Phillips variac (Techniek Radio/TV)
door Fokko , Sappemeer (Groningen), 08.08.2012, 15:04 (4489 dagen geleden)
Bewerkt door Fokko, 08.08.2012, 15:16
Hallo forum leden
ik kan van een kennis een variac overnemen, het is dezelfde type als op de foto en ik heb hier al het een en ander op het forum erover gelezen, maar ik was even nieuwsgierig wat er over deze phillip variac te vertellen valt. ik wil deze variac alleen maar gebruiken voor radio's, volgens mij is deze variac ook netgescheiden
Technische gegevens staan hier:
Philips variac 0-250V, 3 ampere 750VA
Regeltrafo is uitgevoerd met gescheiden wikkeling primair t.o.v. secumdair.
graag even een mening van een kenner hierover.
Mvg.Fokko
Phillips variac
door Pieter , Zeeland, 08.08.2012, 15:30 (4489 dagen geleden) @ Fokko
Hallo Fokko,
Heb zelf eenzelfde exemplaar staan. Prima te gebruiken voor radio's, de oude ronde stekers passen er zonder probleem in, en inderdaad netgescheiden. Om hier zeker van te zijn moet je even kijken of er een isolatie symbool opstaat (twee rondjes met een streep tussenbeide).
Een voorbeeld hiervan zie je in onderstaande foto (rechtsboven op de zilvere sticker)
Verder gok ik dat je voor deze variac een inschakelvertraging nodig hebt i.v.m. de hoge inschakelstroom. Hierdoor kan het zijn dat je automaat in de meterkast tript.
Het exemplaar op de foto ziet er netjes uit dus je zal er nog de nodige jaren plezier van kunnen hebben!
Als je nog vragen hebt hoor ik dat graag.
Groeten Pieter
--
Zonder prutsen kom je nergens!
Phillips variac
door Fokko , Sappemeer (Groningen), 08.08.2012, 16:37 (4489 dagen geleden) @ Pieter
Bewerkt door Fokko, 08.08.2012, 16:52
hallo Pieter
jij zegt Verder gok ik dat je voor deze variac een inschakelvertraging hebt i.v.m. de hoge inschakelstroom
moet ik hiervoor dan in de meterkast iets aanpassen of kan het anders.
volgens mij heb ik 16amp in de meterkast
en wat ik mij ook afvraag hoeveel ''watt'' deze gebruiken.
Mvg.Fokko
Phillips variac
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 08.08.2012, 16:59 (4489 dagen geleden) @ Fokko
moet ik hiervoor dan in de meterkast iets aanpassen of kan het anders.
volgens mij heb ik 16amp in de meterkast
en wat ik mij ook afvraag hoeveel ''watt'' deze gebruiken.
Hallo Fokko
Als de trafo wordt ingeschakeld wil het nog wel eens gebeuren dat de automaat er uitgaat, ook al is deze 16A.
Je kunt inderdaad de automaat in de meterkast aanpassen voor een type met een C of beter nog een D karakteristiek, maar handiger is een NTC van 5 Ω opnemen in serie met de primaire van de trafo.
Is met wat handigheid in het aansluitkastje te monteren, veel goedkoper en sneller dan de meterkast aan te passen.
Hoeveel vermogen de trafo opneemt hangt af van de aangesloten belasting en de verliezen in de trafo zelf, ik schat het laatste op 10 W
De trafo mag met 3 A belast worden, dus dat is zo’n 690 VA.
m.vr.gr.
Anton van den Oever
Phillips variac
door freddy vercruyce , 08.08.2012, 17:05 (4489 dagen geleden) @ Anton van den Oever
D karakteristiek dat is toch voor leidingen waar motoren,lasapparaten ed in opgenomen zijn? Groet Freddy
Phillips variac
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 08.08.2012, 19:52 (4489 dagen geleden) @ freddy vercruyce
D karakteristiek dat is toch voor leidingen waar motoren,lasapparaten ed in opgenomen zijn? Groet Freddy
Dat klopt, speciaal voor verbruikers die zo'n 6 x I nominaal vragen bij inschakelen.
De inschakelstroom van zo’n (ringkern) regeltrafo kan overigens wel tot 22 x I nominaal oplopen als hij in de nuldoorgang wordt ingeschakeld.
m.vr.gr.
Anton van den Oever
Phillips variac
door Fokko , Sappemeer (Groningen), 08.08.2012, 17:06 (4489 dagen geleden) @ Anton van den Oever
Bewerkt door Fokko, 08.08.2012, 17:37
Hallo Anton
tja ik kom er pas achter als ik hem hier heb en het uitprobeer, maar ik heb je tips over het aanpassen even opgeslagen misschien is het wel nodig, en dan kan ik misschien beter de variac zelf even aanpassen, ik heb die kennis waar hij weg moet komen gemailt ofdat deze variac ook netgescheiden is maar misschien zit dat ook wel goed
Mvg. Fokko
Phillips variac
door Fredo , Nootdorp(ZH), 09.08.2012, 09:06 (4489 dagen geleden) @ Anton van den Oever
Hallo Anton,
Ik gebruik zelf een 500W variac achter een scheidings-trafo en ik heb nooit last gehad van een uitspringende stop, had er ook nooit van gehoord.
Kan dit misschien te maken hebben met het geringere vermogen van een variac ?
Fredo
--
F.K.Bakker
Phillips variac
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 09.08.2012, 17:21 (4488 dagen geleden) @ Fredo
Hallo Fredo
Nee, het heeft niet zozeer met het vermogen van de variac te maken, maar met het soort beveiliging wat in de groepenkast zit, zekeringen of automaten.
Moderne huisinstallaties hebben tegenwoordig automaten welke er vrij snel "uitgaan" door de hoge inschakelstroom.
m.vr.gr.
Anton van den Oever
Phillips variac
door S.Leunissen , regio Zuid Limburg, 08.08.2012, 18:29 (4489 dagen geleden) @ Fokko
Automaten kunnen snel afvallen door hoge inschakelstroom.
Als je nou een meterkast hebt waarin inschroefbare smeltveiligheden passen kun je overwegen om de 16A zekering (snel rapid) te vervangen door een type van gelijke waarde traag slak(symbool). Dit laatste heb ik gedaan om inschakelpieken van een lastrafo op te vangen.
--
groet Sander
Phillips variac
door S.Leunissen , regio Zuid Limburg, 08.08.2012, 15:56 (4489 dagen geleden) @ Fokko
Ik heb niets toe te voegen aan Pieters opmerkingen. Philips maakt deze niet meer maar Filec uit Uden heeft de lijn van Philips regeltrafos doorgezet.
http://www.filec.nl/?id=19&action=detail&product_id=64
http://www.filec.nl/?id=19&action=detail&product_id=63
Verder staan de technische gegevens ook in de Philipsdataboeken. In mijn geval Groene serie: Component and Materials Part 8, October 1983 Variable mainstransformers Annular fixed transformers.
groet Sander
--
groet Sander
Phillips variac
door freddy vercruyce , 08.08.2012, 18:02 (4489 dagen geleden) @ S.Leunissen
Price (1-5) 490,- (6+) 470,- euro variable doublewound (52900017
Lees ik hier nu goed qua prijs?Dat kan toch nooit????
Phillips variac
door Maurice , Dordrecht, 08.08.2012, 18:12 (4489 dagen geleden) @ freddy vercruyce
verder zoeken, je hebt kennelijk er 1 van wat kilowatt's of zo te pakken
eurotje of zo
http://nl.rs-online.com/web/p/thermistors/2117986/
Phillips variac
door S.Leunissen , regio Zuid Limburg, 08.08.2012, 18:23 (4489 dagen geleden) @ Maurice
Bewerkt door S.Leunissen, 08.08.2012, 18:33
Nee klopt niet. 3x270V(vaak maximale uitgangsspanning) x cos pi is maximaal 800VA.
anders max 750VA.
--
groet Sander
Phillips variac
door S.Leunissen , regio Zuid Limburg, 08.08.2012, 18:22 (4489 dagen geleden) @ freddy vercruyce
Bewerkt door S.Leunissen, 08.08.2012, 18:41
Dat lees je goed. Let wel dit zijn nieuw gefabriceerde variacs van uitmuntende kwaliteit. Wat wij meestal kopen zijn gebruikte exemplaren die soms uit een installatie vrijkomen en dan vaak als inbouw type op de tweedehands markt komen.
De lab modellen zie ik minder op de tweedehands markt verschijnen.
Ik heb zelf twee zeer gave Philips lab modellen in gebruik; een gescheiden variant 3Ax270 V en een autotrafotype 8Ax270V.
De inschakelstroom piek heb ik opgelost door eerst een zelfgebouwde scheidingstrafo (twee gespiegelde trafos van 1 KVA) voor te schakelen. De inschakelstroom van de scheidingstrafo is zeer laag.
--
groet Sander
Phillips variac
door freddy vercruyce , 08.08.2012, 18:58 (4489 dagen geleden) @ S.Leunissen
Dit zal dan wel geen lab model zijn zeker?Is mijn gedacht ook niet gescheiden.Heb die net in mijn bezit gekregen ,nieuw in doos.
Phillips variac
door Ed van der Weele † , Zeist, 08.08.2012, 19:51 (4489 dagen geleden) @ freddy vercruyce
Dit zal dan wel geen lab model zijn zeker?Is mijn gedacht ook niet gescheiden.Heb die net in mijn bezit gekregen ,nieuw in doos.
Wanneer mag een apparaat zich een 'lab-model' noemen? Een regelbare trafo is een regelbare trafo.
Er kunnen hooguit verschillende eisen aan isolatie en duurzaamheid gesteld worden.
Ik heb al jaren zo'n zelfde model als je hierboven toont. Ooit aangeschaft bij Baco in IJmuiden.
Ze zijn goedkoop en voldoen prima om een radio te repareren. Het voltmetertje is alleen onnauwkeurig. Ik meen dat ze uit Tsjechië komen.
Ze zijn niet netgescheiden.
Phillips variac
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 08.08.2012, 20:28 (4489 dagen geleden) @ freddy vercruyce
Dit zal dan wel geen lab model zijn zeker?Is mijn gedacht ook niet gescheiden.Heb die net in mijn bezit gekregen ,nieuw in doos.
Ik zou dit een werkplaatsmodel noemen. Zoals Ed al zegt: prima spul voor onze doeleinden; maar voor een labo zit het metertje er voor de sier op en er kan bijvoorbeeld ook sprake zijn van grotere productiespreiding. Verder kan de Philips bijvoorbeeld beter gelagerd zijn of een langere levensduur hebben.
Phillips variac
door Fokko , Sappemeer (Groningen), 09.08.2012, 05:35 (4489 dagen geleden) @ S.Leunissen
S.Leunissen
heb bijna nu alle info over deze phillips variac,
maar ik kreeg een mailtje van die man, dat hij niet weet of deze variac netgescheiden is dus rest mij toch noch de vraag is deze het wel of niet netgescheiden?
Mvg.Fokko
Phillips variac
door Jac Janssen , Eindhoven, 09.08.2012, 05:51 (4489 dagen geleden) @ Fokko
Fokko,
Als je me het preciese typenummer geeft, kan ik het waarschijnlijk voor je opzoeken.
Jac
Phillips variac
door Fokko , Sappemeer (Groningen), 09.08.2012, 05:54 (4489 dagen geleden) @ Jac Janssen
hallo Jac
ik heb hem gemailt en ernaar gevraagd, afwachten dus
Mvg.Fokko
Phillips variac
door Fokko , Sappemeer (Groningen), 09.08.2012, 10:43 (4489 dagen geleden) @ Jac Janssen
Hallo Jac
hij heeft mij gemailt dat er op de sticker twee rondjes met een streepje staat, en hij vermelde dat hij thuis standaard automaten gebruikt van 16A smeltveiligheid,dat de variac daar gewoon opstart.
Dus dat is opgelost iedereen bedankt voor alle goede tips en toelichtingen hierover, prachtig zo'n forum met zuke mensen die er hun hart en ziel erin stoppen.
ga deze variac aanschaffen.
Mvg.Fokko
Phillips variac
door S.Leunissen , regio Zuid Limburg, 09.08.2012, 06:27 (4489 dagen geleden) @ Fokko
Op de sticker van de regeltrafo/variac staat een symbool met twee ringen waartussen een streep.
Een ring vertegenwoordigd een wikkeling (primaire = waarop netspanning komt te staan) de streep de scheiding/kern en de andere ring de secundaire wikkeling waarop de sleper/draaiknop de spanning/stroom aftakt.
Indien deze sticker aanwezig is en het symbool zoals genoemd dan heb je te maken met een gescheiden regeltrafo/variac.
Meten is weten als je weet wat je meet.
Multimeter op ohm zetten. De variac niet insteken in stopkontakt. Een meetpen van de multimeter op een vande twee pennen van de stekker van de variac en de andere meetpen in een van de twee bussen van het stopkontakt van de variac.
Indien: Nul ohm of zeer laag dan heb je te maken met een autotrafo type = niet gescheiden.
Indien oneindig hoog dan heb je te maken met een gescheiden trafo type.
--
groet Sander
Philips variac
door John Hupse † , Schoonhoven, 08.08.2012, 18:55 (4489 dagen geleden) @ Fokko
is een prima trafo voor ons doel, ik gebruik 'm zelf ook. In mijn meterkast zitten normale smeltveiligheden van 16 Ampere, deze doorstaan de inschakelstroom zonder enige moeite. Het inschakelen gaat dus zeker niet altijd mis met zo'n regeltrafo.
Philips variac
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 08.08.2012, 19:42 (4489 dagen geleden) @ John Hupse †
is een prima trafo voor ons doel, ik gebruik 'm zelf ook. In mijn meterkast zitten normale smeltveiligheden van 16 Ampere, deze doorstaan de inschakelstroom zonder enige moeite.
Dat klopt, normale zekeringen zijn al een stuk trager dan de tegenwoordig veel toegepaste automaten met B karakteristiek.
m.vr.gr.
Anton van den Oever
Philips variac
door huub.jak , 09.08.2012, 06:05 (4489 dagen geleden) @ Anton van den Oever
Bewerkt door huub.jak, 09.08.2012, 06:31
Jaren geleden heb ik bij bacho een duitse
regel trav gekocht Merk GIESENHAGEN zonder meter
Er zit een soort lampje op of dat er ook voor is
Er zit ook een zekering op de regelaar van 3.Amp
Ik gebruik er ook een losse AC meter bij zoo nodig
Overgens is mij ook altijd gezegt dat het een POLEN.travo.is
Dus de stekker polen ? Huub
Phillips variac
door Ted Mooren , Amsterdam, 09.08.2012, 08:46 (4489 dagen geleden) @ Fokko
INSCHAKELSTROOM blaast zekering op.
Ik maak in mijn tuinhuisje gebruik van een scheidingstrafo met daarachter een (autotrafo-)variac.
De inschakelstroom blaast mijn 16A B-automaat eruit.
Ik heb in serie met een toevoerader een drukschakelaar (>2A) gemonteerd, die bij indrukken contact VERBREEKT.
Daaroverheen een gloeilamp 25-75W. Deze heb ik veilig zowat tegen het plafond gemonteerd, zodat ik er niet tegenaan kan stoten.
Druk de breekschakelaar in (zodat de gloeilamp in serie staat) en zet de apparaatschakelaar aan.
De trafokern wordt nu binnen een fractie van een seconde verzadigd.
Laat de breekschakelaar los (de lamp is dan overbrugd) en alles werkt probleemloos.
De breekschakelaar zit naast de apparaatschakelaar en in de loop der jaren heb ik -ondanks een bar slecht geheugen- nog nooit de procedure fout/onvolledig uitgevoerd...
N.B. i.p.v. een 'verbrekende-drukschakelaar' is natuurlijk iedere andere (>2A) schakelaar bruikbaar. Kans op een 'procedurefout' is dan wat groter.
Succes!
TM.
Phillips variac
door TIPO4 , Den Bommel, 09.08.2012, 10:31 (4489 dagen geleden) @ Ted Mooren
Is eigenlijk een klein schakelbord gloeilampje van zo'n 15 watt permanent in serie al niet een mooie oplossing an sich? Zeker als je, is bij mij tenmiste het enige gebruik, slechts je radio trapsgewijs aan het opstarten bent.
Het effect van het lampje zelf maakt behalve de lagere werkspanning aan de secundaire kant weinig uit, het is een prima indicatie dat het ding leven heeft en kan ultimo bij een al te grote klap alsnog zichzelf offeren. Liever een nieuwe van 2.50 erin dan de schade die al dat gepiek op mijn andere apparatuur heeft (da's ook een beetje mijn contra jegens een automaat met een langzamere karakteristiek, ik krijg dat op de hobbyzolder ook niet op gescheiden groepen en klooien aan een nieuwbouwinstallatie voelt ergens ook niet goed). Of zie ik nou toch iets essentieels over het hoofd?
Overigens kan ik me prima redden met een losse overspanningsbeveiliging in het stopcontact waar de variac in gaat, het is meestal een paar keer prikken voordat ie er niet uitvliegt maar zoveel comfortabeler dan iedere keer in een halfdonker huis twee trappen naar beneden naar de meterkast
Phillips variac
door Ed van der Weele † , Zeist, 09.08.2012, 11:48 (4489 dagen geleden) @ TIPO4
Is eigenlijk een klein schakelbord gloeilampje van zo'n 15 watt permanent in serie al niet een mooie oplossing an sich?
Een lamp die permanent in serie staat met wat voor apparaat dan ook zorgt altijd dat de spanning moet worden verdeeld over de lamp en het te testen apparaat. Er blijft dus nooit 230 Volt over om het apparaat te voeden.
Hoe lager het vermogen van de serielamp hoe meer spanning er over valt en hoe minder er voor het apparaat overblijft.
Geen goed plan.
Of zie ik nou toch iets essentieels over het hoofd?
Ja, de wet van Ohm.
Overigens kan ik me prima redden met een losse overspanningsbeveiliging in het stopcontact waar de variac in gaat, het is meestal een paar keer prikken voordat ie er niet uitvliegt maar zoveel comfortabeler dan iedere keer in een halfdonker huis twee trappen naar beneden naar de meterkast
Een overspanningsbeveiliging helpt hier niet.
Het effect van een trippende zekeringautomaat komt niet door overspanning maar door de hoge inschakelstroom van de trafo.
Phillips variac
door TIPO4 , Den Bommel, 09.08.2012, 12:10 (4489 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
Ja, de wet van Ohm.
Zoals ik al zei, die verminderde spanning hindert me niet bij het opstarten van een twijfelachtige radio, integendeel zelfs, normaliter probeer je dan juist zoveel mogelijk met een lage spanning je gedeformeerde elco's te ontzien
Een overspanningsbeveiliging helpt hier niet.
Het effect van een trippende zekeringautomaat komt niet door overspanning maar door de hoge inschakelstroom van de trafo.
Dat snap ik maar het ding functioneert uiteindelijk als een circuitbreaker voordat mijn automaat de kans daartoe krijgt en een lui mens als ondergetekende moet wat. Voor een prul uit een duitse eurowinkel doet ie het niet onaardig tot nu toe. Nou loop ik ook weer niet dagelijks met die variac rond...
Phillips variac
door Ed van der Weele † , Zeist, 09.08.2012, 12:35 (4489 dagen geleden) @ TIPO4
Ja, de wet van Ohm.
Zoals ik al zei, die verminderde spanning hindert me niet bij het opstarten van een twijfelachtige radio, integendeel zelfs, normaliter probeer je dan juist zoveel mogelijk met een lage spanning je gedeformeerde elco's te ontzien
Even rekenen. Je stelt een serielamp voor van 15 Watt. De weerstand daarvan is R = U^2 / P = 230^2 / 15 = 3527 Ohm.
Een radio van 60 Watt heeft een weerstand van R = U^2 / P = 230^2 / 60 = 882 Ohm
Door de hele keten (lamp + radio) loopt bij 230 Volt een stroom van 52mA.
Over de radio staat dan een spanning van 0,052 x 882 = 46 Volt.
Denk je dat die radio daar echt op gaat werken?
Een overspanningsbeveiliging helpt hier niet.
Het effect van een trippende zekeringautomaat komt niet door overspanning maar door de hoge inschakelstroom van de trafo.
Dat snap ik maar het ding functioneert uiteindelijk als een circuitbreaker voordat mijn automaat de kans daartoe krijgt en een lui mens als ondergetekende moet wat. Voor een prul uit een duitse eurowinkel doet ie het niet onaardig tot nu toe. Nou loop ik ook weer niet dagelijks met die variac rond...
Dan is er een ander mechanisme dat die "overspanningsbeveiliging" doet uitschakelen dan een overspanning. Het ding doet op dat moment dus niet waarvoor hij is gemaakt.
Dat in dit geval het goed uitkomt dat dit hulpstuk uitschakelt is een bijverschijnsel.
Phillips variac
door TIPO4 , Den Bommel, 09.08.2012, 13:12 (4489 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
Nou snap ik de verwarring,
ik vergeet expliciet te melden dat het lampje wat mij betreft aan de primaire kant staat zoals de NTC suggestie van Anton van Oever, OK my bad. Nou kan ik me wel voorstellen dat een 15 watt lampje er wel erg snel aangaat als er aan secundaire zijde een volle 60 watt komt te hangen, 100 watt peer dan maar om wat meer speling te hebben. Het mooie van die gloeilamp in het circuit is dat ie eerder waarschuwt dan mijn neus
Ik heb er aan de andere kant eerlijk gezegd ook niet meer zo'n zin om er verder nog meer woorden er aan te besteden, zalig zijn de simpelen van geest.
Phillips variac
door Ed van der Weele † , Zeist, 09.08.2012, 13:38 (4489 dagen geleden) @ TIPO4
Nou snap ik de verwarring,
ik vergeet expliciet te melden dat het lampje wat mij betreft aan de primaire kant staat zoals de NTC suggestie van Anton van Oever, OK my bad.
Het maakt voor de spanningsval over dat lampje toch helemaal niets uit of het aan de in- of de uitgang van de variac staat?
Het voorstel van Anton van den Oever is een NTC-weerstand van 5 Ohm. Naarmate de NTC warmer wordt neemt de weerstand af. Totaal iets anders dan een permanente weerstand van 3,5 kiloOhm.
Nou kan ik me wel voorstellen dat een 15 watt lampje er wel erg snel aangaat als er aan secundaire zijde een volle 60 watt komt te hangen,
Natuurlijk niet. Het is toch een lamp die is gemaakt om op 230 Volt te branden?
100 watt peer dan maar om wat meer speling te hebben. Het mooie van die gloeilamp in het circuit is dat ie eerder waarschuwt dan mijn neus
Bij het opstarten van een radio waarvan de status onbekend is is het zinvol om een lamp mee in serie op te nemen. Bij kortsluiting gaat de lamp branden en soupeert het meeste vermogen op. Verder heeft het gebruik van een serielamp geen nut.
Ik heb er aan de andere kant eerlijk gezegd ook niet meer zo'n zin om er verder nog meer woorden er aan te besteden, zalig zijn de simpelen van geest.
Omdat hier veel mensen meelezen is het wel zinvol om de juiste informatie neer te schrijven. Met een foutieve redenering zet je anderen op het verkeerde been.
Phillips variac
door TIPO4 , Den Bommel, 09.08.2012, 15:06 (4488 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
Jeetje Ed,
wat heb je weer een gelijk, laat ik me maar weer snel onthouden van mijn domme commentaren. Pfffff ik ga wel in de hoek staan, maak je maar geen zorgen hoor.
Phillips variac
door huub.jak , 09.08.2012, 15:22 (4488 dagen geleden) @ TIPO4
Doe dat maar in en van een draaideur .Huub
Phillips variac
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 09.08.2012, 21:00 (4488 dagen geleden) @ TIPO4
Hoi Tipo,
Zo persoonlijk bedoelt Ed het vast niet, maar met natuurwetten kan je nu eenmaal niet zoveel kanten op. Don't shoot the messenger.
Nadat ik dit schreef, zag ik hieronder al dat je inmiddels met een 60W inplaats van een 15W lamp geexperimenteerd hebt en dat de uitkomst bevredigend is. Mijn bericht en de discussie er direct boven zijn dus eigenlijk al achterhaald.
Phillips variac
door TIPO4 , Den Bommel, 09.08.2012, 17:26 (4488 dagen geleden) @ Ted Mooren
Omdat ik nou niet zo erg ben van dat "kan niet, mag niet, nutteloos, fout zus, dom zo", ben ik maar eens op zoek gegaan naar concrete resultaten.
De testopstelling: peer van 60 watt even in serie gezet op een verlengkabel die nog lag te slingeren op zolder, voor het gemak dat weer in een verdeelblok met schakelaar. Variac erop en BX453A als 'slachtoffer'.
Variac op 60% , voltmeter van variac op zo rond de 150v (ding is vast niet nauwkeurig). De gloeilamp gloeit zo'n beetje in dezelfde mate op
BX453A geeft geen krimp, zelfs bij maximaal secundair komt de spanning niet hoger dan zo rond de 160V, elco's zijn veilig.
Resumé
- flipperende automaat weg: check
- softstart regelbaar voor radio: check
- visuele terugkoppeling op de gloeilamp: dubbel check, je ziet hem bij het inschakelen ook mooi een kort moment opgloeien
Oftewel, een eenvoudig probleem is ook wel eens eenvoudig op te lossen En nee ik heb nog steeds respect voor 50 jaar ervaring in de radioreparatie, hou me ten goede
Phillips variac
door Maurice , Dordrecht, 10.08.2012, 19:22 (4487 dagen geleden) @ TIPO4
Gloeilamp is ook een zeer goede methode omdat visueel te zien is of de stroom binnen de perken blijft.
Een variac maar opdraaien met de gedachten dat het dan wel goed komt is natuurlijk niet waar!
Immers de elko's kunnen ook slecht blijven en gewoon defect.
Lamp zie je dat.
Variac moet je er een amp-meter tussen hebben en maar beoordelen.
Dooft gloeipitje is zo ver even veilig om verder te werken.
En let op kan zomaar na tijdje toch weer wat opgloeien als de elko het als nog begeeft en staat te koken omdat je even niet op zit te letten.
Heb ik liever eerste opstart er een lamp tussen.
Phillips variac
door Martina , Almere, 11.08.2012, 06:10 (4487 dagen geleden) @ Ted Mooren
@Ed van der Weele:
De weerstand daarvan is R = U^2 / P = 230^2 / 15 = 3527 Ohm.
Even een vraag: Hoe kom je aan die 2 in die formule?
Martine
Phillips variac
door Martina , Almere, 11.08.2012, 07:24 (4487 dagen geleden) @ Martina
@Ed:
Toch ben ik het niet helemaal eens met je veronderstelling... namelijk wolfram heeft een positieve temp. coefficient.
Je zou dan via de karakteristiek van die lamp pas de reeele weerstand kunnen berekenen
Het gedrag van de gloeidraad, weerstand ten opzichte van de temperatuur is erg simpel en lineair tot 3695 graden kelvin (smeltpunt wolfraam). Bij een steigende temperatuur neemt de weerstand toe met 4,9*10-3/Ohm/graad
Phillips variac
door Ed van der Weele † , Zeist, 11.08.2012, 07:51 (4487 dagen geleden) @ Martina
Toch ben ik het niet helemaal eens met je veronderstelling... namelijk wolfram heeft een positieve temp. coefficient.
Je zou dan via de karakteristiek van die lamp pas de reeele weerstand kunnen berekenen
Het gedrag van de gloeidraad, weerstand ten opzichte van de temperatuur is erg simpel en lineair tot 3695 graden kelvin (smeltpunt wolfraam). Bij een steigende temperatuur neemt de weerstand toe met 4,9*10-3/Ohm/graad
Mooi dat je dit hebt opgezocht, maar het doet in dit geval niet ter zake.
Het principe van een lamp in serie met een variac is gewoon fout. De uitgang van de variac (= de voeding van de radio) kan nooit de 230 Volt bereiken waarop de radio moet werken.
De positieve temperatuurcoëfficient is bovendien een nadeel als het de bedoeling is om de inschakelstroom van de variac te verminderen. In koude toestand is de weerstand van de lamp laag, waardoor de inschakelstroom van de variac bijna net zo hoog is als zonder de voorschakellamp.
Phillips variac
door Martina , Almere, 11.08.2012, 08:05 (4487 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
@Ed:
Dank voor de uitleg.. idd het effect van de lamp heb ik over het hoofd gezien.
Je hebt alle gelijk
*zichzelf voor het hoofd slaat*
Phillips variac
door TIPO4 , Den Bommel, 11.08.2012, 10:02 (4487 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
Mooi dat je dit hebt opgezocht, maar het doet in dit geval niet ter zake.
Het principe van een lamp in serie met een variac is gewoon fout. De uitgang van de variac (= de voeding van de radio) kan nooit de 230 Volt bereiken waarop de radio moet werken.
Op één punt heb je me op een fout kunnen betrappen, het is inderdaaad onzin dat een 15 watt peertje eerder de geest zou geven met een probleem aan secundaire zijde dan een 100 watt variant, het effect van de wattages bestaat eigenlijk alleen voor de spanning die er voor de variac overblijft. Mijn experiment bevestigde dat (heb ook 25 watt geprobeerd).
Maar ik blijf het gevoel houden dat je totaal is ontgaan waarom ik die gloeilamp aan primaire zijde zou willen hebben. Ed, nogmaals, het boeit me niets dat ik dan met de variac niet meer aan de 230 ga komen als ik met een oude radio aan het opstarten en formeren ben. Ik heb slechts gezocht naar:
1. eenvoudige manier om inschakelpuls op te vangen zonder aan een andere automaat te hoeven
2. met behoud van regelbare spanning (tot zo'n 150 v is al ruim genoeg)
3. als het dan even kan een visuele terugkoppeling
Het is veel te simpel om dan maar te stellen dat een gloeilamp in serie per definitie een foute oplossing is. Ik vroeg om constructief meedenken, nu is het blabla omdat het een ongevraagd antwoord is op een vraag die ik niet stel. Met je terechtwijzingen heb je mijn probleem immers ook niet opgelost.
De positieve temperatuurcoëfficient is bovendien een nadeel als het de bedoeling is om de inschakelstroom van de variac te verminderen. In koude toestand is de weerstand van de lamp laag, waardoor de inschakelstroom van de variac bijna net zo hoog is als zonder de voorschakellamp.
Onzin, zelfs met een koude 100 watt peer hou je genoeg (35 Ohm) over om de grootste klap te kunnen opvangen. Ook nu vraag ik me af of je berichten wel helemaal leest. Ted Mooren, de starter van dit subdraadje, doet het toch precies eender met een gloeilamp? Er is verderop zelfs ook al een permanente 5 Ohm NTC oplossing aangereikt. Maar bovenal, een simpele verhuisfitting en verlengsnoer en 2 gloeilampen hebben me dubbel en dwars laten zien dat het kan werken. En daar wou ik het nu maar bij laten.
Phillips variac
door Ed van der Weele † , Zeist, 11.08.2012, 12:15 (4487 dagen geleden) @ TIPO4
Bewerkt door Ed van der Weele †, 11.08.2012, 12:31
Mooi dat je dit hebt opgezocht, maar het doet in dit geval niet ter zake.
Het principe van een lamp in serie met een variac is gewoon fout. De uitgang van de variac (= de voeding van de radio) kan nooit de 230 Volt bereiken waarop de radio moet werken.
Op één punt heb je me op een fout kunnen betrappen, het is inderdaaad onzin dat een 15 watt peertje eerder de geest zou geven met een probleem aan secundaire zijde dan een 100 watt variant,
Dit is geen examen, dus van het "op fouten betrappen" kan geen sprake zijn. Er worden over en weer slechts ervaringen en adviezen uitgewisseld.
het effect van de wattages bestaat eigenlijk alleen voor de spanning die er voor de variac overblijft. Mijn experiment bevestigde dat (heb ook 25 watt geprobeerd).
Maar ik blijf het gevoel houden dat je totaal is ontgaan waarom ik die gloeilamp aan primaire zijde zou willen hebben. Ed, nogmaals, het boeit me niets dat ik dan met de variac niet meer aan de 230 ga komen als ik met een oude radio aan het opstarten en formeren ben. Ik heb slechts gezocht naar:
1. eenvoudige manier om inschakelpuls op te vangen zonder aan een andere automaat te hoeven
2. met behoud van regelbare spanning (tot zo'n 150 v is al ruim genoeg)
3. als het dan even kan een visuele terugkoppeling
Het is een verschil van opvatting hoe een oude radio wordt opgestart. Jouw manier verschilt wezenlijk van mijn manier van opstarten.
Ik zal hier in stappen beschrijven hoe ik het doe.
1. Een visuele inspectie. Zitten er draden in die sluiting maken, zitten de juiste buizen erin, staat de spanningscarrousel goed, zijn er verbrande weerstanden of defecte condensatoren zichtbaar enz.
2. De elco's formeren. Dat doe ik met een externe voedingsspanning met een serieweerstand zodat de stroom beperkt blijft. Het formeren duurt minimaal 12 uur. Als de lekstroom na 12 uur te hoog blijkt is de elco defect en wordt vervangen.
3. De radio kan aan de netspanning. Een gloeilamp van 230 Volt met een vermogen dat in de buurt komt van het nominaal opgenomen vermogen van de radio in serie met de variac. Of de lamp vóór of ná de variac staat maakt niet uit. De lamp dient slechts om het vermogen dat in de radio wordt verstookt te beperken in het geval van een kortsluiting, en tevens als indicatie voor de opgenomen stroom.
4. Als de radio na 10 minuten geen kortsluiting vertoont en de lamp zachtjes blijft branden kan de lamp er tussenuit.
5. De variac stel ik in op de spanning zoals de spanningscarrousel aanwijst. Hierna worden de spanningen en stromen rond alle buizen gemeten.
Het is veel te simpel om dan maar te stellen dat een gloeilamp in serie per definitie een foute oplossing is. Ik vroeg om constructief meedenken, nu is het blabla omdat het een ongevraagd antwoord is op een vraag die ik niet stel. Met je terechtwijzingen heb je mijn probleem immers ook niet opgelost.
Het is mij ontgaan dat jij de vraag stelde, volgens mij was Fokko de starter van deze thread waarbij Pieter terecht opmerkte dat voor zo'n variac een inschakelvertraging noodzakelijk is.
De positieve temperatuurcoëfficient is bovendien een nadeel als het de bedoeling is om de inschakelstroom van de variac te verminderen. In koude toestand is de weerstand van de lamp laag, waardoor de inschakelstroom van de variac bijna net zo hoog is als zonder de voorschakellamp.
Onzin, zelfs met een koude 100 watt peer hou je genoeg (35 Ohm) over om de grootste klap te kunnen opvangen. Ook nu vraag ik me af of je berichten wel helemaal leest. Ted Mooren, de starter van dit subdraadje, doet het toch precies eender met een gloeilamp?
Dan heb je het bericht van Ted Mooren niet goed gelezen. Hij gebruikt de lamp uitsluitend gedurende de eerste seconden totdat de ijzerkern van de variac is gemagnetiseerd om de lamp daarna te overbruggen met een schakelaar.
Er is verderop zelfs ook al een permanente 5 Ohm NTC oplossing aangereikt.
Dat is - naast een mechanische tijdvertraging met een relais of handschakelaar zoals Ted Mooren voorstelt - de enige oplossing om niet met een continu verlies aan spanning te worden opgezadeld. De NTC weerstand daalt bij het warm worden van 5 Ohm naar 2 Ohm of minder. Er treedt dus nauwelijks spanningsverlies op.
Maar bovenal, een simpele verhuisfitting en verlengsnoer en 2 gloeilampen hebben me dubbel en dwars laten zien dat het kan werken.
Je zou er zelfs alleen een niet te dik verlengsnoer van 25 meter tussen kunnen hangen, dan tript de zekering waarschijnlijk ook niet meer.
En daar wou ik het nu maar bij laten.
Phillips variac
door Ed van der Weele † , Zeist, 11.08.2012, 07:42 (4487 dagen geleden) @ Martina
De weerstand daarvan is R = U^2 / P = 230^2 / 15 = 3527 Ohm.
Even een vraag: Hoe kom je aan die 2 in die formule?
U^2 is de wijze van noteren van een kwadraat toen er nog geen mogelijkheden waren om superscript weer te geven, zoals op een schrijfmachine, met mechanische printers en op computers met platte tekst.
U^2 is dus U²