grotere en kwalitatief betere, uitgangstrafo in zit omdat er nog een extra winding aanwezig zal zijn voor een symmetrische uitgang op lijnniveau.

Ger

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum