Dubbele volt aanduiding op condensatoren? (Techniek Radio/TV)

door Thinkpad, 30.07.2012, 12:09 (4501 dagen geleden)

Hallo allemaal,

Ik zou de oude ERO condensatoren in mijn Philips Philetta BD263U willen vervangen.

Maar, hoe zit het met de dubbele volt aanduiding? V~ en V-? naar welke moet ik kijken?

e.g.
5000 pF 500V~/250V~
2700 pF 500V-/250V~
0,1 µF 500V-/250V~
...

Op de nieuwe condensatoren vind ik maar één Volt-waarde terug.

Kan ik deze condensatoren hiervoor gebruiken? Zijn allen 630V :
http://jukebox-revival.eu/capacitors/polyester-film-capacitor-630v.html
(Zijn ze ook geschikt voor oude radio's?)

Dubbele volt aanduiding op condensatoren?

door hkruis ⌂ @, Amsterdam, 30.07.2012, 12:35 (4501 dagen geleden) @ Thinkpad

Er is verschil in de toepassing van de condensator bij gelijk of wisselspanning.

Ja, je kunt de getoonde condensatoren gebruiken voor oude radio's

Zie ook Tips en Tricks hier op het forum over over condensatoren

Gr. Henk

--
Gr. Henk van 't Kruis

https://www.buizenradioclub.nl

Dubbele volt aanduiding op condensatoren?

door Patrick2 @, Antwerpen, 30.07.2012, 12:36 (4501 dagen geleden) @ Thinkpad

Ik hou alleen met de gelijkstroomspanning rekening. Maar ik ben dan ook nog niet zo lang met buizenversterkers bezig... Hoe dan ook, volgens jouw voorbeelden zijn het dus 500 V condensators. Je vervangt ze best door condensators met minstens dezelfde spanning. Die van jukeboxrevival zijn prima, je hebt dan meteen 130 V "reserve".

Graag een voornaam in je posts, da's veel gezelliger...oké ?

Grtz,
Patrick

Henk was me al voor, zie ik...

Dubbele volt aanduiding op condensatoren?

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 30.07.2012, 12:47 (4501 dagen geleden) @ Thinkpad

Wisselspanning heeft bij een effectieve waarde van 250 volt een topwaarde van 354 volt. Bovendien (zoals de term al aanduidt) wisselt dat 50 maal per seconde van positief naar negatief en terug. Dat stelt nogal eisen aan een condensator. Daarom kan een condensator die gemaakt is voor 500 volt DC gewoonlijk maar de helft aan AC verdragen. Nog ingewikkelder wordt het als je beide tegelijk over een condensator zet (zoals vaak de C tussen de anode van een eindbuis en aarde). In zo'n geval moet je dus de DC en de topwaarde van de AC bij elkaar tellen
Nico

Dubbele volt aanduiding op condensatoren?

door Thinkpad, 30.07.2012, 16:53 (4501 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Bedankt! Ik heb er ook nog maar pas mee begonnen, maar dan ben ik gerust dat ik de juiste condensatoren bestel :)

Mvg,
Peter

Dubbele volt aanduiding op condensatoren?

door Martina @, Almere, 30.07.2012, 17:58 (4500 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

@ ouwe schipper:
Is dat de cos Phi? met andere woorden, is de spanning uit het stopcontact dan ook ongeveer 350Volt?

Dubbele volt aanduiding op condensatoren?

door soundman2 @, Wouw, 30.07.2012, 18:12 (4500 dagen geleden) @ Martina

@ ouwe schipper:
Is dat de cos Phi? met andere woorden, is de spanning uit het stopcontact dan ook ongeveer 350Volt?

Cos Phi is weer wat anders. Dat heeft te maken met het verschijnsel, dat stroom en spanning niet altijd in fase zijn, dat treedt op bij een inductieve of capacitieve belasting.
Nu de netspanning. Als deze zuiver sinusvormig is, dan geldt het volgende .
De opgegeven waarde is de RMS waarde, dat is de waarde die even veel vermogen levert in een weerstand als eenzelfde gelijkspanning. De topwaarde van de wisselspanning is hoger, ca 1,4 maal de effectieve (RMS) waarde, pakweg 300 volt.
Omdat de wisselspanning periodiek positief en negatief is, is de top-topwaarde ongeveer 2,8 maal de effectieve waarde. Als je het op papier zet is de gemiddelde spanning van een sinusvormige spanning nul volt.

Soundman2

Dubbele volt aanduiding op condensatoren?

door Martina @, Almere, 30.07.2012, 18:23 (4500 dagen geleden) @ soundman2

heb net wat uitleg gevonden op het net....
dus als de netspanning 230Volt is dan is de effectieve spanning: 230 maal wortel 2 (1.141) =325 Volt...

*moet nog veel leren over electriciteit:-D *

Dubbele volt aanduiding op condensatoren?

door Mans Veldman @, Leidschendam, 30.07.2012, 18:22 (4500 dagen geleden) @ Martina
Bewerkt door Mans Veldman, 30.07.2012, 19:01

Bij een inductieve belasting (b.v. een elektromotor, of een TL-armatuur met voorschakelapparaat) heb je z.g. schijnbaar vermogen en werkelijk vermogen omdat spanning en stroom niet in fase zijn. Schijnbaar vermogen drukt men uit in VA, werkelijk vermogen in W(att).

Het schijnbaar vermogen is groter dan het werkelijke vermogen. De verhouding hiertussen is de arbeidsfactor uitgedrukt als cos/phi. Phi is de hoek die de vectoren van werkelijk en schijnbaar vermogen maken.

Een gloeilamp is een weerstand en heeft geen inductieve component. Het schijnbaar vermogen is dus gelijk aan het werkelijke vermogen en cos/phi is dus 1.

Cos/phi is afhankelijk van het type apparaat, bij een motor ligt het meestal tussen 0,7 - 0,8

Nog een simpele uitleg: Een motor is een stel magneten en een spoel op een as (anker). Als je er wisselspanning op zet onstaat een magnetisch veld en gaat het anker draaien. Er zijn op dat moment twee vermogens gelijktijdig aanwezig. Het werkelijk vermogen op de as en het blindvermogen om het magnetisme in stand te houden. Er zijn ook twee stromen, de werkelijke stroom en de blindstroom. Deze zijn 90 graden in fase verschoven. Door de stromen als vectoren op te tellen (stelling van Pythagoras) kijg je het schijnbaar vermogen.

Dubbele volt aanduiding op condensatoren?

door Martina @, Almere, 30.07.2012, 18:25 (4500 dagen geleden) @ Mans Veldman

Dus een gloeilamp is dus een Ohmse belasting dan?

Dit heb ik dan gevonden

Voor ohmse belasting geldt: 1 VA = 1 W = 1 J/s
Anders geldt: 1 VA × arbeidsfactor = 1 W = 1 J/s

Dubbele volt aanduiding op condensatoren?

door Mans Veldman @, Leidschendam, 30.07.2012, 18:27 (4500 dagen geleden) @ Martina
Bewerkt door Mans Veldman, 30.07.2012, 18:57

Dus een gloeilamp is dus een Ohmse belasting dan?

Correct. Bij een Ohmse belasting zijn spanning en stroom in fase.

Bij een capacitieve belasting (condensator) of een inductieve belasting (spoel) zijn spanning en stroom uit fase.

Als je een niet geladen condensator aansluit op een spanningsbron zal op het moment van aansluiten de spanningsbron b.v. 10Volt zijn, terwijl de condensator nog 0 Volt is. De condensator zal opgeladen worden tot 10V, hiervoor moet er dus eerst stroom gaan lopen van spanningsbron naar condensator. Bij een C loopt er dus eerst stroom, en is er dan pas spanning. De stroom loopt (ijlt) voor op de spanning. Het faseverschil tussen I en U is 90 graden.

Bij een spoel is het net andersom, hier ijlt de spanning voor op de stroom (je kunt ook zeggen I ijlt na op de U). Een spoel zal altijd trachten zijn magnetisch veld in stand te houden, als de spanning wegvalt zal er een tegengestelde stroom lopen. Er loopt dus nog stroom als de spanning al weg is.

Dubbele volt aanduiding op condensatoren?

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 30.07.2012, 19:00 (4500 dagen geleden) @ Martina

Om de materie rondom Cos. Phi werkelijk goed te kunnen doorgronden moet je nogal wat goniometrie geleerd hebben. Dan kun je ook met "vector- diagrammen" werken en zien hoe de stroom- vector bij een condensator vooruitloopt op de spannings- vector. De hoek tussen die twee is Phi en de cosinus daarvan is een maat voor de verhouding tussen de in- fase (met de spanning) stroom en de totale stroom. Bij een ideale condensator is de cosinus Phi gelijk aan nul! Dan is de stroom de cosinus- en de spanning is de sinus-curve. Die curven ontstaan door het draaiende vectordiagram te projecteren langs een tijd- as
Komt in de radiotechniek op een heel àndere manier aan de orde, bij afgestemde kringen.
Sorry als het overdreven geleerd klinkt
Nico

Dubbele volt aanduiding op condensatoren?

door Martina @, Almere, 30.07.2012, 19:12 (4500 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

@Nico: neen, het klinkt niet geleerd, de theorie die je beschrijft komt nog bekend voor uit de Natuurkundelessen :OK: Ik heb een medisch/chemische opleiding gehad met uitgebreidde wis-natuurkunde. Maar dat allemaal theoretisch.
wij hebben zat zitten knoeien met spoelen en amperemeters.

Nu ik mij als hobby in de radiotechniek wil verdiepen blijkt dat je aan die theorie niet veel hebt. Ik zou best wel scholing in de radiotechniek willen doen, maar de vrag is: waar worden die gegeven?

Dubbele volt aanduiding op condensatoren?

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 31.07.2012, 04:38 (4500 dagen geleden) @ Martina
Bewerkt door Ouwe Schipper, 31.07.2012, 04:47

Dit gaat wat ver off- topic Martina
Daarom stuur ik mail via het envelopje
N.

Dubbele volt aanduiding op condensatoren?

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 31.07.2012, 05:16 (4500 dagen geleden) @ Martina

Ik zou best wel scholing in de radiotechniek willen doen, maar de vraag is: waar worden die gegeven?

Kijk eens op de site van de NVHR, er worden cursussen radio techniek gegeven in Haarlem en in Ede.
http://www.nvhr.nl/ ,kijk onder Technische Commissie.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum