schema controleren 2

hoi hoi
naar aanleiding van een schema wat ik van patrick2 heb gehad
heb ik het digitaal getekend

wie kan mij helpen de fouten te vinden?

ps de vorige versterker van het schema controleren is bijna klaar

dit schema is in paint getekend
en is nagenoeg 150% vergroot om de tekst erbij te kunnen zetten
daardoor is ie minder net geworden

ik plaats het orgineel en de digitale verzie

[image]
[image]

bedankt alvast

Reageer op dit bericht

1322 keer gelezen

de kathodeweerstand van de bovenste EL300 heeft een te lage waarde, hierdoor is de gelijkstroominstelling van de eindtrap niet in orde. De bovenste EL300 dissipeert op deze manier 2 maal zo veel vermogen (ruim 20 Watt) als de onderste buis en zal dus overmatig snel slijten.

Bovendien zal de onderste buis op deze manier veel eerder vastlopen vergeleken met de bovenste buis.

Zorg er dus voor dat de anode van de onderste EL300 ongeveer op de halve voedingsspanning is ingesteld, in dit geval circa 160 volt.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

1079 keer gelezen

Moet ik daarvoor de 150ohm aanpassen of de 10K of beide

(Ik ben nog aan het leren om het goed te doen)
Dus Ik digitalizeer schema's om te leren
En omdat ik zo tips krijg leer ik steeds meer

Dus alvast bedankt

Reageer op dit bericht

994 keer gelezen

Bij een balansversterker moeten in rust de beide eindbuizen ongeveer evenveel spanning krijgen, en even veel stroom voeren. Wanneer je de kathodeweerstand van de bovenste EL300 (nu 150 ohm) vergroot zal dit het geval zijn.

Je meet dan circa 160 volt op de anode van de onderste EL300, dat is nu te laag (105 volt). De spanning over de bovenste EL300 is nu te hoog, deze is nu 340 - 105 = 235 volt.

Het maximale vermogen dat de anode van een EL300 kan verwerken is 17 Watt. De anodestroom is in deze schakeling 95 mA, de maximale spanning per buis is dus 17 : 0,095 = 178 volt. De spanning over een EL300 in deze schakeling mag in rust dus niet hoger zijn dan 178 volt.

Er is wel iets vreemds aan de hand m.b.t. de schermroosterspanning van de onderste EL300. Deze is namelijk hoger dan de kathodespanning van de bovenste EL300. Je moet dit nog maar eens nameten, zoals je het nu hebt gemeten kan het niet kloppen, de stroom door de onderste schermroosterweerstand loopt op de tekening in de verkeerde richting.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

994 keer gelezen

Zoals ik vermelde ik heb dit schema van patrick2 en ik heb het dus nog niet gebouwd

Ik wil eerst het schema goed hebben

Dus als ik de 150 ohm weerstand tussen de buizen vergroot moet de spanning onder hoger worden?

Reageer op dit bericht

930 keer gelezen

Dus als ik de 150 ohm weerstand tussen de buizen vergroot moet de spanning onder hoger worden?

ja, dan wordt de spanning over de onderste EL300 hoger, en over de bovenste EL300 lager.

Het schema lijkt inderdaad verdacht veel op dat van Kees van Dijke. Je kan voor de aansturung eventueel een EC92 gebruiken. Dat is eigenlijk een VHF-buisje, maar bij een instelling van 2 mA werkt het ook prima als laagfrequent versterker.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

933 keer gelezen

Ik wil eigelijk een heel andere voorversterker hebben
Maar mijn notieties liggen thuis en ik ga niet vanuit oosterijk naar huis voor wat notities

Als ik de weerstand zoan 200 ohm maak is het dan goed of moet het meer zijn?

Vanavond heb ik weer een laptop en dan pas ik alles aan

Ps morgen ga ik naar een radiomuseum zal ik dat wat foto's posten?

Reageer op dit bericht

917 keer gelezen

hoi robot797.
Foto's posten is natuurlijk altijd welkom.
Je kan er niet genoeg van krijgen toch?
Met vriendelijke groet,Frans Hamer

Reageer op dit bericht

759 keer gelezen

Dat klopt en van de eerste schema controleren komen ook nog een keer fotos
Maar dat is als de voeding af is

Reageer op dit bericht

742 keer gelezen

Hallo John,

Je meet dan circa 160 volt op de anode van de onderste EL300, dat is nu te laag (105 volt). De spanning over de bovenste EL300 is nu te hoog, deze is nu 340 - 105 = 235 volt.

Ik zie daar 165 Volt i.p.v. 105 Volt staan, maar het is moeilijk leesbaar.
Schakeling en de meetresultaten kloppen dus wel. Alleen die 681K bij de EC92 moet eerder 68.1K zijn.

Opvallend is dat een aantal lieden mijn schema's klakkeloos overnemen.
Maakt me ook niks uit. Er staan geen copyrights op :-)

groetjes,
-=Kees=-

Reageer op dit bericht

968 keer gelezen

Ik wist het niet sorry

Ik zal de.credits vanavond wel aanpassen (en alle weerstanden)

Reageer op dit bericht

920 keer gelezen

ik zie daar eigenlijk 105 volt staan. Maar nu ik weet dat het is overgenomen van jouw webpagina is 165 volt natuurlijk een stuk aannemelijker.

Wat is eigenlijk de reden om de aansturing van de eindtrap hier uit te voeren als balansschakeling? Wanneer je die ECC81 zou vervangen door een EF86 heb je geen last meer van de afval bij 16 KHz (een EF86 heeft immers een veel hogere ingangsimpedantie), en heb je voldoende versterking tot je beschikking om de inwendige weerstand van de eindtrap behoorlijk te verlagen via spanningstegenkoppeling. Die nare boom-piek bij 80 Hz is dan ook verdwenen, je slaat dus twee vliegen in één klap.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

891 keer gelezen

Ik begreep niet helemaal wat hier bedoeld werd
Is het mogelijk om dit iets simpeler uit te leggen

Nu een andere vraag
Is het mogelijk om een push pull otl hiervan te maken

De eindtrap zo laten met uitzondering van de bovenste buis

Dus onderste buis signaal in fase
En de bovenste buis ook een signaal

Ik wil namelijk een andere triode als voorversterker
Maar ik ben het type vergeten

Groeten peter

Reageer op dit bericht

871 keer gelezen

Ik begreep niet helemaal wat hier bedoeld werd. Is het mogelijk om dit iets simpeler uit te leggen

ja, zoals Kees al zegt kan je beter een voorversterkertrap gebruiken die een hoge ingangsimpedantie heeft (voor de kwaliteit van de hoge tonen) en wat meer versterking (voor de kwaliteit van de lage tonen). Waarom Kees het toch met triodes doet, die zoals bekend een lage ingangsimpedantie hebben en weinig versterking (beide een gevolg van de ingebouwde negatieve terugkoppeling), blijft inderdaad onduidelijk.

De hierboven genoemde verbeteringen bereik je b.v. met de volgende schakeling:

[image]

Nu een andere vraag Is het mogelijk om een push pull otl hiervan te maken De eindtrap zo laten met uitzondering van de bovenste buis. Dus onderste buis signaal in fase En de bovenste buis ook een signaal.

Dit is al een "push-pull" versterker, je hoeft hiervoor dus niets te veranderen. "Push-pull amplifier" is slechts de Engelse vertaling van "Balansversterker". Klinkt interessanter, maar is precies hetzelfde.

Het ontwerp van Kees voorziet dus al in een signaal in tegenfase voor de bovenste buis, hiervoor dient de kathodeweerstand (R3) van deze buis. Via een stopweerstandje van 1000 ohm (R8) wordt het signaal naar het stuurrooster geleid.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

887 keer gelezen

oke
nu ziet het er interesant uit

is het ook mogelijk om de EF86 te vervangen voor een penthode die groter is
zodat het er een beetje beter uit ziet naast de groote eind buizen

zou bijvoorbeeld een 6G6G een aanstuurbuis kunnen zijn

deze heeft goed geluid en heeft 1W aan uitgangs vermogen
(en de groote staat wat mooier)

of een VT 221

(ik heb een hele verzameling amerikaanse buizen)

Reageer op dit bericht

828 keer gelezen

een 6G6 en een VT221 zijn beide eindbuizen, en niet geschikt voor dit doel.

De VT221 heeft zelfs een direct verhitte kathode, wat extra complicaties geeft m.b.t. de gloeistroom.

In Hi-End kringen gebruikt men het liefst een Mullard EF36 of EF37 als pentode voorversterker. Maar Amerikaanse buizen zoals de 6J7 en de VT91 voldoen hier natuurlijk ook prima. De Amerikaanse versie van de 6J7 zonder topaansluiting heet 6SJ7 (of VT105), en zal ook uitstekend voldoen.

[image]
6J7G

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

847 keer gelezen

ik geloof dat ik ze niet heb

hierbij een lijst wat ik heb

staat er iets tussen wat wel kan werken (en de goede groote heeft)

[image]

Reageer op dit bericht

828 keer gelezen

de Amerikaanse 57 is elektrisch gelijk aan de 6J7, maar heeft een 2,5 volts gloeidraad. Staat bijna onderaan op je lijstje.

Is dus te gebruiken als je een 2,5 volts wikkeling op je nettrafo hebt. Zo niet dan zet je een weerstand van 3,8 ohm in serie met de gloeidraad en sluit je 'm aan op de 6,3 volt.

[image] [image]
57

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

830 keer gelezen

wouw dus ik heb gaaf blauwe buizen die erop kunnen

die zet ik er dan mooi op
(als het klopt heeft mijn trafo wek 2.5V wikkelingen)

gaat erg mooi staan naast de DCG1/250

bedankt
je hoort van me als ik weer thuis ben (met updates)

Reageer op dit bericht

818 keer gelezen

veel buizen van dit type zijn helaas gemaakt van blank glas, dus eerst even kijken wat er precies in het doosje zit ;-)

Een blauwe 57 is meestal van het merk Arcturus.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

815 keer gelezen

Oke dan heb ik glazen

Reageer op dit bericht

816 keer gelezen

oke
onderdelen zijn besteld en nu mooi wachten en hopen dan ze thuis aankomen als ik er ook aan kom

Reageer op dit bericht

788 keer gelezen

ik heb grote problemen

ik krijg geluid uit deze schakeling
maar het is zo extreem laag dat er niks mee gedaan kan worden
er staat 367V over de el300
en 367V over de pf86 (ik heb zo geen shunt weerstand)

het geluid begint eerst redelijk
en zakt dan in als een kaartenhuis

het is nu in de openlucht gesoldeert als prototype

wat kan ik doen om dit te verhelpen?
of om hem te laten werken

ps mijn multimeter meet geen verschil op de meetpunten moet ik een hoogohmige gebruiken om dit te meten?

laat maar zitten ik zie net dat ik 150K inplaats van 150 ohm heb

derp

--
groeten peter veldman

Reageer op dit bericht

669 keer gelezen

ik heb grote problemen

ik krijg geluid uit deze schakeling
maar het is zo extreem laag dat er niks mee gedaan kan worden
er staat 367V over de el300
en 367V over de pf86 (ik heb zo geen shunt weerstand)

het geluid begint eerst redelijk
en zakt dan in als een kaartenhuis

het is nu in de openlucht gesoldeert als prototype

wat kan ik doen om dit te verhelpen?
of om hem te laten werken

ps mijn multimeter meet geen verschil op de meetpunten moet ik een hoogohmige gebruiken om dit te meten?

laat maar zitten ik zie net dat ik 150K inplaats van 150 ohm heb

derp

Tsa, dan gebeuren er rare dingen, net als bij die Rus.
Gelukkig was het niet andersom. Braden!
Succes met het hobbyen. Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

671 keer gelezen

ik had verderop in dit topic ook al gepost

de fout is zo stom dan ik mezelf wel een klap op het voorhoofd kan geven
er zitten in plaats van 150 ohm 5W
150K ohm 5W

dat is dus mooi het probleem

--
groeten peter veldman

Reageer op dit bericht

667 keer gelezen

hallo

het werkt maar er is een probleem
er is zeer weinig versterking
en het overstuurd erg snel bij een wat hoger ingangs signaal

de voeding is nu 370V

http://www.youtube.com/watch?v=Nh1tYWO4Rhw&feature=plcp

het is trouwens een test setup ik had niet veel tijd
(2 uurtjes gisteravond en nut 10 minuten)

--
groeten peter veldman

Reageer op dit bericht

665 keer gelezen

Hallo John,

Wat is eigenlijk de reden om de aansturing van de eindtrap hier uit te voeren als balansschakeling? Wanneer je die ECC81 zou vervangen door een EF86 heb je geen last meer van de afval bij 16 KHz (een EF86 heeft immers een veel hogere ingangsimpedantie), en heb je voldoende versterking tot je beschikking om de inwendige weerstand van de eindtrap behoorlijk te verlagen via spanningstegenkoppeling. Die nare boom-piek bij 80 Hz is dan ook verdwenen, je slaat dus twee vliegen in één klap.

In mijn jonge jaren gebruikte ik vaak de EF86 als voorversterkerbuis.
De afval bij 16 kHz komt door het miller effect van een triode. (Cag met de versterkingsfactor.) Bij de ECC83 is deze het ergste. Bij een ECC81 gaat het wel en de ECC82 heeft daar weinig last van. Een EF86 heeft daar zo goed als geen last van.

De 80 Hz piek komt door het ontbreken van de tegenkoppeling. De uitgangsimpedantie is immer dan hoog. Die 80 Hz is de resonantie frequentie van de luidspreker en bij hogere frequenties speelt de inductiviteit van de luidspreker zelf een rol.

Ik heb ook een tegengekoppelde variant. Die is perfect recht. Ook zie je dit teurg bij een blokgolf test.

Zie de EL504 rev31 versterker.

groetjes,
-=Kees=-

Reageer op dit bericht

899 keer gelezen

Is dit ook te gebruiken met el300's
Het ziet er namelijk erg mooi uit maar
Dan moet ik wel met de voorversterker veranderen (Kon ik het type voorversterker buis nou maar herinderen)

En het schema aanpassen voor DCG1/250 gelijkrichters

Reageer op dit bericht

835 keer gelezen

ik plaats het orgineel en de digitale verzie

bedankt alvast

[image]

Schakeling komt me wel erg bekend voor
Ooit ben ik begonnen met 2x EL86 zoals in de datasheet van Philips.

De anode weerstand van 681K bij de EC92 (halve ECC81) is wel erg hoog. 68K is meer plausibel.

Zie ook deze link.

groetjes,
-=Kees=-

Reageer op dit bericht

991 keer gelezen

Haha die maakt de dag weer goed

Nu kijlen of het aanpassen voor de el300 mogelijk is

Reageer op dit bericht

913 keer gelezen

Deze schakeling (van Kees) heb ik in stereo gebouwd met 4x PL504 en in de voortrap een PCC88 met iets aangepaste weerstanden.

voeding met 4x PY500A in brug.

Ik wou iets met P buizen doen.

Ik zou zeggen vergeet die EL300 en pak goedkope P buizen zoals PL36 en PL500..erg leuk om te doen.Wordt er een rood van woede is er geen man overboord en kost het niet zo veel.

nooit verder gekomen als een experiment...gloei was een uitdaging maar met wat condensatoren en TL voorschakelapparaten kwam ik een heel eind

Ik weet nog wel dat ik de hele zooi (gloei en anodespanning) direct via een scheidingstrafo uit het net trok.

Het ding klonk als een klok en speelde erg goed.

--
Past het niet? Pak een hamer!

Reageer op dit bericht

880 keer gelezen

Ik heb zoan 25 el300' s liggen die heb ik dus genoeg

Ik wil er een woonkamer versterker van maken

Daarom moet alles goed zijn voor ik begin

Dcg1/250 als gelijkrichter een paar relais buizen voor inschakel vertraging ding word erg gaaf in mijn hoofd

Reageer op dit bericht

878 keer gelezen

Even voor de goede orde: ik heb het schema van iemand gekregen die het ook op een papiertje had gekribbeld.
Als ik nou iemand heb benadeeld heb ik dit in "commissie" gedaan en m'n excuses daarvoor.
(Heb een dag of wat zonder pc gezeten, vandaar de late reactie).

Grtz,
Patrick

Reageer op dit bericht

873 keer gelezen

Dan moet ik mij verontschuldigen tegen jou
Ik dacht dat jij de auteur was

Hier komt ie

SORRY
;-)

Reageer op dit bericht

863 keer gelezen

beste Rob,
zo erg lijkt het me nu ook niet,
Het basisschema van deze versterker zo oud (of zo mogelijk nog ouder)als de straat.

@John, het verbaasd me dat je je liet vangen aan die onduidelijk geschreven 165 volt. aangezien alles voor beide buizen identiek is(op een klein verschil in schermroosterstroomafname) en de tegenkoppelingen via de kathode's kan het bijna niet anders of de voedingsspanning verdeelt zich netjes over beide buizen.

groeten

Kris

Reageer op dit bericht

803 keer gelezen

Oke de eerste tests worden gedaan als ik weer.thuis.ben

Wat.is het verbruik van de versterker eigelijk

(Het aantal mA van de eindtrap)

Reageer op dit bericht

795 keer gelezen

je kan de eindtrap het beste afstellen op 100 mA, dan worden de EL300 buizen niet overbelast.

Met kathodeweerstanden van 220 ohm (draadweerstanden 3 Watt of meer) gaat dat vast lukken.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

745 keer gelezen

Komt voor de bakker (of slager)

Nu hoop ik dat mijn trafo dat vermogen kan treken

En anders zal ik een custom trafo moeten bestellen

Moet ik nog met dingen rekening houden in de voeding

Ik ga namelijk DCG1/250 (2 stuks) gebruiken en een relaisbuis voor het vertragen van het hoogvoltage

Reageer op dit bericht

733 keer gelezen

Moet ik nog met dingen rekening houden in de voeding

je hebt waarschijnlijk gezien dat het beter is om de kwikbuisjes eerst 15 seconde voor te verwarmen, vandaar dat vertragingsrelais. Heel goed.

Deze gelijkrichters trekken bij elkaar 20 Watt aan gloeivermogen dat uit de nettrafo moet komen (4 volt bij 5 A.

De eindbuizen verbruiken aan de gloeidraad elk ruim 10 Watt, wanneer het om een stereoversterker gaat is dat dus 40 Watt (6,3 volt bij 6,6 A)

De hoogspanning op de trafo moet ongeveer 2x 260 volt zijn bij 2x 120 mA, het totale afgegeven vermogen door de nettrafo wordt dus al gauw zo'n 130 Watt.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

747 keer gelezen

Jep dan moet ik een trafo laten bouwen

Wat ik nu heb heeft kwa gloeidraaden genoeg kracht en hoogvoltage voor een mono amp

Dan heb ik nodig op mijn trafo (sommige waardes zijn hoger voor veiligheid)
5v 5A met centertap voor gelijke belasting gloeidraaden (hoogvoltage aftakking)
2.5V voor voorversterkers
33V 55mA voor de rlaisbuis
6.3V 8A gloeidraaden eindbuis
260V 150mA
260V 150mA

Dat word dus een mega trafo

Heeft iemand hier goede adresjes voor?

Reageer op dit bericht

746 keer gelezen

@John, het verbaasd me dat je je liet vangen aan die onduidelijk geschreven 165 volt.

[image]

ik ging er van uit dat hier +/-105 V staat, en niet "een onduidelijk geschreven 165 volt". Pas toen Kees zijn eigen schema herkende werd het duidelijk dat er sprake is van een schrijffout.

Bovendien was de vraag "om het schema te controleren", vandaar mijn opmerking op dit forum "zorg er dus voor dat de anode van de onderste EL300 ongeveer op de halve voedingsspanning is ingesteld, in dit geval circa 160 volt".

aangezien alles voor beide buizen identiek is(op een klein verschil in schermroosterstroomafname) en de tegenkoppelingen via de kathode's kan het bijna niet anders of de voedingsspanning verdeelt zich netjes over beide buizen.

Dat is niet juist. De kathodeweerstand van de onderste EL300 zorgt er inderdaad voor dat de kathodestroom van de beide buizen via gelijkstroomtegenkoppeling wordt gestabiliseerd.

De kathodeweerstand van de bovenste buis leidt echter tot geen enkele vorm van tegenkoppeling. Wanneer de buizen dus niet gelijk zijn zal dit zich direct uiten in afwijkende anodespanningen. Omdat een EL300 een hoge steilheid heeft (17 mA per volt) wordt elke verschil direct vertaald in een flinke onbalans.

Even een praktisch voorbeeld.

Stel dat de kathodestroom van de onderste EL300 150 mA is (140 mA anodestroom plus 10 mA schermroosterstroom). De kathodestroom van de bovenste EL300 is dan eveneens 150 mA. De stroom door de weerstand tussen de eindbuizen is dan 140 mA, de spanning over de weerstand wordt dus 150 x 0,14 = 21 volt. Deze spanning leidt in eerste instantie tot een stuurroosterspanning voor de bovenste EL300 van -21 volt.

Bij een stuurroosterspanning van -21 volt hoort echter geen anodestroom van 150 mA, maar eentje van 167 mA. De schakeling zal nu proberen om een nieuw evenwicht te vinden, zodanig dat de kathodestroom van beide eindbuizen weer gelijk is. In dit geval zal dat alleen lukken wanneer de anodespanning van de onderste EL300 lager wordt, en de anodespanning van de bovenste EL300 hoger.

Het nieuwe evenwicht zal er toe leiden dat de anodespanning van de onderste EL300 zakt tot circa 110 volt. Bij deze spanning is de anodestroom van de onderste buis voldoende afgenomen, en die van de bovenste buis voldoende toegenomen, om het evenwicht te hervinden.

Iets dergelijks gebeurt natuurlijk ook bij een steilheidsverschil tussen beide buizen. De EL300 werd zeer nauwkeurig vervaardigd, maar kathodeslijtage leidt zoals bekend altijd tot een verandering van de steilheid. Een steilheidsverschil van 10% tussen de buizen leidt in de gegeven schakeling al tot een onaanvaardbare onbalans van ruim 100 volt.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

837 keer gelezen

John H,
Een interessante bijdrage, die meer licht werpt op datgene wat zich in die schakeling kan afspelen of gebeuren kan.
Zo maar wat in elkaar knutselen kan tot teleurstelling leiden.
Of je zou dat kunnen doen om er wat meer inzicht in te krijgen en er
daardoor wat van te leren.
Beter is het om vóór we wat gaan maken te weten wat we doen, dan zal dat
ook tot een beter resultaat leiden en meer voldoening geven.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

757 keer gelezen

voor een professionele ontwerper is dat zeker waar. Maar voor hobbyontwerpen geldt dat nauwelijks, daar is het experiment meestal doorslaggevend.

Persoonlijk heb ik meer geleerd van schakelingen die niet werkten dan van schakelingen die het wel deden. Om de een of andere reden leer je het meeste van experimenten waarbij (het liefst dure) onderdelen ontploffen, of op z'n minst ernstig worden beschadigd.

Toen de elektronica-onderdelen goedkoper werden zag je dan ook dat de animo voor deze hobby afnam. De huidige Hi-End experimenteerders werken dan ook het liefst met dure onderdelen ;-)

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

748 keer gelezen

Dus eigelijk moet je rijk zijn om versterkers te bouwen

Mmmmm gezocht sponser :-D

Ach ik hoop dat het deze keer wel goed gaat
Het word namelijk mijn woonkamer versterker

Met zelfgebouwde 800 ohm speakers

(Tips hierover zijn ook welkom)

Groeten peter

Reageer op dit bericht

743 keer gelezen

Oi

Dus eigelijk moet je rijk zijn om versterkers te bouwen

Mmmmm gezocht sponser

Ach ik hoop dat het deze keer wel goed gaat
Het word namelijk mijn woonkamer versterker

Met zelfgebouwde 800 ohm speakers

(Tips hierover zijn ook welkom)

Groeten peter

Peter,

Er zijn wel bouw beschrijvingen op het andere radio forum terug te vinden.
Even in het verleden van dat forum zoeken dus.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

724 keer gelezen

Peter

Uit verhaal van John kun je opmaken wat er evt mis kan gaan.
Nu je dat weet kun je dus ook beter de fouten dan beoordelen als je gaat meten na het bouwen.

Ook het verhaal en toelichting op de website van Kees lees je dus wat er gebeurt en waarom.

De meeste versterkers komt echt wel na wat solderen geluid uit.
Maar hoe dat verder klinkt is een 2e.

Ga ook begrijpen wat er gebeurt met een signaal, waarom 2 buizen en wat versterken die dan eigenlijk.

Pak je schema er nu nog eens bij.
Verhaal en reken sommen van John en reken dan ook echt eens even mee uit.

Vermogen = spanning x stroom ( P = U x I)
Spanning = stroom x weerstand ( U = I x R)

Reken dan zelf eens opnieuw de waarden uit in de tekening van Kees van de El504 schema.

Reken dan ook eens de stroom uit in R17 van dat schema.
ALs je dat soort kleine sommetjes gaat begrijpen kun je na het bouwen ook beter
je eigen versterker gaan snappen.

Tevens zo'n foutje van 105V of 165V kun je dan ook gaan begrijpen.

Reageer op dit bericht

705 keer gelezen

voor een professionele ontwerper is dat zeker waar. Maar voor hobbyontwerpen geldt dat nauwelijks, daar is het experiment meestal doorslaggevend.

Persoonlijk heb ik meer geleerd van schakelingen die niet werkten dan van schakelingen die het wel deden. Om de een of andere reden leer je het meeste van experimenten waarbij (het liefst dure) onderdelen ontploffen, of op z'n minst ernstig worden beschadigd.

Toen de elektronica-onderdelen goedkoper werden zag je dan ook dat de animo voor deze hobby afnam. De huidige Hi-End experimenteerders werken dan ook het liefst met dure onderdelen

John H,
Tsja "Met schade en schande word men wijs".
Dat deze hobby af nam kwam toch ook wel omdat zelf bouwen vroeger goedkoper
was als compleet afgebouwd kopen.
Nu is het eerder andersom, losse onderdelen kopen is nu juist veel duurder
als een complete Hi Fi set kopen.Lagelonenblotepotenland productie.
De Hi Enders is weer een heel ander soort hobbyisten.Meestal mensen met een
dikke geld buidel. Maar voor de modale man is het ook nu nog lonend om zelf
Hi End te bouwen, dat is wel goedkoper gebleven, als heel dure in kleine
productie aantallen gemaakte exotische apparaten kopen, die door dure vaklieden
zijn gemaakt.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

718 keer gelezen

Beste John, je gaat te keer als een duivel in een wijwatervat :-) Das niet nodig

ik reageerde gewoon even op dit

"de kathodeweerstand van de bovenste EL300 heeft een te lage waarde, hierdoor is de gelijkstroominstelling van de eindtrap niet in orde. De bovenste EL300 dissipeert op deze manier 2 maal zo veel vermogen (ruim 20 Watt) als de onderste buis en zal dus overmatig snel slijten."

Mijns inziens verdeeld de spanning zich gelijk over beide buizen bij gelijke kathodeweerstanden (wat hier het geval is), de schakeling is voor beide buizen dezelfde en ze staan in serie.

Rob had het niet over versleten buizen, het ging hier om een ontwerp, maar
Als door slijtage de buizen gaan afwijken raakt de spanning inderdaad in onbalans.
Beide buizen zijn stroomtegegekoppeld (op DC) en de stroom wordt gestabiliseerd ten koste van de spanning op het middenpunt. Hierdoor blijft de schakeling bruikbaar muziek produceren(vervormingsarm), het maximumvermogen neemt wel af. Maar bij een ontwerp ga je er toch vanuit dat je buizen goed zijn hé?

groeten

Kris

Reageer op dit bericht

737 keer gelezen

ik heb zoan 23-25 nieuwe el300's
dat is de reden waarom ik voor deze buis koos

Reageer op dit bericht

719 keer gelezen

Beide buizen zijn stroomtegegekoppeld (op DC) en de stroom wordt gestabiliseerd ten koste van de spanning op het middenpunt

Beste Kris,

alleen de onderste buis heeft gelijkstroomtegenkoppeling. De bovenste buis heeft dit niet. Je kan dus niet volhouden dat "beide buizen stroomtegegekoppeld (op DC)" zijn.

Het gevolg hiervan is inderdaad dat er al snel een onbalans ontstaat. Er zijn meerdere factoren hiervoor verantwoordelijk.

1. de symmetrie van de schakeling zelf is niet perfect, door de onderste kathodeweerstand loopt de schermroosterstroom, door de bovenste kathodeweerstand loopt deze niet. In dit geval geeft dit al een stroomonbalans van circa 5%. Deze 5% leidt bij deze schakeling tot een onbalans in de stuurroosterspanning van ruim 1 volt. En deze 1 volt veroorzaakt op haar beurt een onbalans in de anodespanning die echt onaanvaardbaar is omdat 1 van de buizen dan overbelast raakt. Zie de Ua-Ia karakteristiek:

[image]

Die ene volt op het rooster doet de anodespanning al zo'n 60 volt dalen (de spanningsversterking is gelijk aan de steilheid maal de inwendige weerstand)

2. variaties in de waarde van de kathodeweerstanden van enkele procenten leidt ook snel tot overbelasting

3. hetzelfde geldt voor variaties in de buizen zelf. Je kan natuurlijk wel aannemen dat twee buizen exact gelijk zijn, maar bij zeer steile buizen zoals de EL300 zal je bij deze totempaalschakeling, zoals eerder gezegd, op z'n minst een instelmogelijkheid moeten opnemen. Liefst natuurlijk spanningstegenkoppeling toepassen, zoals dit overigens tegenwoordig gebruikelijk is bij seriebalansversterkers. Dit betekent overigens niet dat de buis niet deugt, en ook niet dat deze buis ongeschikt is.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

732 keer gelezen

Beide buizen zijn stroomtegegekoppeld (op DC) en de stroom wordt gestabiliseerd ten koste van de spanning op het middenpunt

Beste Kris,

alleen de onderste buis heeft gelijkstroomtegenkoppeling. De bovenste buis heeft dit niet. Je kan dus niet volhouden dat "beide buizen stroomtegegekoppeld (op DC)" zijn.

Het gevolg hiervan is inderdaad dat er al snel een onbalans ontstaat. Er zijn meerdere factoren hiervoor verantwoordelijk.

1. de symmetrie van de schakeling zelf is niet perfect, door de onderste kathodeweerstand loopt de schermroosterstroom, door de bovenste kathodeweerstand loopt deze niet. In dit geval geeft dit al een stroomonbalans van circa 5%. Deze 5% leidt bij deze schakeling tot een onbalans in de stuurroosterspanning van ruim 1 volt. En deze 1 volt veroorzaakt op haar beurt een onbalans in de anodespanning die echt onaanvaardbaar is omdat 1 van de buizen dan overbelast raakt. Zie de Ua-Ia karakteristiek:

Die ene volt op het rooster doet de anodespanning al zo'n 60 volt dalen (de spanningsversterking is gelijk aan de steilheid maal de inwendige weerstand)

2. variaties in de waarde van de kathodeweerstanden van enkele procenten leidt ook snel tot overbelasting

3. hetzelfde geldt voor variaties in de buizen zelf. Je kan natuurlijk wel aannemen dat twee buizen exact gelijk zijn, maar bij zeer steile buizen zoals de EL300 zal je bij deze totempaalschakeling, zoals eerder gezegd, op z'n minst een instelmogelijkheid moeten opnemen. Liefst natuurlijk spanningstegenkoppeling toepassen, zoals dit overigens tegenwoordig gebruikelijk is bij seriebalansversterkers. Dit betekent overigens niet dat de buis niet deugt, en ook niet dat deze buis ongeschikt is.

John,
Dan lijkt het mij beter dat Peter zo'n zelfde soort totempaal versterker
gaat bouwen als ook wel in Philips OTL radio's of TV's zit.
Dus eerst een leer projectje maken met b.v EL84 onder en EL86 boven.
En als dat goed gaat werken en ook goed begrepen word, deze wat moeilijker
EL300 buizen OTL buizen eindtrap gaan berekenen en bouwen.
Er zijn (nog) genoeg oude Philips sloop chassis te vinden, soms zelfs gratis.
Leuk om daar eerst eens mee te expierimenteren. Trafo en buizen ECC83,EL84 en
EL86 heb je dan al.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

693 keer gelezen

ik heb de verzie met de ef86 gebouwd

hij start op dit werkt
hij valt na 3 seconden helemaal weg
hiervoor is het geluid erg goed

wat kan het probleem zijn

hij loopt trouwens op 340V

--
groeten peter veldman

Reageer op dit bericht

689 keer gelezen

hallo

ik heb van alles gecombineert

maar kan het wel

nu heb ik de voorversterker en de eindversterker
mooi geluid (staat aleen open op tafel)

nu is mijn vraag kan dit schema wel?
ps de penthode voorversterker is de 57

[image]
[image]

--
groeten peter veldman

Reageer op dit bericht

684 keer gelezen

hallo

ik heb van alles gecombineert

maar kan het wel

nu heb ik de voorversterker en de eindversterker
mooi geluid (staat aleen open op tafel)

nu is mijn vraag kan dit schema wel?
ps de penthode voorversterker is de 57

Peter,
Wat bedoel je met penthode voorversterker is de 57?
Vind ik niet terug in je schema. En....
Mooi geluid? Kun je moeilijk bepalen als je over die kast-loze speaker
speelt die er bij ligt.
Dan nog een punt; Ik begrijp niet waarom de volume potm maar 10 K Ohm is.
100 K Ohm of nog hoger, lijkt mij daar meer op zijn plaats.
Dan de "totem paal" schakeling met ECC88 voor de vol potm lijkt mij daar
niet logisch. Tsja, met zo'n onnodig lage waarde van de vol pot moet je
dan wel....
Ten zij je die ECC88 schakeling ver van het eind versterker deel staat.
Dan kan dit zinvol zijn.
Als het allemaal op het zelfde, dus op één chassis komt, dan kun je best
volstaan met één enkele triode.
Of als het word aangestuurd door een CD speler, lijkt mij ook dat
overbodig. Ik denk dat de EF86 dan al voldoende versterking geeft.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

646 keer gelezen

de ef85 is vervangen voor een 57 (vergeten op het schema)

en de ecc88 schakeling die heb ik van het internet maar orgineel was deze met de ecc82 en deze was te zwak
de ecc88 kan ook voor een riaa preamp gebruikt worden
en waarschijnlijk komt dit er ook nog los bij
maar dan uitschakelbaar

en het doel is uiteindelijk om hem aan te sturen met een vintage sega cd (of tape speler/draadrecorder)

met af en toe een keer een mp3 speler

wie weet waar ik mooie speaker kasten kan laten maken?
(of waar ik 800 ohm speakers in kast kan vinden)

--
groeten peter veldman

Reageer op dit bericht

655 keer gelezen

de ef86 is vervangen voor een 57 (vergeten op het schema)

en de ecc88 schakeling die heb ik van het internet maar orgineel was deze met de ecc82 en deze was te zwak
de ecc88 kan ook voor een riaa preamp gebruikt worden
en waarschijnlijk komt dit er ook nog los bij
maar dan uitschakelbaar

en het doel is uiteindelijk om hem aan te sturen met een vintage sega cd (of tape speler/draadrecorder)

met af en toe een keer een mp3 speler

wie weet waar ik mooie speaker kasten kan laten maken?
(of waar ik 800 ohm speakers in kast kan vinden)

Peter,
O.k, zo is het wat duidelijker, maar gebruik dan wel i.p.v een 10k Ohm
potmeter een die minstens 100 K ohm is. Dat past beter aan bij de
hoog ohmige buizen schakelingen. Dat is toch even wat anders als bij torren.
Jou vraag over waar je 800 Ohm speakers (Philips)kunt vinden:
Plaats een oproep daar voor met type nr er bij op het forum.
Ook worden ze wel eens op de bekende veiling sites aangeboden M PL.
De kasten kun je zelf maken. Hoe?
Zoeken op het www en je vind er genoeg over. Luidsprekers voor zelfbouw.
Zijn ook boekjes tweedehands over te vinden. Staan vol met bouw beschrijvingen.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

631 keer gelezen

speakers zelf hab ik genoeg ik had aleen de hoop dat er mensen waren die er al wat in een kast hadden zitten

ik zal de pot veranderen voor een 100K pot
maar ik denk dat ik hem dan ga verplaatsen zodat ie naa de toonregerlking komt
anders krijg ik zulke leuke effecten in de toonregeling

--
groeten peter veldman

Reageer op dit bericht

648 keer gelezen

speakers zelf hab ik genoeg ik had aleen de hoop dat er mensen waren die er al wat in een kast hadden zitten

ik zal de pot veranderen voor een 100K pot
maar ik denk dat ik hem dan ga verplaatsen zodat ie naa de toonregerlking komt
anders krijg ik zulke leuke effecten in de toonregeling

Peter,
Je zou hem ook weg kunnen laten daar waar hij nu zit.
En dan kun je hem aan de ingang bij de ECC88 plaatsen.
Het ingang signaal naar de potm, na de vol potm een C'tje en dan de rooster R.
Dat C'tje voorkomt dan ruizen en kraken.
Dus de potm niet als rooster R gebruiken.
Deze info kan ook nuttig zijn voor andere beginners die dit lezen.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

618 keer gelezen

moet ik dan het uitgangs sygnaal van de ecc88 eerst door een condensator voeren voordat deze door de toonregeling gaat of is dan niet nodig (ik denk het wel)

tada

[image]

--
groeten peter veldman

Reageer op dit bericht

629 keer gelezen

moet ik dan het uitgangs sygnaal van de ecc88 eerst door een condensator voeren voordat deze door de toonregeling gaat of is dan niet nodig (ik denk het wel)

tada

Allemachtig! Peter Sorry, maar 10uF als koppel C van af de ECC88 naar de
hoog ohmige toon regel schakeling is wel héééél erg hoog en bovendien mag
dat geen elco zijn. 0,022 uF zal daar beter op zijn plaats zijn.
Basis kennis van elektronica is dan echt on ond beerlijk!
Dan kun je dit d.m.v een formule zelf uitrekenen.
Ik raad je daarom aan om de drie delen van de bekende Dirksen boeken aan
te schaffen en heel goed te lezen. Daarin staan heel veel leerzame reken
voorbeelden en nuttige formules waarmee zelf kunt uit rekenen wat de waarde
van de C's moeten zijn.
Dan die vol pot, tussen de uitgaande kant van die pot meter en de rooster R
moet je een C plaatsen. Dat voorkomt hinderlijk ruisen en kraken.
En ook die eerste C aan de ingang hoort niet zo hoog te zijn.
100uF, kan niet en mag daar óók geen elco zijn.
Ook daar is een waarde van 0,022uF beter op zijn plaats.
Bedenk dat dit buizen techniek is. Een buizen versterker trap heeft een veel
hogere ingang weerstand als een transistor trap.
Succes en vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

672 keer gelezen

de eerste weerstand is een 100 nf je kan het niet geoed lezen omdat het ingekrompen word

ik zal de verbeteringen doorvoeren

(en de voorversterker met de 10 uf dat is eigelijk een aangepast schema van het internet ik heb hem veranderd zodat de pcc88 goed erop klinkt)

en eigelijk heb ik nooit echt een torren amp gebouwd
ik vond die dingen saai
en ben eigelijk direct naar het hoogvoltage gegaan (leve de flyback)
daar komt binnenkort ook nog een projectje van mij mee voorbij (als ik het niet vergeet)

[image]

--
groeten peter veldman

Reageer op dit bericht

645 keer gelezen

O.k, dat ziet er beter uit.
Nu kun je voor de volledigheid tussen anode van de "onderste" triode van de ECC88
en het stuurrooster van de "bovenste" triode een R van 1000 Ohm plaatsen, net
zoals het is gedaan in de eind trap.
Zo'n stopweerstandje voorkomt ongewenste oscillaties.
Verstandig om bij deze soort schakelingen dat te doen.
Ook tussen R 13 en het stuurrooster van de 57 is dat wel nuttig.
Ook dus een stop R van 1000 Ohm daar in de signaal weg plaatsen.
Altijd bij de volgende versterker trap doen dus als je een buizen versterker
bouwt.
En ook bij eindbuizen waar de anode met de top aansluiting verbonden is een
stop R plaatsen. Bij eind buizen moet de stop R 100 Ohm zijn.
Alleen bij de "bovenste" in jouw schema.
Tussen +A en de anode.
Succes en vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

635 keer gelezen

komt voor de bakker
dus dit zou helemaaal perfect moeten wezen?

[image]

--
groeten peter veldman

Reageer op dit bericht

624 keer gelezen

komt voor de bakker
dus dit zou helemaaal perfect moeten wezen?

Peter, Ja, o.k.
Wat betreft de tegen koppeling dat zul je in de praktijk moeten uitproberen.
Ook geld dit voor de toonregeling.
Je zou de mogelijkheid kunnen maken deze geheel buiten werking te stellen
d.m.v een schakelaar. Want echte goede opnames, versterker en L Spr
behoeven geen toon correctie. Het voordeel is; Kortere signaal weg en dus
minder aantasting van het muziek signaal. (Muziek weergave).
Succes met het bouwen, en ster massa toepassen, dan gaat het goed brom loos
spelen.
Succes met het mooi afbouwen en vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

632 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Nederlands Forum over Oude Radio's

schema controleren 2 (Techniek Radio/TV)