buizen schema's tekenen in Eagle (Techniek Radio/TV)
Beste forumleden,
Ik experimenteer wat met het Eagle pcb programma. Alhoewel bedoeld voor het ontwerpen van printen is het prima bruikbaar voor het opmaken van schema's.
Tot heden tekende ik buizenschema's met Inkscape, een gewoon tekenprogramma.
Heeft iemand ervaring met het tekenen van oude radioschema's in Eagle?
Wellicht moeten hiervoor symbolen worden aangemaakt. De buizensymbolen in bestaande bibliotheek zijn te modern.
Om het wiel niet opnieuw uit te vinden graag advies van wie dit al eerder probeerde.
Vriendelijke groeten,
Eduard
buizen schema's tekenen in Eagle
door Herman Vandierendonck , Tilburg, 19.08.2012, 08:23 (4481 dagen geleden) @ Eduard
Ha Eduard,
Graag lift ik mee met dit topic, ik wil namelijk beginnen met het tekenen van buizenschema's op de PC. Ik lees dus gaarne mee en hou me aanbevolen voor (beginners)adviezen.
buizen schema's tekenen in Eagle
door Eduard , 19.08.2012, 13:03 (4481 dagen geleden) @ Herman Vandierendonck
dag Herman,
Met Inkscape (free program) lukt het tekenen goed. Verschillende plans die ik overtekende zijn te vinden in de NVHR schematheek. Kijk maar eens bij SBR P20, dan heb je een idee van het eindresultaat. Inkscape is een leuk programma dat ik oa gebruik voor het tekenen van zenderschalen. Voor schema's is het wat arbeidsintensief. Bij Eagle blijven de draden kleven wanneer je een onderdeel verplaatst. Een algemeen vector tekenprogramma zoals Inkscape heeft dat niet.
Nadeeel bij Inkscape is dat je na het voltooien der tekening nogeens alle lijnen en onderdelen moet aanklikken om de juiste lijndikte in te stellen.
Ik hou het forum op hoogte van de verdere bevindingen. Hulp is welkom.
Vriendelijke groeten,
Eduard
buizen schema's tekenen in Eagle
door Robin168, 19.08.2012, 10:46 (4481 dagen geleden) @ Eduard
Heb je al eens geprobeerd te zoeken naar een bibliotheek met betere symbolen voor buizen ( je kan online bibliotheken vinden voor eagle )?
Misschien dat daar symbolen inzitten die volstaan .
Soms kan je zelfs component per component importeren .
robin
buizen schema's tekenen in Eagle
door Eduard , 19.08.2012, 13:16 (4481 dagen geleden) @ Robin168
dag Robin,
Er staan inderdaad enkele buizenbibliotheken voor Eagle op internet. Die heb ik gedownload en geïnstalleerd. Wellicht kunnen de buissymbolen stuk voor stuk worden bijgeschaafd. De symbolen zijn van de laatste generatie buizentechniek en meest van Duitse origine. Een bolletje als kathode zie ik liever niet in een oud schema.
Ik ben een beginner in Eagle en vind op internet goede tutorials.
Weet je of het echt nodig is bij het symbool van een buis ook een tekening van de buisvoet toe te voegen? Die zijn enkel nuttig voor het tekenen van printen en niet nodig bij het overtekenen van oude radioplans.
Mogelijk zijn er tussen de forumleden leraars die Eagle aan studenten doceren.
Een handleiding zoals gebruikt op school is altijd welkom.
Vriendelijke groeten,
Eduard
buizen schema's tekenen in Eagle
door MarcelvdG , 19.08.2012, 13:14 (4481 dagen geleden) @ Eduard
Als je alleen maar af en toe een buizenschema wilt tekenen, kun je ook een cirkel en wat streepjeslijntjes als buissymbool gebruiken zonder de bibliotheken aan te passen (draw circle plus een paar keer draw wire). Dat heeft ook als voordeel dat je op een eenvoudige wijze de tekst daar kunt zetten waar die het beste leesbaar is. Als je eenmaal een buis getekend hebt, kun je met het kopieeren van groepen makkelijk meer buizen in je schema zetten.
buizen schema's tekenen in Eagle
door Eduard , 19.08.2012, 13:25 (4481 dagen geleden) @ MarcelvdG
bedankt Marcel,
Weet je ook of het mogelijk is met copy/paste tekeningdelen, zoals een buis, uit een ander programma te halen en op het tekenvlak van Eagle te droppen. Volgens de Eagle handleiding kan copy/paste. Met afbeeldingen uit het vectoriele Inkscape lukt het niet maar mogelijk wel met bitmaps. Heb je dit ooit geprobeerd?
Als dat zou lukken kan ik gelijk alle eerder getekende buizen hergebruiken.
vriendelijke groeten,
Eduard
buizen schema's tekenen in Eagle
door 402N , Rotterdam, 19.08.2012, 14:37 (4481 dagen geleden) @ Eduard
Inkscape kan zijn eigen vectortekeningen exporteren naar png-formaat.
Dat kan met bijv. Irfanview weer overgezet worden naar een ander bitmap-formaat.
Hierbij een triode uit Inkscape opgemaakt in svg en geëxporteerd naar png.
Jaap
buizen schema's tekenen in Eagle
door Eduard , 19.08.2012, 17:59 (4480 dagen geleden) @ 402N
beste 402N,
Het was te mooi om waar te zijn. Ik heb net copy/paste getest met verschillende bitmap formaten. Invoegen in de Eagle schematic editor lukt niet. Jammer. Als het zou lukken had ik gelijk alle eerder getekende buizen ter beschikking.
Als iemand andere ervaring heeft dan hoor ik het graag.
Oud werk hergebruiken zit er voorlopig nog niet in.
Vriendelijke groeten,
Eduard
buizen schema's tekenen in Eagle
door 402N , Rotterdam, 21.08.2012, 15:39 (4479 dagen geleden) @ Eduard
Bewerkt door 402N, 21.08.2012, 16:05
Dag Eduard.
Je kunt wel (met veel moeite) een bitmap in Eagle importeren.
Dat gaat via file > run > import-bmp.ulp
Je moet daarna dan wel een paar handelingen verrichten om e.e.a.
in je "schematic" te zien.
Zie rechts onder.
Je hebt daar m.i. weinig aan omdat het:
1) niet meer als een object wordt beschouwd wat je kunt veranderen.
2) alleen maar een bmp oplevert die geen enkele relatie heeft met het raster.
Eigenlijk is deze optie slechts gemaakt voor het invoegen van een logo.
Blijft dus in Eagle de enig werkbare mogenlijkheid over om in de symbol-editor
een nieuwe buis o.i.d. te creëren.
En dat is best lastig.
Jaap
buizen schema's tekenen in Eagle
door MarcelvdG , 22.08.2012, 21:06 (4477 dagen geleden) @ Eduard
bedankt Marcel,
Weet je ook of het mogelijk is met copy/paste tekeningdelen, zoals een buis, uit een ander programma te halen en op het tekenvlak van Eagle te droppen. Volgens de Eagle handleiding kan copy/paste. Met afbeeldingen uit het vectoriele Inkscape lukt het niet maar mogelijk wel met bitmaps. Heb je dit ooit geprobeerd?
Als dat zou lukken kan ik gelijk alle eerder getekende buizen hergebruiken.vriendelijke groeten,
Eduard
Hallo Eduard,
Geen idee, ik heb dat nooit geprobeerd.
Groeten,
Marcel
buizen schema's tekenen in Eagle
door Ed van der Weele † , Zeist, 20.08.2012, 02:09 (4480 dagen geleden) @ Eduard
Het is ook mogelijk om in Eagle eigen symbolen en print lay-outs te tekenen en die in een eigen bibliotheek op te slaan.
Persoonlijk ben ik niet zo gesteld op Eagle als het gaat om schema's van buizenapparaten. De lay-out lijkt niet echt op de schema's zoals we deze van buizenradio's zijn gewend.
Daarom gebruik ik altijd sPlan van http://www.abacom-online.de/
Ook in sPlan kan je naar eigen behoefte symbolen aanmaken en in een bibliotheek bewaren. sPlan is alleen niet gratis.
buizen schema's tekenen in Eagle
door Otto Tuil , Drenthe, 20.08.2012, 03:22 (4480 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
Persoonlijk ben ik niet zo gesteld op Eagle als het gaat om schema's van buizenapparaten. De lay-out lijkt niet echt op de schema's zoals we deze van buizenradio's zijn gewend.
Daarom gebruik ik altijd sPlan van http://www.abacom-online.de/
Ook in sPlan kan je naar eigen behoefte symbolen aanmaken en in een bibliotheek bewaren. sPlan is alleen niet gratis.
Ik gebruik Orcad voor al mijn schema's. Een voorbeeld van zo'n schema is de Tweamz:
Vroeger kon je gratis een evaluatieversie downloaden waarbij je beperkt was in het aantal componenten, maar omdat buizenschema's toch meestal niet al te veel componenten bevatten, was het toch geschikt. Ik denk dat als je even zoekt op internet, je nog wel wat oudere versies zult tegenkomen.
Otto
--
Ohm sweet Ohm...
buizen schema's tekenen in Eagle
door Eduard , 20.08.2012, 05:49 (4480 dagen geleden) @ Otto Tuil
dag Otto,
Proficiat met dit mooie tekenwerk. Dat is een tip om te proberen. Toevallig zal Orcad volgende week in de vuilbak worden gekieperd. Ik ga volgende week met pensioen en op mijn inventarislijst staat nog ... Orcad. Het is een oude geregistreerde versie compleet met handboek en beveiligd met een dongle. Beroepshalve wordt het al jaren niet meer gebruikt. Eigen tekenwerk is te duur in loonkost en werd daarom uitbesteed.
Ik zal vragen of ik dit pakket mag meenemen. Gelukkig heb ik nog enkele verouderde computers. Op een moderne zal dit niet meer werken want het is een DOS programma met een dongle in de parallelpoort. Hopelijk zijn het niet meer die grote floppy's in papieren huls want die kan ik niet meer lezen.
Wellicht heeft zo'n oud programma een uitgebreide buizenbib.
Vriendelijke groeten,
Eduard
buizen schema's tekenen in Eagle
door Eduard , 20.08.2012, 06:07 (4480 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
dag Ed,
Uit uw bericht: "De lay-out lijkt niet echt op de schema's zoals we deze van buizenradio's zijn gewend".
Ik kan leven met de conventie dat er een bolletje wordt getekend wanneer kruisende draden elektrisch verbonden zijn. Dat tekent ook gemakkelijker dan het boogje over niet verbonden draden.
Stel dat ik een goede bib met oude symbolen zoals buizen, spoelen, varco ... kan samenstellen. Is er dan nog een probleem met de lay-out?
Toen mijn pc nog windows draaide heb ik met S-plan getekend. Dat werkt mooi en is niet duur voor zijn mogelijkheden. Als het kan probeer ik het aantal te gebruiken programma's te beperken. Vandaar mijn poging met Eagle onder linux.
Vriendelijke groeten,
Eduard
buizen schema's tekenen in Eagle
door Dirk , Stadskanaal, 20.08.2012, 09:36 (4480 dagen geleden) @ Eduard
Hallo Eduard,
Probeer het gratis programma TinyCad eens deze bevat n.l. ook symbolen van elektronen-buizen.
Groet Dirk.
buizen schema's tekenen in Eagle
door Ed van der Weele † , Zeist, 20.08.2012, 23:51 (4479 dagen geleden) @ Eduard
Ik vind een schema dat is getekend in Eagle er gewoon minder aantrekkelijk uitzien dan een schema dat met een meer conventioneel tekenprogramma is gemaakt.
Een schema getekend met Eagle:
Een schema getekend met sPlan:
buizen schema's tekenen in Eagle
door Eduard , 21.08.2012, 05:28 (4479 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
Bedankt Ed,
Eén tekening zegt meer dan 1000 woorden. Twee tekeningen zijn nog meer waard.
Vriendelijke groeten,
Eduard
buizen schema's tekenen in Eagle
door Piet van der Pol , Alblasserdam, 21.08.2012, 05:15 (4479 dagen geleden) @ Eduard
Hallo Eduard,
Hierbij een schema getekend met paint. Het kost even tijd, maar dan lijkt het ook nog authentiek. De symbolen gewoon zelf getekend. Succes.
Piet
buizen schema's tekenen in Eagle
door Eduard , 21.08.2012, 05:27 (4479 dagen geleden) @ Piet van der Pol
dag Piet,
Zonder een speciaal schematekenprogramma lever jij met veel geduld prachtig werk.
Proficiat. Het ritme van de verschijningsdatum van een radio tijdschrift waarin meestal één of meer schema's worden getekend zet me aan tot het zoeken naar methodes die minder arbeidsintensief zijn zonder teveel inlevering naar kwaliteit. Als ik teveel teken en schrijf blijft er weinig tijd over voor het echte radio knutselwerk.
Vriendelijke groeten,
Eduard
buizen schema's tekenen in Eagle
door Henk vd Enden , Halsteren, 21.08.2012, 17:22 (4479 dagen geleden) @ Piet van der Pol
Ik teken ook regelmatig schema's met behulp van kolourpaint.
Een voorbeeldje:
Ook met Eagle heb ik wel eens wat getekend, maar dat is toch aanzienlijk meer werk en je moet dit programma blijven onderhouden.
Zie : 2 meter ontvanger schema
Een paint schema kun je ook over 10 jaar nog bewerken.
buizen schema's tekenen in Eagle
door 402N , Rotterdam, 21.08.2012, 17:37 (4478 dagen geleden) @ Henk vd Enden
Dag Henk.
Ziet er èrg goed uit.
Ook voor Windows ?
Jaap
buizen schema's tekenen in Eagle
door Pieter Vos , 23.08.2012, 14:54 (4477 dagen geleden) @ Henk vd Enden
Ik teken ook regelmatig schema's met behulp van kolourpaint.
Ook met Eagle heb ik wel eens wat getekend, maar dat is toch aanzienlijk meer werk en je moet dit programma blijven onderhouden.
Zie : 2 meter ontvanger schema
Een paint schema kun je ook over 10 jaar nog bewerken.
Blij te vernemen dat er ook iets bestaat voor LINUX.
Maar omdat ik maar weinig schema's teken gaat het met de hand wel zo gemakkelijk. En dan gewoon als figuur inscannen.
mvg, Pieter.
buizen schema's tekenen in Eagle
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 21.08.2012, 12:39 (4479 dagen geleden) @ Eduard
Hallo Eduard
Indien je de beschikking hebt over Autocad en ermee overweg kunt, dan kan ik je wel aan een bibliotheek helpen:
Zelf teken ik beroepsmatig schema's in Autocad Electrical en daardoor natuurlijk ook de hobbyschema's.
Helaas is de conversie van dwg naar jpg nou niet bepaald je van het, waardoor het er nu niet mooi uitziet, maar printen en uitvoer naar PDF gaat perfect.
m.vr.gr.
Anton van den Oever
buizen schema's tekenen in Eagle
door 402N , Rotterdam, 21.08.2012, 13:36 (4479 dagen geleden) @ Anton van den Oever
Bewerkt door 402N, 21.08.2012, 13:44
Hallo Anton.
Kun je deze symbolen (en evt. ook andere) ook in svg-formaat opslaan ?
Ik weet dat er conversiesprogs voor bestaan, maar als er een vertaalslag
te vermijden valt....
Groetjes,
Jaap
P.S.
De chassistekeningen voor de Padvinder waren gemaakt met Inkscape.
Inkscape werkt intern met svg.
buizen schema's tekenen in Eagle
door Eduard , 21.08.2012, 15:38 (4479 dagen geleden) @ Anton van den Oever
dag Anton,
Autocad is te moeilijk voor wie het af en toe gebruikt. Rond de eeuwwisseling kreeg ik in avondschool een academiejaar lang per week 4 uur les in Autocad. Als student hadden we een versie die tijdelijk werkte. Nadien heb ik het nooit meer gebruikt. De docent heeft ons overtuigd dat ongeveer alles wat moet worden getekend (zelfs in 3D) kan worden getekend in Autocad. Nadien heb ik het nooit meer gebruikt. De huidige versie lijkt wellicht helemaal niet meer op wat ik leerde. Autocad kan als ik me goed herinner DXF files exporteren. Mogelijk is dat een manier waarop uw symbolen kunnen worden hergebruikt in Inkscape.
Een autocad licentie is wellicht ook boven het budget van de hobby tekenaar.
Mogelijk is 402N geholpen met de dxf files.
vriendelijke groeten,
Eduard
buizen schema's tekenen in Eagle
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 21.08.2012, 17:48 (4478 dagen geleden) @ Eduard
Hallo Eduard
Die docent had volkomen gelijk, dit is werkelijk schitterende software.
Maar er kan er maar 1 de allermooiste zijn, google maar eens op Microstation van Bentley.
En tja, of het (te) moeilijk is vind ik lastig te beoordelen, zelf werk ik ca. 20 jaar ermee, vanaf de dosversie Acad 10 tot heden Autocad 2012 electrical. Maar ik kan me nog wel herinneren dat ik in het begin best wel heb zitten tobben, tot in de (vele) late uurtjes aan toe. Met het uitkomen van nieuwe releases blijkt het echter toch wel een intuïtief programma te zijn, de meeste dingen leer je gemakkelijk aan.
@ Jaap, ik heb nog even wat geprobeerd met exporteren, maar Autocad houdt niet (of wil niet?) zo van andere formaten dan DWG of DXF. Ik heb ook nog wat met aangepaste instellingen naar JPG geconverteerd, maar veel beter dan dit wordt het niet:
Het bovenste deel is een indicatieplaatje voor een schakelaar, het onderstaande is nagetekend uit het buizenboek.
m.vr.gr.
Anton van den Oever
buizen schema's tekenen in Eagle
door 402N , Rotterdam, 21.08.2012, 18:09 (4478 dagen geleden) @ Anton van den Oever
Bewerkt door 402N, 21.08.2012, 18:14
Dag Anton.
Aangezien we hier spreken over vectorgeörienteerde programma's
had ik gehoopt dat er misschien een mogenlijkheid was van export naar SVG.
Ik zal eens zien of er conversie mogenlijk is van DWG of DXF naar SVG.
En vooral of dat e.e.a. daarna nog bruikbaar is.
Anders maar eens weer heroriënteren.
Exporteren naar bitmapgeörienteerde formaten is niet erg nuttig
Dank Anton,
Jaap
buizen schema's tekenen in Eagle
door 402N , Rotterdam, 21.08.2012, 18:30 (4478 dagen geleden) @ Anton van den Oever
Ha Anton.
Misschien kun je mij een buisje in DWG of DXF mailen.
Even kijken of dat de aangeboden converters op internet daadwerkelijk blijken te werken. (t.b.v. Inkscape)
Groeten,
Jaap
buizen schema's tekenen in Eagle
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 22.08.2012, 18:24 (4477 dagen geleden) @ 402N
Hallo Jaap
Ik zal je van het weekend e.e.a. toe mailen.
m.vr.gr.
Anton van den Oever
buizen schema's tekenen in Eagle
door 402N , Rotterdam, 22.08.2012, 18:46 (4477 dagen geleden) @ Anton van den Oever
Dag Anton.
Bij voorbaat in deze: hartelijk dank.
Groeten: Jaap
buizen schema's tekenen in Eagle
door Bapaktua , Haarlem, 23.08.2012, 07:08 (4477 dagen geleden) @ Eduard
Beste Eduard,
met belangstelling de draad gevolgd.
Ik gebruikte vroegr sjablonen.
Rotring verkocht sjablonen waarmee je heel snel alle componenten uit het radiobuizentijdperk een schema van een ontvanger 0f versterker op papier kon zetten. Ook in verschillende Philips zakboekjes boekjes zat voorin zo'n plastic sjabloon. Laatst toen ik een buizenschemaatje moest tekenen heb ik m.b.v. deze sjablonen een componenten schema getekend. Eerst de buizen, spoelen, weerstandn etc en daarna met een lineaal de componenten met elkaar verbonden.
Daarna het resultaat gescand. Toen ik het schema wilde wijzigen heb ik het gescande ontwerp m.b.v. een tekenprogramma en knippen en plakken veranderd en opnieuw opgeslagen.
Daar ik nu toch met een tekenprogramma bezig was heb ik de doormij gebruikte verschillende symbolen apart "uitgeknipt" en onder een toepasselijke naam als afbeelding met transparanten achtergrond opgeslagen.
Wanneer ik nu een schema ga tekenen zet ik de benodigde symbolen op verschillende lagen in het tekenprogramma zodat ik later nog met deze componenten kan schuiven.
Als illustratie heb ik twee Rotring en 1 Philips sjabloon toegevoegd.
met vriendelijke groet, ruud
buizen schema's tekenen in Eagle
door Bapaktua , Haarlem, 23.08.2012, 09:28 (4477 dagen geleden) @ Bapaktua
Wanneer je er tegen opziet om sjablonen te gebruiken kan je natuurlijk ook afbeeldingen uit boeken "plukken".
Als voorbeeld wat opnamen uit het boek "zenders" (Muiderkring) en uit het boek "Radiotechniek", uitgeverij Stam, P.J.J Diks.
Misschien is er iemand die heel veel tijd over heeft en ook over oude radio-onderdelen afbeeldingen/boeken beschikt.
Scannen, bewerken, knippen en plakken, onderverdelen in tijdperken en op het net zetten (eigen webpage of onderbrengen bij de NVHR bibliotheek) .
Indien dit niet mogelijk is, ik kan op mijn eigen website heel veel symboolbladen plaatsen die dan kunnen worden "gedownload".
Tot zover, groet, ruud jansen PA0ROJ
buizen schema's tekenen in Eagle
door Eduard , 23.08.2012, 12:03 (4477 dagen geleden) @ Bapaktua
Dag Ruud,
Uw idee zette me aan het experimenteren. Ik scande een EL84 uit het Muiderkring buizenboek. Even bewerken met GIMP en dan vectoriseren in Inkscape. Resultaat is niet fantastisch maar de kwaliteit daalt niet als je uitvergroot of verkleint. De cirkels blijven rond en worden geen muizentrapjes.
Zover ik ondervind is Eagle niet het gereedschap om buizenschema's te tekenen.
Ik mis de mogelijkheid om specifieke onderdelen te vergroten/verkleinen.
Voorlopig blijf ik bij Inkscape omdat het vectortekenen toch wel wat voordelen biedt. De nadelen neem ik voorlopig erbij tot ik iets beters ontdek.
Ieder bedankt voor de suggesties.
Vriendelijke groeten,
Eduard